PSG1 da sistemare (pistone e settoriale)

ciao,un amico dovrebbe sistemare un psg1,io avevo letto che ha lo stesso pistone dell'l85 e ha il difetto di spistonare facilmente,quindi qualcuno ha trovato il modo di ovviare al problema mettendo un pistone standard,uno spessore dietro la testa pistone e tagliare 2 (o erano 3?) denti al settoriale.
ora io avrei un dubbio (a parte dove si trova la guida che non la trovo + nel forum),se mettessi un settoriale classico marui e non uno specifico per psg1 ci sarebbero problemi?sono diversi i settoriali o cambia solo il numero di denti?...chiedo perche' preferivo non modificare il suo (nel caso volesse rimettere tutto originale),e da arco e f. non li hanno disponibili quelli per psg1(visto che ho questo negozio a 5 minuti da casa vado sempre li)....quindi se un settoriale classico va bene usando un pistone classico sarei a cavallo.
ciao

Quote:

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Originariamente inviata da jackal21

ciao,un amico dovrebbe sistemare un psg1,io avevo letto che ha lo stesso pistone dell'l85 e ha il difetto di spistonare facilmente,quindi qualcuno ha trovato il modo di ovviare al problema mettendo un pistone standard,uno spessore dietro la testa pistone e tagliare 2 (o erano 3?) denti al settoriale.
ora io avrei un dubbio (a parte dove si trova la guida che non la trovo + nel forum),se mettessi un settoriale classico marui e non uno specifico per psg1 ci sarebbero problemi?sono diversi i settoriali o cambia solo il numero di denti?...chiedo perche' preferivo non modificare il suo (nel caso volesse rimettere tutto originale),e da arco e f. non li hanno disponibili quelli per psg1(visto che ho questo negozio a 5 minuti da casa vado sempre li)....quindi se un settoriale classico va bene usando un pistone classico sarei a cavallo.
ciao

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infatti e' consigliabile montare un settoriale standard su un pistone standard (cambia solo il numero di denti).
pero' a questo punto non montare il settoriale marui, ma almeno uno rinforzato.
tra il pistone e la testa pistone aggiungi poi uno spessore di 1 cm e sei a posto.

cambia tutta la terna di ingranaggi e monta una terna standard.
poi prendi un pistone standard è metti uno spessore fra la testa pistone e il pistone.
essendo il pistone più corto, devi dimensionare lo spessore in modo che il "dentone" del pistone sia fuori dal cilindro quanto basta per essere agganciato dal primo dente del settoriale.
occhio che utilizzando un pistone normale (sebene con lo spessore fra testa pistone e pistone) dovrai spessorare anche la molla, in modo da recuperare quei decimi di joule che perderesti a causa della minore compressione di quest'ultima.

in questo modo avrai la terna originale del psg1 da parte che potrà essere rimontata nel momento che il tuo amico ritroverà il pistone originale.

quindi va per forza cambiata tutta la terna?
non basta cambiare il settoriale?
metterebbe il settoriale marui,tanto non ha grosse pretese,gli interessa solo che il fucile spari spendendo il meno possibile e che duri un po di + rispetto al pistone originale.
ciao

mi pare di ricordare che il centrale del psg1 abbia la dentatura interna diversa da quella di un centrale standard, quindi il settoriale marui non dovrebbe andare.

grazie per le info,allora mi faccio portare il gearbox per fare le prove

ieri ho aperto il psg1 marui incriminato,ho fatto le dovute modifiche al pistone,ma quando arrivo a mettere la terna....non va bene,la mezzaluna originale sul settoriale che controlla l'asta spingipallino e che fa da cut off come la replico su un ingranaggio standard?
Poi se li spessoro i perni entrano nelle boccole per pochissimo,se levo spessori il settoriale tocca nel centrale.
Ma qualcuno il cambio di ingranaggi lo ha fatto o si "presume" sia fattibile perche' lo si fa sull'l85?...perche' da quel che ho visto e' impossibile da fare,sopratutto per il controllo dell'asta spingipallino e cut off.
ciao

?
Non ho ben capito le differenze sul settoriale... Riesci a mettere delle foto?

il psg-1 ha pezzi unici, non funziona cambiando tutta la terna di ingranaggi con quella normale... il settoriale del psg-1 e' fatto in maniera tale da scanciare meccanicamente il gruppo elettrico a pistone carico... il centrale e' piu' grosso rispetto a uno classico e non entra nel gb !!!
te lo dici uno che le ha provate tutte alla rocco siffredi con il psg-1 :-)

fammi capire perche' vuoi fare questo tipo di modifica sul psg-1, che sparando solo a singolo non e' afflitto dai problemi dell' L85

