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Salve a tutti, mi sono letto il regolamento e tutto il resto(non ho visto i video causa problemi con il pc) e mi sembra veramente fantastico. L'unica cosa che non mi è chiara è il giocatore medicato. Cosa si intende per limitata capacità di movimento?
Un'idea ce l'avrei, il giocatore una volta medicato deve tornare a difendere o l'ospedale o il deposito munizioni
Per limitata capacità di movimento si intende che la fasciatura rende difficoltoso il movimento.
Con quella alla gamba si zoppica(magari accentuando la postura),con quella alla mano si bloccano tutte le dita,in modo da renderla inutilizzabile.
però a mio parere è piuttosto difficoltoso capire sempre dove ti hanno colpito.
E se si viene colpiti nella schiena? alla spalla? testa? bacino (o peggio...)?
scusa le domande ma questa tipologia di gioco mi interessa parecchio e voglio capire bene il funzionamento.
Seconda cosa, riuscireste a mettere un video sulle medicazioni?
da come ho capito io indifferentmente da dove si è colpiti la prima volta si fascia il ginocchio..la seconda la mano e la terza l'occhio
chiedo umilmente perdono, mi ero perso quella parte lì...
Siamo in dua allora.... ;)Quote:
Originariamente inviata da ska
Si il punto dove vieni colpito non ha relazione con il tipo di medicazione, ricapitolando:
- la prima volta che vieni colpito ti viene fasciata una delle gambe, è indifferente quale delle due, all' altezza dell' articolazione (ginocchio);
- la seconda volta che vieni colpito ti viene fasciata la mano e ti diventa un "moncherino" rendendola inutilizzabile, normalmente si fascia quella che si utilizza per il cambio del caricatore dandoti cosi la possibilità di difenderti, si perchè dopo la seconda "medicazione" sei costretto a recarti al PMA obbligatoriamente, durante il tragitto potresti venire ingaggiato e devi poterti difendere;
- la terza volta (sei sfigato ne ho visti veramente pochi) si deve bendare un occhio (naturalmente sopra gli occhiali protettivi per non rischiare) e continui il tuo tragitto verso il PMA (e buona regola essere accompagnati in quanto con l' occhio bendato perdi la profondità);
- la quarta volta ( vai a lurdes io probabilmente non nè ho mai visti) devi essere trasportato di peso o con la barella portaferiti al PMA.
spiegazione ottima, non è che potresti mettere una foto di come vada fasciata la mano?
https://www.youtube.com/watch?v=AOSuEB3Mt_s
Al termine si vede la mano medicata in stile moncherino.
questo è un video abbastanza vecchio, usavamo bende autoadesive e medicavamo i punti dove si era colpiti. 2008.
Le bende autoadesive sono troppo costose e non riutilizzabili, i punti da medicare secondo l'impatto rendono l'esecuzione della medicazione complessa dal momento che la maggior parte dei giocatori utilizzano body armor ciras etc.
Siamo giunti ad una "scaletta" prefissata di esecuzione medicazioni per semplificare e rendere maggiormente comprensibile il significato di ferito e ferito grave e dare una sequenza logica al direzionamento in PMA: funziona ed è di facile applicazione, non solo per l'esecuzione ma anche per gli effetti tattici sul camppo da gioco
https://www.youtube.com/watch?v=fGND7xnDeLE
in questo (sempre del 2008), si vede la fasciatura al ginocchio e alla testa: preferiamo però medicare la testa in toto comprese le protezioni oculari evitando di rimuoverle durante l'esecuzione della fasciatura.
Chi è medicato alla testa deve essere accompagnato fino al pma per evitare infortuni veri: la scenografia ringrazia quando l'infortunato sorretto a spalla da un compagno.
Aggiungere se mi permettete ,il ferito non può muoversi dal punto dove cade,( solo un leggero spostamento di 1 2 m propio in caso fuoco pesante ,giusto per non prendere troppi bb in faccia ,ovviamente trascinadosi per simulare appunto che si è feriti)
Un test interessante che pare aver destato interesse, e quello che abbiamo proposto per il primo evento Recon con azione diretta lo scorso Luglio ovvero, se le pattuglie recon composte da 4 operatori si fossero trovate nella situazione di avere dei colpiti o durante l' azione o durante l' esfiltrazione non avendo il PMA avevano in dotazione due flebo a pattuglia. Queste erano utilizzate al posto del PMA, quando e se avessero avuto un ferito due volte si sarebbero dovuti fermare stabilizzare il ferito con una flebo ( attaccata ad un ramo e al braccio con del nastro medico) e fare trascorrere i 20 minuti classici.
