molle: dimensioni, spessore del filo, forza esercitata

ciao a tutti, vengo dal forum di softair.it, ho visto che questo forum è molto più "popolato" e la sezione tecnica è molto ben rifornita, proprio come piace a me :d

non posso ancora svelare cosa sto facendo (anche se si capirà), comunque, mi interessa sapere di una molla da joule (grossomodo), quanto è lunga, quante spire ha, quanto è larga e quanto è spesso il filo....

qualcuno che hal'asg smontata o ha una molla a portata di mano, saprebbe dirmi gentilmente questi dati?

eventualmente, potrebbe misurare su una bilancia, la forza necessaria per comprimere la molla fino a livello di funzionamento?

grazie!!!

tolta la forza che chiaramente sarà =... il resto varia di molla in molla. :mad:

Quote:

---

Originariamente inviata da kame

tolta la forza che chiaramente sarà =... il resto varia di molla in molla. :mad:

---

il lavoro sara' uguale.. non la forza :giggle:

Quote:

---

Originariamente inviata da plucco

Quote:

---

Originariamente inviata da kame

tolta la forza che chiaramente sarà =... il resto varia di molla in molla. :mad:

---

il lavoro sara' uguale.. non la forza :giggle:

---

si... infatti stanchezza+dislessia fanno brutti scherzi... :giggle:

grazie plucco... :x

hihi vero, il lavoro!!!

anche perchè a conti fatti (perdonatemi se non li riscrvio) viene che per mandare un pallino da 0,25 a 1 joule (che erano circa 86 metri al secondo o qualcosa del genere :d ) era necessaria una forza costante di 1,4 n (che a meno di attriti e perdite, significa che la molla deve spingere per 2,8 n)

aggiungendo la forza necessaria per spingere il pistone, quella per contrastare l'attrito... (un paio di newton) diciamo in totale, "esagerando" 10 newton... = 1 kg di forza... che mi pare decisamente poco...!!!

lavoro = forza x spostamento

dato che la corsa (spostamento) del pistone è sempre quella, si presume che anche la forza è uguale.

stavo per scrivere una relazione tecnica di 200 righe (come al mio solito) poi mi sono detto "ma chi me lo fa fare?" e ho cancellato tutto :giggle:

bene allora io scrivo i miei conti per arrivare a quello che ho scritto :p
pallino 0,25 gr = 25* 10^-5 kg
ek=1/2 m v^2

1j= 1/2 25(..) v^2
v= (2/25 *10^5)^0,5 = 89,5 m/s
lunghezza canna= 670mm = 0,67

| a t^2 = 0,67 * 2
|
| a= 89,5 t

è un sistema, quindi sostituisco, ottengo:

t= 1,34 /89,5 = circa 0,015
accelerazione media = 89,5/0,015 = 5966 m/s^2

f=m*a = 25*10^-5 * 5966 = circa 1,5 n = forza necessaria al pallino per arrivare a 1j con una canna da 670mm

peso pistone= circa 20 grammi, peso molla circa 20 grammi,attrito della guarnizione con la canna + resistenza dell'aria = checcavolo ne so...
mmm ho trovato dove saltano fuori i n mancanti... avevo dimenticato del pistone...
dunque, diciamo che la parte mobile pesa 30 grammi (approssimiamo che la molla si muova però metà con il pistone e per metà stia ferma), serve una forza di 22,5n
siamo già a quota 24 n totali, se aggiungiamo la resistenza del pallino ad uscire e quella dell'attrito della guarnizione sul cilindro, che posso immaginare come un altri 10 newton, arriviamo a un 35 n arrotondati...
diciamo anche che abbiamo una perdita di aria (distanza canna-pallino) come coefficiente di.. 0,7, arriviamo a 50 n
sarà realistico questo dato?
se avete molle con cui sperimentare... mi fareste un grandissimo piacere :)

Quote:

---

Originariamente inviata da alfafiltro

lavoro = forza x spostamento

dato che la corsa (spostamento) del pistone è sempre quella, si presume che anche la forza è uguale.

stavo per scrivere una relazione tecnica di 200 righe (come al mio solito) poi mi sono detto "ma chi me lo fa fare?" e ho cancellato tutto :giggle:

---

negativo...
il lavoro in questo caso e di tipo elastico e la compressione della molla parte dalla sua lunghezza di riposo.
poichè nn tutte le molle sono lunghe =, non tutte vengono compresse della stessa misura.
per questo si conserva il lavoro e non la forza.

lavoro= forza*ds molla.

