Potenza Stubby Killer G&P

salve a tutti!
vi pongo subito il problema che penso riguardi tutti (o quasi) i possessori del mitico stubby..
(ho già letto le varie discussioni, anche su altre asg simili, ma non è mai uscita fuori la soluzione ottimale)

possiedo uno stubby g&p (versione 8 mm) con gruppo aria composto così:
testa pistone guarder (quella rossa), pistone g&p bianco alleggerito, cilindro conico g&p, testa cilindro originale g&p, beccuccio spingipallino originale g&p, hop up systema.

la prova siringa va benissimo.. sia senza spingipallino che con spingipallino.

con molla sp 100 con il cilindretto di ottone che mettono nelle teste pistone g&p, guidamolla con spessori originali esce a 76 m/s

possibile che la prova siringa è troppo buona?
mi spiego meglio.. dato che il cilindro è conico l'o-ring inizia a far tenuta prima del previsto e quando il pallino esce dalla canna non ha ancora ricevuto la spinta ottimale della molla?

che ne dite?
questa sera farò un po' di prove con diversi o-ring

se hai un cilindro forato a 3/4, prova a mettere la parte forata verso la testa e non verso la coda, cosi da non spingere aria fino alla parte finale della corsa della molla!

Quote:

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Originariamente inviata da tex_zen

se hai un cilindro forato a 3/4, prova a mettere la parte forata verso la testa e non verso la coda, cosi da non spingere aria fino alla parte finale della corsa della molla!

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no io ho il conico..
o forse intendi dire di provare a montare un 3/4 rovesciato?
scusa ma sono un po' assonnato questa mattina.. :prot:

però il 3/4 rovesciato forse è troppo poca l'aria? cmq ci proverò anche per vedere se cambia in meglio o in peggio.. certo meglio sarebbe fare una prova con un cilindro forato a "metà" però nn ce l'ho

esatto, 3/4 rovesciato.
il problema di quelle maledette canne corte che continuate a voler usare :soap: è che il bb è gia uscito dalla canna quando la molla ancora non ha sprigionato sufficente energia per farlo andare a 95ms

rovesciando il cilindrodovresti guadagnare ms.
come volume non ci sono problemi, per una canna da 30 bastano un paio di cm di cilindro, tutto il resto è in piu...

Quote:

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Originariamente inviata da tex_zen

esatto, 3/4 rovesciato.
il problema di quelle maledette canne corte che continuate a voler usare :soap: è che il bb è gia uscito dalla canna quando la molla ancora non ha sprigionato sufficente energia per farlo andare a 95ms

rovesciando il cilindrodovresti guadagnare ms.
come volume non ci sono problemi, per una canna da 30 bastano un paio di cm di cilindro, tutto il resto è in piu...

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lo so lo so.. quelle canne maledettamente corte... devo dire comunque che con 76 m/s ha un tiro di tutto rispetto..

che dici se prima di cambiare il cilindro ci provo un o-ring che fa tenuta a 20/25 mm dalla testa cilindro?
dovrebbe essere uguale no?

in teoria è uguale ma la pratica è diversa.
con il calore l' or si dilata facendo tenuta sempre in maniera diversa, figuriamoci su un cilindro troncoconico...
prova con vari or ma se trovi un cilindro a 3/4 prova anche quello...

giusto!

si si quello a 3/4 sarà la prima prova!

sempre se lo ritrovo..

mah! ti direi di provare a cercare un cilindro forato 3/4 qua nel mercatino, lo prendi a pochissimo. non credo che con altri o-ring cambi molto la cosa.

vabè con altri o-ring (se il problema mi confermate sia la quantità di aria caricata nel cilindro elevata rispetto a quella necessaria) dovrei risolvere.. però con molte più prove che utilizzando un 3/4 rovesciato..

per esperienza personale......

lo spingipallino g&p in metallo se la intende poco con il gruppo hu systema
prova a cambiarlo .

inoltre......il cilindro g&p conico è un pò strano, a colpo singolo non è costante ed a volte le misurazioni sono basse, invece se spari a raffica dovrebbe migliorare un bel pò.
inoltre prova ad allentare il vitone posteriore del tubo calcio, spesso fa impennare il gearbox con relativa perdita tra t hop up e gear stesso.

io ho un problema simile su un m4 però.. prova siringa perfetta( kit systema area1000 ), molla m100 e i pallini escono a 70 m/s... solo che io non posso invertire il cilindro.. con canna da 36.3 perderei troppa aria o sbaglio...

Quote:

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Originariamente inviata da pitonci69

per esperienza personale......

lo spingipallino g&p in metallo se la intende poco con il gruppo hu systema
prova a cambiarlo .

inoltre......il cilindro g&p conico è un pò strano, a colpo singolo non è costante ed a volte le misurazioni sono basse, invece se spari a raffica dovrebbe migliorare un bel pò.
inoltre prova ad allentare il vitone posteriore del tubo calcio, spesso fa impennare il gearbox con relativa perdita tra t hop up e gear stesso.