Esperimento che direi di ripetere con un bel game LRRP dopo Shellshock.;)
che potrebbe essere integrato nel regolamento, da utilizzare a discrezione del medico.
Anche perchè portarsi dietro 2 flebo è un conto, 20 è un altro paio di maniche.
Shellshock potrebbe essere un primo test
oppure le flebo nel PMA, finche stai lì te la devi portare dietro qualsiasi cosa tu faccia
questa per i giocatori di game a pattuglia sarebbe una bella alternativa.Quote:
Originariamente inviata da jack squallor
Domanda da profano: ma la pattuglia come fa a sganciarsi da un conflitto che non può vincere? Deve prima medicare per forza il ferito? Ma se la situazione è molto sfavorevole si rischia di perdere tutta la pattuglia. In tal caso?
Questo dubbio attanaglia qualsiasi comandante dalla notte dei tempi.Quote:
Originariamente inviata da Daffy
Lasciare un proprio uomo sul campo è terribile,ma sacrificare una intera squadra per salvare un uomo è da stupidi...in realtà l'unico modo è quello di respingere l'attacco nemico almeno per il tempo in cui si riesce a curare i feriti.
Ciò non toglie che a volte è necessario fare scelte moralmente controverse.
Ho un altro dubbio: poniamo caso che un singolo giocatore sorprenda alle spalle 3 avversari e riescie a colpirli tutti ma con l ultimo si abbattono a vicenda....
è un caso limite...ma come bisogna comportarsi? si resta tutti e 4 per terra ad aspettare i relativi soccorsi senza fare nulla??
Si....quando uno è colpito è inattivo e un ferito non può curare gli altri feriti.Quote:
Originariamente inviata da Legend_Killer
Il primo che passa cura il proprio compagno di squadra,e poi magari cura anche gli altri,facendoli prigionieri.
Io solitamente li abbandono...Eclissi lo sa bene e per un pò di tempo non ha voluto più rivolgermi la parola...fino alla 3a birra! :)Quote:
Originariamente inviata da The_NightRider
Daffy, anche da noi con il DOC il problema è lo stessa, a differenza che il doc può curarti sul posto e qua devi tornare al PMA, e per il nostro metodo di allenamento rischieremmo di fare tutta la mattina dal guado alla collina delle bicilette.
Con le sacche flebo la cosa sarebbe più lineare, anche se 20 minuti per come siamo abbituati noi sarebbero molti...
Ci sono similitudini tra FTH e il nostro metodo di gioco, ma calcola che per noi la domenica normale di game a pattuglia è un allenamento per i tornei recon e i tornei patrol perciò ci serve movimento sul tracciato, fare più RAI, sganci, ecc.
Si potrebbe usare l'FTH nei game creati da Alpino, dove già siamo nel mondo MIL SIM.
Tanto domenica ci si vede e sicuramente ne parleremo :D
Comunque preciso una cosa che hai detto , giusto per chiarezza : si e' obbligati a tornare al PMA dopo che si e' stati colpiti e curati per la seconda volta.Una volta arrivati ci si ferma 20 minuti (ma questo lo facciamo negli eventi , durante le normali giocate cambiamo il minutaggio anche in base al tempo che abbiamo )
Chiaramente , allenarsi con una modalita' di gioco mentre ci si prepara per un altro tipo di game non e' il massimo e comprendo in pieno il tuo discorso :)
Il sistema delle flebo da infondere (virtualmente) in 20 minuti è stato pensato proprio per le pattuglie che per forza di cose non possono montare un PMA con tutti i crismi: il medico della pattuglia ha nel proprio zaino, oltre ai cinque FAK anche le flebo che possono essere infuse obbligando al fermo il giocatore colpito.
