salve gente, qualcuno sà dirmi che cosa è questo materiale chiamato h20??? quali sono i suoi pregi e i suoi difetti???
che differenza passa con il goretex???
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salve gente, qualcuno sà dirmi che cosa è questo materiale chiamato h20??? quali sono i suoi pregi e i suoi difetti???
che differenza passa con il goretex???
sulla carta sono 2 prodotti che si equivalgono.
la differenza la fanno le ditte che usano questi prodotti per i loro capi
parlando di goretex fra un parka italiano e uno americano
ci corre come tra il giorno e la notte
entrambi i materiali diventano inutili se poi i capi non sono fatti con criterio
cuciture termosaldate e termonastrate,rinforzi in cordura nei punti di maggiore stress
ecc ecc
per vedere se è un buon capo bisogna guardarlo al rovescio
te ne accordi subito e ti eviti di prender acqua
h20 sono i capi delle aziende italiane che usano il simpatex.
originariamente sono capi fatti per le forniture esercito.
poi ci sono numerose repliche. sbb, csc i due maggiori produttori.
un buon capo costa sempre sui 200 nuovo.
trovi usati ma attenzione all'usura.
dipende cosa pretendi.
vorrei acquistare un parka ma io conoscevo solo goretex e simpatex, ora girovagando sul web ho visto questo nuovo materiale e volevo sapere se era un buon materiale e le differenze con goretex.Quote:
Originariamente inviata da 7even
cmq per quanto mi riguarda, l'importante che sia traspirante, waterproof(se è anche windproof ancora meglio) e che abbia il pile all'interno staccabile.:wink2:
a qeusto punto prenditi una softshell associata ad un pile...Quote:
Originariamente inviata da alpitour
sia il goretex che l' h2o sono trilaminati.
il goretex e' un brevetto internazionale .
molti produttori, per driblare il brevetto e non essere costretti a comprare il materiale dalla goretex , hanno brevettato altri trilaminati che sono molto simili come funzionamento al goretex .
sono tutti ugualmente impermeabili ma , alcune differenze, si possono riscontrare nella diversa resistenza meccanica ma sopratutto nella differente traspirazione.
il goretex e' indubbiamente quello piu' noto ma anche gli altri due prodotti sono validi.
ormai credo che quello che fa la differenza e' la cura che i produttori mettono nel confezionare i capi.
normalmente le gandi marche utilizzano il goretex e questo e' di per se una garanzia sulla qualita' della fatture del capo.
marche piu' economiche utilizzano altri trilaminati e purtroppo a volte le finiture dei capi lasciano un po' a desiderare.
dimenticavo, se interessa, contattatemi in pm e vi forniro' il link di un sito polacco specializzato nella commercializzazione di soft sh , pile ed altri capi d'abbigliamento tecnico per scopi militari.
quando hai tempo mi farebbe piacere avere il link per quel negozio... grazie!;-)Quote:
Originariamente inviata da caligola
grazie +rep hai gia' acquistato da lui?? non capisco una mazza sulle misure.....
sentiamoci in pm cosi' non sporchiamo il thr..
ma la softshell ha le stesse caratteristiche del goretex(simpatex o h2o)??? cioè, è traspirante, impermiabile e windproof???Quote:
Originariamente inviata da systemofadown
guarda io recentemente ho comprato un parka in gore-tex usato dal'esercito tedesco, oltre ad essere impermeabile (pioveva e io ero asciutto) garantisce una ottima traspirabilità ed una resisdtenza a graffi ed abrasioni ottima.....
io ti consiglio di comprare gore-tex originale, i capi issued non costano un esaagerazione.....
ecco questo è un consiglio sbagliato.Quote:
Originariamente inviata da systemofadown
Quote:
Originariamente inviata da alpitour
ovviamente no.
per quello che il consiglio che ti è stato dato è alquanto sbagliato.
devo dire che con l'avvento del bannato cinese e con le info sommarie trovate su internet, la gente acquista e pensa di avere capi pari all'originale.
ho visto anche io sulla baia e sul mercatino questi goretex dell'esercito tedesco, ma il dubbio principale è se sia veramente goretex.....Quote:
Originariamente inviata da lo zuff
si i gore tex tedeschi sono goretex e costano poco.Quote:
Originariamente inviata da alpitour
se va bene con il tuo mimetismo o te ne freghi, fattelo.