:shocked:
ommioddio! 50 newton? sono poco più di 5 kgf!

domanda lecita: andrea, dove hai tirato fuori quell' 1,34?
come è possibile calcolare il tempo che impiega il pallino a attraversare la canna?

secondo me qualcosa non quadra.

la molla non agisce direttamente sul pallino ma sul pistone.
e il pistone deve (dovrebbe) muovere una quantità d'aria pari al volume della canna.

non ho mai misurato la corsa effettiva del pistone, ma approssimativamente basta misurare la lunghezza della cremagliera del pistone: 44,5 mm.

e il d. int. del cilndro è 23,82 mm, quindi calcolo il volume del cilindro in 19820,4 mm-cubi.

il d.int di una canna è 6,08 mm, quindi se supponiamo di avere l'asg perfetta, la canna è lunga 683 mm (uau, sniping spinto!).

quindi bisogna supporre che la velocità del pistone sia proporzionata a quella del pallino, cioè quando il pistone va a fine corsa, il pallino esce dalla canna.

purtroppo mi fermo qui...bisognerebbe trovare una maniera concreta di calcolare l'accelerazione di pistone e pallino, visto che partono da fermi.

io sinceramente non ci arrivo :oops:

alfa... le canne corte devono avere il cilindro forato... quindi per la prima parte della corsa del pistone l'aria esce da li... altrimenti spari ad capocchiam, perchè se ""spingi"" poco prima di uscire dalla canna non hai direzionalità..

ciau

ehm, il mio pistone ha una corsa di 84 mm, la canna è 670 mm (per 2 = 1,34 ;) ovvero qua -> a t^2 = 0,67 * 2 )
diametro interno 17mm,

sniping... beh.... decisamente si :d :d, il fucile è lungo 1170 mm...

dunque per quanto riguarda i 5 kgf,beh... mi sa che sono anche un po pochi... .semplicemente prendendo una pistola ad aria compressa caricata a mano, la molla esercita 3 kgf e non è certo una pistola da joule....

cmq per quanto riguarda calcolare l'accelerazione, si trova con il sistema

| a t^2 = 0,67 * 2
|
| a= 89,5 t (opsss questa è scritta sbagliata, ma è solo un errore di battitura, i conti poi sono giusti... sarebbe a=89,5 / t)

ovvero x(t)= x0 + v0*t + 1/2 a t^2

x(t) = spazio percorso= lunghezza della canna
x0 = distanza iniziale = 0
v0*t = velocità iniziale del pallino = 0,
ci resta solo

x(t) = 1/2 a t^2
da cui, inserendo i dati, e spostando il 1/2
0,67*2 = a t^2

l'altro dato che abbiamo a disposizione è la velocità di uscita.
a*t = vuscita
a*t= 89,5 m/s
a= 89,5 /t

quindi se noi andiamo a sostituire la a della prima equazione con quella della secondaabbiamo

89,5 / t * t^2 = 1,34
la t si semplifica e resta

89,5 t =1,34
t= 1,34/89,5 = 0,015s

comunque, tutti questi valori di forza e accelerazione sono valor medi.
il valore medio della forza esercitata da una molla è dato dalla forza massima /2 (circa)
quindi per risalire alla forza della molla dobbiamo moltiplicare per 2 la forza media che serve a noi (cosa che prima non ho fatto)

quindi: 1,5 n per il pallino ->3 n
forza necessaria per muovere pistone e molla in quel tempo -> 45 n
totale 48 n che sappiamo che sono necessari...
poi ci sarebbe la resistenza del pistone che non so quanto possa essere, e le perdite date dallo spazio fra la canna e il pallino che non so quanto possano essere...

se riuscire a darmi oltre al valore della molla, il peso di pistone e molla di un asg, rifaccio i conti con quei valori ;)

dai su qualche anima pia che tiri fuori questi dati!!! :d impiegate 2 minuti a prenderli!!! :d

ragazzi........mi avete fatto venire il mal di testa !!!

ma una bella molla già bella e pronta no, eh??

:shocked:

fate vobis, io mi dissocio... troppo tecnici! :d

mettono in commercio molle su misura ... xche nn si prendono quelle mi sn perso alla prima sfilza di numeri :| . altro che fisica elementare ...
da quanto ho piu o meno capito col mio cervellino vorresti farti una molla su misura :

se cio preso : piu che tutto il lavoro dei conti guarda se ti conviene come costo xche quelle in commercio partono da 10 sakki :d .


se nn cio preso : a che servono sta quintalata di conti :=?

matematicaaaaaaaaa..... fisicaaaaaaaaaa................haaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaa scappo!!!!! :giggle:

Quote:

---

Originariamente inviata da giampi

alfa... le canne corte devono avere il cilindro forato... quindi per la prima parte della corsa del pistone l'aria esce da li... altrimenti spari ad capocchiam, perchè se ""spingi"" poco prima di uscire dalla canna non hai direzionalità..

---

:shocked: ma io non ho mai detto il contrario! cosa c'entra questo col mio intervento?