Concordo con La Volpe,il psg ha la sua terna dedicata per un motivo,sennò perchè la Marui avrebbe dovuto mettere in produzione un altra linea di ingranaggi diversi da quelli standard?
Solo il settoriale non lo puoi cambiare,per il semplice motivo che oltre a comandare astina spingipallino e l'importantissimo,nel PSG1,cut off,ha anche la dentatura diversa sia come fattura che come rapportatura,e quindi un settoriale normale non montarebbe col centrale del psg1,stessa cosa per il conico originale,che ha la dentatura che ingaggia il centrale simile se non identica a quella del conico del FAMAS sempre Marui,diversa da quella di un conico Standard Marui appunto.Per ovviare ai problemi del tuo PSG,ti consiglio di modificare il settoriale inserendo una camma come quella degli ingranaggi normali,cosi eviterai di consumare l'astina Spingipallino.La guida la trovi sul topic dedicato appunto al PSG1,in uno degli ultimi post di La Volpe.
Per il pistone,quello che fa si che il pistone si rompa è sul PSG in primis l'asincronia che si crea alcune volte dovuta al cut off,e successivamente può anche essere una batteria con troppo spunto.Per ovviare,al posto di cambiare il pistone con uno normale o peggio ancora di mettere quello in alluminio con la terna originale che crea solo danni in più agli ingranaggi,ti consiglierei di verificare l'angolo di ingaggio tra i primi denti del settoriale ed il pistone.C'è una guida del buon Tex Zen sull'high speed che spiega cos'è l' angolo di ingaggio e come renderlo ottimale.In definitiva,per rendere affidabile il PSG da originale non ci vanno 200€ di kit o altro,solo alcune piccole finezze e un po' di manualità,tutto qua.Spero di averti aiutato!Ciauz

avevo letto che si poteva mettere pistone e terna normali,ma ora che l'ho aperto ho capito che nn si puo' fare.
Qualche anima pia potrebbe dirmi un negozio dove trovare il pistone del psg1?
GM nn mi vanno i metodi di pagamento(io uso carta di credito senza paypal) e da arco e frecce son andato sta mattina e li ha finiti....da safara nn li ha...altri negozi nn saprei dove vedere.
grazie.
ciao

TEX,eccoti la foto del settoriale..questo e' il systema,ma l'originale e' identico...quella mezzaluna con dentino fa spostare l'asta spingipallino e fa da cut off:
https://www.gm-softair.com/repositor...foto1w400h.jpg

Fai un foro da 2.5/3 esattamente alla fine della mezzaluna,dove è posizionato quel dentino,dopo averlo ovviamente limato e pareggiato con l'ingranaggio,e poi inserisci un bell'alberino da ingranaggio opportunamente dimensionato,e il gioco è fatto,nè cut off ne asta si consumano più.Ah,quando fori,mi raccomando usa le punte per ACCIAIO,io ho provato con una da metallo normale e mi è rimasto il moncherino solo della punta da quanto l'ingranaggio è duro...Se la Systema dice acciaio,è acciaio garantito...Se fai la modifica sul Marui bè si fora come burro...Ah,se cerchi il ricambio Marui mi pare che ci siano parecchi siti conosciuti in italia e non ad avercelo,e pure a poco...

grazie per la dritta del pernino,cmq io ho ancora ingranaggi marui...ma il perno deve essere alto come la mezzaluna o deve essere + alto?
Se mi mandassi via pm questi negozi te ne sarei grato...ho provato a cercare in quelli che conosco e tramite google,ma nn ho trovato nulla.
ciao

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Originariamente inviata da Luky

cambia tutta la terna di ingranaggi e monta una terna standard.
poi prendi un pistone standard è metti uno spessore fra la testa pistone e il pistone.
essendo il pistone più corto, devi dimensionare lo spessore in modo che il "dentone" del pistone sia fuori dal cilindro quanto basta per essere agganciato dal primo dente del settoriale.
occhio che utilizzando un pistone normale (sebene con lo spessore fra testa pistone e pistone) dovrai spessorare anche la molla, in modo da recuperare quei decimi di joule che perderesti a causa della minore compressione di quest'ultima.

in questo modo avrai la terna originale del psg1 da parte che potrà essere rimontata nel momento che il tuo amico ritroverà il pistone originale.