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no sono tutte cose già controllate.. tutto ok..

con stesso hop up e canna di un m4 g&p fa 105 m/s (provato 30 minuti fa in pausa pranzo ;-))

è un problema di quantità d'aria..

comunque non avevo ben presente il cilindro a 3/4 ma secondo me è troppo poca l'aria.. si tratta di 10 mm di corsa dove farebbe tenuta..

Quote:

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Originariamente inviata da the ghost

comunque non avevo ben presente il cilindro a 3/4 ma secondo me è troppo poca l'aria.. si tratta di 10 mm di corsa dove farebbe tenuta..

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dato che sei scettico prendi un calibro e misura, misuri e calcoli il volume di aria che hai nella canna e quella nel cilindro, prova a vedere se basta...(poi di cilindri 3/4 ne esistono molti, con fori +/- grandi e diversamente posizionati se proprio vuoi sbizzarrirti)

la cosa incredibile(e che dimostra che la meccanica nel softair non è una scienza esatta...) è che il mio stubby custom(gusci g&p,gb cinese,gruppo aria systema,molla m100,hop up g&p,canna di precisione leggermente più lunga) spara a 0,96/0,98j.....
e il cilindro ha il foro dalla parte giusta....
boh.....

pero hai una canna piu lunga e di precisione, è una cosa mooooolto diversa!
sulle canne degli stubby o lunghezze del genere un paio di cm fanno diferenze ben visibili in termini di ms, se è di rpecisione poi il gap aumenta ancora di piu....

Quote:

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Originariamente inviata da tex_zen

dato che sei scettico prendi un calibro e misura, misuri e calcoli il volume di aria che hai nella canna e quella nel cilindro, prova a vedere se basta...(poi di cilindri 3/4 ne esistono molti, con fori +/- grandi e diversamente posizionati se proprio vuoi sbizzarrirti)

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no no tex non ti sto dando torto!
infatti volevo fare un po' di conti.. per ora mi è capitato un cilindro guarder 3/4 e era tipo 10 mm (a occhio) e uno d-boy (se non sbaglio) molto simile..

ma se faccio l'asola del cilindro a mano? naturalmente deve essere un operazione chiururgica..

per esempio faccio il calcolo di dove dovrebbe essere il foro mi tengo un po' più largo e foro, poi magari posso giocare un po' con l'asolatura..

troppe pippe mentali eh eh..

Quote:

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Originariamente inviata da the ghost

no no tex non ti sto dando torto!
infatti volevo fare un po' di conti.. per ora mi è capitato un cilindro guarder 3/4 e era tipo 10 mm (a occhio) e uno d-boy (se non sbaglio) molto simile..

ma se faccio l'asola del cilindro a mano? naturalmente deve essere un operazione chiururgica..

per esempio faccio il calcolo di dove dovrebbe essere il foro mi tengo un po' più largo e foro, poi magari posso giocare un po' con l'asolatura..

troppe pippe mentali eh eh..

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sono sicuro che la tua intenzione non era di darmi contro e non lo era neanche la mia (anche se mi piacerebbe far "baruffa" con qualcuno qualche volta, sarebbe stimolante e divertente un confronto ogni tanto senno qua è un mortorio...:prot:)

potresti provare a fare te i fori, certo, l'importante è che internamente siano ben fatti, ricordati di calcolare i volumi con la testa cilindro montata e che quella pistone fa tenuta dall' or e non adlla sommita della testa stessa!

yes yes! allora se vuoi alziamo i toni noi! :steamedup:
no a parte scherzi mi farò i conti giusti (almeno ci provo!) poi provo con il 3/4 rovesciato se più o meno si avvicina al risultato ottimale.. dopo di che se ci sono miglioramenti provo a fare un po' di esperimenti.. sarebbe fico partire da cilindri pieni e ottimizzare realmente (senza approssimazioni eccessive tipo quelle che ci sono in circolazione vedi pieno 3/4 o 3/5) in base alla lunghezza della canna..
certo, come sempre la teoria si discosta molto dalla pratica però è anche vero che se gli faccio il foro sono "certo" che fino a li non fa tenuta! e sempre in teoria con tenuta perfetta dell'o-ring se il calcolo è giusto dovrebbe uscire con velocità adeguate!

come avrai capito non mi piace tirare su la velocità con i molloni!

Quote:

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Originariamente inviata da the_nightrider

la cosa incredibile(e che dimostra che la meccanica nel softair non è una scienza esatta...) è che il mio stubby custom(gusci g&p,gb cinese,gruppo aria systema,molla m100,hop up g&p,canna di precisione leggermente più lunga) spara a 0,96/0,98j.....
e il cilindro ha il foro dalla parte giusta....
boh.....