Naturalmente questo deve essere fatto in luogo sicuro, quindi di fatto è come attrezzare un PMA in zona avanzata risparmiandosi di allestire una tenda-gazebo o simili. Ci sono più possibilità di rimanere in occultamento e attendere il tempo prefissato per ritornare attivi al 100%, quindi assolutamente perfetto per gruppi mobili che intendono infiltrarsi lontano dalle proprie linee. in in game di pattuglia è un'ottima alternativa al PMA. Ogni flebo pesa circa mezzo chilo, 5 flebo sono 2,5 kg in più sulla schiena del DOC.
Attenzione che per movimentare un colpito serve sempre la medicazione o il trasporto a spalle in zona sicura. Ricordatevi che il tutto oltre ad essere studiato per un effetto scenico realistico, serve a dare un senso allo scontro: il colpito deve sempre dare un gap alla squadra a cui appartiene, anche quando viene evacuato.
I 20 minuti di sosta sono necessari a togliere i giocatori dalla battaglia; con i rientri canonici spesso si avevano scontri interminabili con una via crucis/maratona tra punto di rientro e punto di scontro.
Si si mi è abbastanza chiaro, seguo l' FTH già da diverso tempo, c'è anche un tread sul nostro forum dove ne abbiamo parlato, e parlato più volte anche sul campo...e la soluzione delle flebo per noi sarebbe sicuramente più comoda della tenda/gazebo PMA, e un bello zainetto sul giocatore che fa il doc, mi farebbe anche piacere vederlo.
Per i game di allenamento una tempo sosta minore sarebbe comodo.
Sperando di avere abbastanza mobilità con i colpiti per 1 o 2 volte la pattuglia potrebbe funzionare fino alla fine dell'imboscata, poi con le flebo si potrebbe rimettere in game al 100% i colpiti...(una domanda: ma se ho tre ferite, con una sola flebo/sosta PMA torno al 100% giusto?).
Chiaramente il tragitto che percorreremo sarà minore del solito, ma provare non costa nulla.
Confermo LKFDie, che allenarsi ad un tipo di game usandone un altro è dura...ma abbiamo provato ad allenarci seguendo un regolamento nazionale che sarebbe stato usato nel prossimo torneo...era talmente triste che non lo abbiamo usato più e ci siamo allenati alla nostra maniera leggermente modificata.
Assolutamente si.Quote:
Originariamente inviata da McMirko
Il PMA rigenera completamente la salute del giocatore,sia che abbia una sola fasciatura che tre o che addirittura sia stato portato al PMA di peso.
McMirko, se un giorno l'FTHR si diffonderà sarà mooolto più piacevole andare in trasferta: meno incognite, regolamento unico senza interpretazioni, a gratisssse, e sopratutto la certezza di trovarsi tra NUOVI amici che vogliono solo condividere una domenica di gioco.
Se un giorno vedrò l'etichetta FTHR in tornei organizzati da altri club, quella sarà la mia prossima meta.
Se un giorno vedremo FTHR in giro per l'italia, saremo CERTI che il softair è maturato ed evoluto.
Non ci crederai ma quando i ragazzi del Cot proposero le flebo per le recon nell'evento Noble Eagle, mi siete venuti in mente voi del battlemech!
Dopo tanti anni di softair ho provato anche io questo tipo di giocata ... divertito tanto anche se a mio parere preferisco il tradizionale ... peccato che con tanti 'medici' in campo .. dopo una frattura al malleolo .. nessuno avesse del ghiaccio secco ... una benda elastica ... o altro ;) e abbia applicato le nozioni di pronto soccorso necessarie .. meditate gente ... meditate!
Da noi ci sono vari volontari e persone con nozioni di pronto soccorso cosi da poter curare ferite vere ;)
Se ti sei divertito tanto mi pare che si sia raggiunto l' obbiettivo... Noi tra poco faremo un corso preparato dai volontari della croce rossa ma resto dell idea che la miglior cosa sia imparare cosa non fare e chiamare subito il 118;)Quote:
Originariamente inviata da Frank
beh se ti fratturi il malleolo non è che ci si possa fare molto.. anche fosse stata solo una distorsione il game per l'infortunato è comunque finito e si và al pronto soccorso. Le bende elastiche avreste dovuto averle tutti visto che sono il materiale base per giocare in FTH!Quote:
Originariamente inviata da Frank
Nell'ultimo game siamo riusciti anche a ridurre una lussazione di spalla sul campo e in quanto alle nozioni di pronto soccorso dipende esclusivamente dalla gente con cui giochi, non certo da che regolamento usi no?