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scusa lucky ma mi sfugge un particolare montando pistone normale e settoriale standard perchè va spessorata la molla?? è vero che il settoriale comprime meno il pistone ma il pistone standard con uno spessore tra le teste dovrebbe tenere la molla più compressa dall'inizio della corsa del pistone .... o sbaglio??

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Originariamente inviata da mastroskipper

scusa lucky ma mi sfugge un particolare montando pistone normale e settoriale standard perchè va spessorata la molla?? è vero che il settoriale comprime meno il pistone ma il pistone standard con uno spessore tra le teste dovrebbe tenere la molla più compressa dall'inizio della corsa del pistone .... o sbaglio??

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Va spessorato perchè il gruppo aria e tutto il Gb superiore del PSG sono più lunghi dello standard,cosi come la molla,di due spire...
@Jackal:Per il perno,fai il foro e poi fai delle prove da montato sul GB,deve ingaggiare la massima superficie del cut off senza incastrarsi nella parete del GB,li dovrai valutare tu la lunghezza adatta.PM inviato.

Grazie turi per il PM,ma il negozio che mi hai suggerito avevo detto che nn mi andava bene per i metodi di pagamento (GM)...qualcuno sa dirmi altri negozi che hanno il pistone del psg1?
ciao

Hai un altro MP,in ogni caso perchè dici che da Safarà non li ha?

si ho capito che è più lungo ma se uso un pistone normale con uno spessore sulla testa la molla è di partenza più compressa di un centimetro... non ha senso spessorarla ulteriormente

non ho mai avuto da aprire un psg1, sono cose nuove anche per me:)

la terna è una super HT e quel leveraggio è proprioparticolare...

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Originariamente inviata da mastroskipper

si ho capito che è più lungo ma se uso un pistone normale con uno spessore sulla testa la molla è di partenza più compressa di un centimetro... non ha senso spessorarla ulteriormente

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Ha senso per variare l'angolo di ingaggio del settoriale sul pistone per ripristinarlo ai valori originali e quindi evitare di spistonare al secondo colpo....

ma tanto nn ha senso parlare di spessori sulla molla e pistone normale,perche' non si puo' mettere ;-)

allora.....piano ho capito a cosa serve lo spessore tra testa e pistone, appunto x non farlo spistonare ma se noi mettiamo un pistone normale la molla è un cm arretrata rispetto all'originale perciò non ha senso spessorare ulteriormente ma molla perchè la potenza diminuisce, anzi la potenza dovrebbe rimanere uguale dal momento che la molla è più compressa in partenza ma viene sganciata prima

non rimane uguale,ho misurato io i 2 pistoni,quello marui arriva a 1cm dal fondocorsa,quindi la molla con lo spessore sara' si + compressa di 1cm,ma nn e' detto che alla fine il fucile abbia la stessa potenza perche' il pistone fara' meno corsa rispetto a prima.
ciao

alla fine son andato a ordinare il pistone originale ma mi han detto che non si sa quando e se arriva,quindi ho preso quello dell'L85 e ho eliminato mezza dentatura...oggi rimonto il tutto,speriamo bene, di seguito allego la foto del lavoro.

ciao

ma non conveniva lasciare integra la dentatura?? avresti avuto il dentone più resistente

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Originariamente inviata da mastroskipper

ma non conveniva lasciare integra la dentatura?? avresti avuto il dentone più resistente

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si,che avrebbe grattato su tutta la corona dentata del settoriale...se in origine la dentatura e' a meta' c'e' un motivo;-)

chiedo vegna :D finalmente ho capito a cosa servono i pistononi con i mezzi denti! non avendo mai posseduto un fucile con quel pistone non capivo a casa servissero

chiedo agli esperti del psg1, ma c'e' un modo particolare di posizionare gli ingranaggi durante il montaggio?
chiedo perche' quando il pistone arriva a fine corsa(con molla compressa) il cut off stacca l'alimentazione del moto e il pistone torna avanti di 1,5cm ....o potrebbe essere che abbia messo il perno del cut off troppo avanti e quindi stacca poco prima del dovuto?....il perno ho dovuto metterlo per forza forando il settoriale perche' il cut off era sbeccato e il fucile sparava solo a raffica...pero' ho forato precisamente dove era la parte saltata via....bhoooo