:roll:
boh, non capisco andrea, hai detto che il "tuo" pistone ha una corsa di 84 mm, poi ci chiedi di pesare un nostro pistone?

ma stai lavorando su carta?
eventualmente scegli di che materiale vuoi fare il tuo pistone e calcola il volume.

poi continuo a non capire: 0,67 metri la lunghezza della canna....17 mm cos'è? il diametro del cilindro spero, non è mica il diametro della canna?

cmq per me continua pure con il tuo discorso, in effetti ho fatto anch'io studi di fisica e meccanica, qualcosa capisco.

mmm forse è meglio che spiego tutto da principio, rovinerò la sorpresa, ma vabè....

trattasi di codesta arma: artic warfare magnum altresì noto come l96 e altri nomi che sincerametne non mi ricordo :p

non avendo quei 400-500€ del costo dell'arma in replica (che poi replica...ne ho visto uno ma non era perfetto, vabè), e se anche ce li avessi, non li spenderei per quelle 4 cavolate di meccanismi e struttura che è un asg.

quindi mi son messo a costruire la mia replica, cercando di essere fedele al 100% (la cosa mi è costata parecchio per quanto riguarda i meccanismi perchè li ho dovuti adattare alle dimensioni del fucile vero)

quindi, mi sono trovato al punto di dover trovare una molla adatta al mio fucile.
il diametro esterno è di 12 max 13 mm, la lunghezza totale di un 200 e passa mm (non ho la misura sotto mano) e la forza... ecco è questo il punto..... quale molla scegliere?
perchè io ho trovato una molla buona come dimensioni, ma il "problema" è che mi sa che è decisamente troppo potente (grossomodo, compressa completamente sono un 15 e passa kg di spinta....che non è proprio poco :d)
cmq giusto per informazione è un 12,5 mm diametro esterno, 1,5mm spessore del filo e passo 4 mm.

rispondendo ad un altro, si sto lavorando su carta (ma è più bello dire che "sono in fase di progetto", fa più figo :p :p) e forse ho anche la possibilità di farmi fare una molla su misura, quindi dovevo scegliere il diametro del filo giusto in modo da stare intorno al joule, da usare nel caso di gioco, mentre usare un altra molla più forte nel caso di tiro a segno.
non avendo un asg non ho la molla sotto mano, quindi sono andato per la via dei conti, anche perchè la cosa è utile, si va a capire che l'influenza del peso del pistone e della molla è molto rilevante, e poi sarebbe bello sapere quanta energia viene "sprecata" per via dell'attrito, dell'aria ecc ecc....

p.s. per alfafiltro: si, la canna è 6mm, la corsa del pistone (legata al diametro interno del cilindro che è 17mm) è di 84mm
il cilindro è in acciaio e il pistone in vetroresina, chiedevo di pesare anche il pistone (magari se avete anche la molla :p ) giusto per fare un confronto tra il mio e il vostro
(ne avevo già realizzato uno, qunado non avevo ancora manie di replica perfetta, che era di diametro interno 21mm e corsa 54mm, e appunto pesa 20 grammi circa)

ma comprare una molla un pò esagerata e magari tagliare una spira alla volta fino ad arivare al giusto compromesso?

anche questa è una buona idea,ma tagliando spire per volta... con cosa la rimpiazzo?? :d se riesco ad avere una molla in un pezzo unico è la cosa assolutamente migliore, altrimenti mi tocca comprare delle altre molle meno forti (e qua ho abbastanza scelta) per rimpiazzare i mm di molla forte che perdo quando la taglio....

cmq l'aggeggino è questo
https://demigod.org/~zak/digicam/ai-...0_1883_img.jpg

accorci e metti spessori in modo che magari nn ti si accorcia troppo :d

in effetti non è un idea malvagia... avrei qualche cm a disposizione per farlo ma non so se bastano...
in ogni caso, ho sentito che eta beta produce molle... è vero? è l'utente di questo forum?

si ma nn le produce piu ha smesso

andrea ma se si chiama l96 ci sono i cinesi che lo fanno... e dcono che tira delle belle schicchere asp che trovo il link così lo vedi! :d

https://cheapos.forum2jeux.com/la-ch...iper-t1148.htm
recensione in francese, ma si capisce, esce a 2 jaules ...come direbbe il bimbominkia...

quella che dici tu è la replica maruzen??

da aisoft paradize:
https://www.lycoseshop.fr/epages/lfr...s-m13-l96a1-ws

non so se soddisfi appieno la tua voglia di fedeltà ma 165 euro spedito non è molto almeno avresti il calcio e i meccanismi già fatti...
cioa! :d :d

guarda ad essere sincero se avessi 170€ da "buttare" così non ci penserei due volte... non hai idea di quanti mal di testa mi sia costato progettare quest'affare (a dire il vero non troppi, un paio al massimo, e ora che ci pens non ci ho perso nemmeno troppo tempo, qualche manciata di ore...)

però in effetti preferisco spendere 50€ e costruirmelo io (occhio e croce la cifra è quella) e avere un fucile che vale a dir poco 500€ che non mi si romperà mai (altro che full metal.... :twisted: :twisted: ) e se anche mi si rompe... chemmefrega, con 10€ lo aggiusto :p

tutto sta a vedere il problema costi -pezzi -ricambi e roba varia :d

beh io ti ho detto così perchè dal tuo discorso sembra che ti devi costruire anche la meccanica...

metti qualche foto del progetto work in progress!!! :d :d

mmmm per ora di realizzato ho soltanto la roba "vecchia" che però era fatta veramente a cazzo di cane quindi ho ricominciato seriamente da 0....

di immagini di ora ho solo qualche disegno in 3d però è ancora roba "vecchia".... dopo magari posto :)