Eh eh ... scusa se rispondo in ritardo ... ma impegni sociali e lavorativi mi affliggono nel quotidiano.Quote:
Originariamente inviata da ramcke-sswg
Premetto che oro ospite col mio club (non faccio il nome del club ospitante naturalmente).
Il ferito reale (il sottoscritto) se non nei soli primi 10 minuti ... non è stato per nulla preso in considerazione ... solo la preparazione personale mi ha permesso di utilizzare il mio kit medico personale e di procedere verso l'autovettura (da solo) senza il supporto di nessuno (se non del mio club).
Le bende elastiche utilizzate dal club ospitante erano troppo necessarie al loro gioco in quel momento visto che ho usato le mie 'sterili' per proseguire con le medicazioni all'autovettura mentre i ragazzi continuavano a giocare (ma di questo non biasimo nessuno).
La mia segnalazione non versa a segnalare l'ineduatezza del tipo di gioco che tra l'altro rispetto per l'impegno delle sue regole e degli organizzatori, ma consiglierei, come da anni (gioco dal 1999) ci si impegna nei club storici, la preparazione dei giocatori ad ogni tipo di complicazione si incontri (pronto soccorso in primis).
Poi alla fine ... ognuno gioca come gli pare .. nel rispetto delle regole .. ma non dimentichiamoci dei giocatori.
Frank
Diciamo che il nostro dubbio e' nato dal fatto che non capiamo perche' hai fatto questa considerazione "meditate gente , meditate" , come se ne potessimo qualcosa noi... :D
Concordo e sottoscrivo, comunque noi all' interno del Team abbiamo un soccorritore professionale e questa domenica quattro del nostro Team, tra cui io, siamo andati a fare un corso di primo soccorso per il softair organizzato dai PSC e dalla Croce Rossa Italiana pubblicizzato anche qui su SAM, penso di aver meditato ed agito ;) ma l' FTHR non c' entra niente.Quote:
Originariamente inviata da LKFDie
Frank qui leggo solo di scarso rispetto verso colui che si era fatto male (tu): non fermare il gioco con un infortunato serio in campo è un comportamento che si commenta da solo; davvero triste.Quote:
Originariamente inviata da Frank
Infine, perchè non fai il nome del club che ti ha "mollato" sul campo? è tuo diritto lamentarti ma è un dovere nei confronti del softair: con questo atteggiamento i furbi-maleducati-irrispettosi la fanno sempre franca; perche se è vero quel che scrivi, in pochi vorrebbero incontrarli.
Quote:
Originariamente inviata da ramcke-sswg
Purtroppo la mia era una lamentela rivolta solamente verso coloro i quali per modificare determinate regole non rispettate vantano la simulazione più realistica possibile. Il meditate gente era solo per un semplice esame do coscienza ... se qualcuno ha la coscienza a posto .. amen. Come ogni cosa fatta 'bene' nel softair ... bisognerebbe essere preparati (almeno per quanto riguarda la mia preparazione agonistica) .. poi alla fine ogni domenica ognuno fa quello che desidera. Incontrare highlander o incidenti di questo genere sono all'ordine del giorno per questo io mi son sentito di scrivere quanto sopra detto. Nessuna denuncia quindi nel rispetto di come considero il 'tradizionale softair' e nel rispetto di chi si inventa nuove regole.
Ritorniamo IT per favore..;)
Per quanto riguarda l'aspetto medico/primo soccorso nel softair esiste un'area apposita.:)
ho letto e riletto il regolamento e non riesco a trovare una risposta a questa domanda:
se il medico responsabile del PMA viene colpito può essere curato da un suo compagno?rendendo nuovamente operativo il PMA?
Assolutamente si :)Quote:
Originariamente inviata da Hartman355
thanks!!!complimenti ancora!
nel caso un giocatore venga colpito,si può portarlo di peso con barella o a spalla al pma senza curarlo e fargli fare lo stop di 20 minuti?poi conterà come curato?