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considerà che il mio cilindro pieno conico tiene più aria di uno 3/4... almeno il mio è cosi.. infatti con un gear box identico a quello dello stubby ma con cilindro a 3/4 e quella canna con la "stessa" molla fa 95 m/s mentre lo stubby con cilindro pieno conico fa 105 m/s

questo per dirti che molto probabilmente con un 3/4 non rovesciato probabilmente ho un miglioramento ma non abissale.. insomma da 76 non passa di certo a 95..

sono sempre cose da prendere comunque larghe dato che la balistica di una sfera che non pesa na cippa è piu fantascienza che altro ...
fai un po di prove, male non fa!

prove "fatte" :crazy: ..... si lo so sono folle..

considerato il fatto che il cilindro 3/4 che avevo io rovesciato non aveva nessuno spazio di sompressione poichè la testa cilindro arrivava a pelo all'asola ho abbandonato il 3/4 (per ora) e dato che il 3/5 o come si chiama non ce l'ho.. ho sfrutatto il principio g&p, ovvero ho svasato ancora di più il cilindro e preso un o-ring più stretto di ø

i risultati (senza esagerare perchè è il fucile che ci gioco maggiormente e dopo non ne ho più di cilindri :)) sono stati soddisfacenti e hanno avvalorato la tesi.. aumentando di più (10/15 mm) e soprattutto uniformando la svasatura (non come la g&p fatta a cavolo) sono arrivato a 87 m/s fissi (oscilla da 87,1 a 86,8)

direi risultato soddisfacente e per ora mi fermo qui.. ma solo per ora! appena mi capita un cilindro g&p tra le mani lo opero più drasticamente!

cronografato ha segnato 31 bb/sec e una volta 32... :crazy:

cronografo speeder 2000

Quote:

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Originariamente inviata da bw.curz

io ho un problema simile su un m4 però.. prova siringa perfetta( kit systema area1000 ), molla m100 e i pallini escono a 70 m/s... solo che io non posso invertire il cilindro.. con canna da 36.3 perderei troppa aria o sbaglio...

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che cilindro hai? 3/4 o pieno?

mi sa che ti serve un pieno con la 363 se non sbaglio....

no 363 sempre 3/4 oltre i 400 il pieno

è abbastanza ininfluente...se con una canna da 36 e molla al j esci a 70 non è colpa del cilindro ma delle perdite che ha...

ghost, ottimo lavoro, tesi verificata :)

(ma hai un tornio ?)

Quote:

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Originariamente inviata da tex_zen

è abbastanza ininfluente...se con una canna da 36 e molla al j esci a 70 non è colpa del cilindro ma delle perdite che ha...

ghost, ottimo lavoro, tesi verificata :)

(ma hai un tornio ?)

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no.. cartavetrata.. ma ho l'indice che mi trema! e visto che faccio il progettista.. lavoro tutto il giorno al pc e mi da molto fastidio.. :crazy:

appena trovo il modo di svasare il cilindro più facilmente finisco il lavoro..

tex hai per caso una soluzione per fare cio?

comunque per la cronaca ho provato pure a fare il foro ma diventa mooolto problematico levare la bava dentro.. forse con punte ottime se ne farà di meno ma ho qualche dubbio..

non saprei, tutto il tempo che passi a scartavetrarlo per renderlo ancora piu conico puo bastarti per eliminare le bave che faresti effettuando un buco....secondo me è piu facile forare e levigare dentro che voler levigare tutto il cilindro per allargarlo (allargarlo in maniera non costante dato che lo fai a mano)!

si anche tu hai ragione.. proverò proverò..

comunque il calcolo ha dato 10 mm di corsa necessaria

Quote:

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Originariamente inviata da the ghost

si anche tu hai ragione.. proverò proverò..

comunque il calcolo ha dato 10 mm di corsa necessaria

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ti avevo detto che la corsa utile su canne cosi corte è ridicolmente corta....
comunque, se hai modo prova a fare 3 o 4 fori e dargli una bellla limata dentro o se hai qualcuno che ha un tornio gli fai dare una tornitina, giusto un decimo per sistemare tutto!

si si.. oh saggio tex.. :allah:
però il 3/4 rovesciato con la testa cilindro montata non ha nemmeno 2/3 mm (almeno quelli che ho in casa io..)
penso che appena trovo un cilindro pieno g&p lo faccio tornire fino al necessario..

per i fori proverò su un 3/4 che ieri ho forato ma è "trattato" intenamente, lo pulisco ben bene dentro e faccio un po di prove usandolo nel verso solito senza rovesciarlo..

Quote:

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Originariamente inviata da the ghost

si si.. oh saggio tex.. :allah:

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mi puzza da coglionamento... :prot:

no no...... ;-) dai era per darti ragione, il bacino (:omaggio:) mi sembrava troppo!