:-)
come hai detto tu, me ne frego, noi usiamo la vegetata, ma alla fine un parka in simpatex vegetato(usato) non lo trovo a meno di 60€ più le s.s., un parka flektarn in goretex(sempre usato) lo trovo con 30€ comprese le s.s., credo che quest'ultimo conviene di più.:wink2:Quote:
Originariamente inviata da 7even
Quote:
Originariamente inviata da 7even
questa me la devi spiegare....
softshell non e' un marchio nè un materiale.
letteralmente significa guscio morbido.
io ne ho una della north face piu' precisamente " summit series" che e' in goretex con cuciture termosaldate , cerniere con guarnizione impermeabile , interno in windstopper estraibile ecc. senza windstopper pesera' 200 gr e piegata stà nella tasca di un pantalone......
perche' non dovrebbe essere un buon capo ?
credo che l' importante sia scegliere una softshell di qualita' e non cinesate.
per il resto, la leggerezza, la qualita' , la vestibilita' e la polivalenza di una buona softs non ha eguali con nessun parka in dotazione . mai visto un' alpinista usare un parka tedesco .....:giggle:
Quote:
Originariamente inviata da caligola
softeshell sta per capo intermedio.
summit series è una line della nf, non una giacca e cmq fosse se in gortex non è una softshell ma una hardshell.
le ss sono di polartec, monostrato.
se mi sbaglio dimostramelo ed indicami il modello.
https://www2.thenorthface.com/opencm...ubcategory=113
scusate se mi intrometto ma credo che caligola abbia ragione!Quote:
Originariamente inviata da 7even
hard shell-->tradotto-->guscio rigido/elastico
soft shell-->tradotto-->guscio morbido
se un paio d'anni fa gli hard shell, a parità di qulità di materiale, erano più performanti sotto la pioggia---> oggi, con le nuove membrane, la resistenza all'acqua è quasi simile ad un softshell!
quindi direi che oggigiorno parlando solo dei prodotti goretex che non sono capi finiti (giacche, pantaloni, guanti, ecc) ma semplicemente i materiali con i quali vegono creati i capi d'abbigliamento si hanno le seguenti famiglie:
gore-tex® performance shell: guscio rigido mediamente resistente alle abrasioni o a sollecitazioni meccaniche
gore-tex® paclite® shell: guscio rigido leggerissimo e poco ingombrante nello zaino e leggermente resistente alle abrasioni o a sollecitazioni meccaniche
gore-tex® soft shell: guscio morbido, cioè elastico che non impedisce i movimenti come un hardshell, solitamente i capi soft shell sono più "caldi" di un semplice guscio hardshell, i capi creati con questo materiale sono solitamente molto meno resistenti alle abrasioni o a sollecitazioni meccaniche
gore-tex® pro shell: guscio rigido creato appositamente per resistere di più alle abrasioni o a sollecitazioni meccaniche.
queste le differenze maggiori fermo restando che queste quattro famiglie più o meno si equivalgono in quanto a traspirazione e resistenza alla penetrazione dell'acqua!
le famiglie sopraindicate sono tutti "laminati" cioè lamine di materiali diversi unite insieme in strati!
quindi per sapere se un capo in simpatex o altro materiale è equivalente come prestazioni ad un capo in goretex bisogna sapere le caratteristiche delle varie lamine con cui sono composti!
caligola puoi darmi anche a me in pm il nome del sito? grazie
Quote:
Originariamente inviata da 7even
visto che abbiamo nominato la nf : https://www.gore-tex.it/remote/satel...sessionwrapper
loro la chiamano soft shell
questa e' la mia soft shell della nf ( summit series)
infatti non è una softshell ma una giacca.Quote:
Originariamente inviata da caligola
nf gioca sulla nomenclatura soft (morbido) shell (scudo)... sul sito usa non è sotto le ss ma sotto le giacche da sci.
https://www2.thenorthface.com/opencm...fg&language=en
possono chiamare anche il mio calzino softshell ma non centra na mazza.
si , ma quello che ti ho postato , guardacaso e' il satellite del sito della goretex.. boh, non che me ne freghi nulla, pero' tutte le soft shell sia di marca che tarocche che vedo in giro , compreso ebaybanned, sono giacchine in trilaminato, non pile o similari.
cerca goretex soft shell , vedrai che vieni indirizzato sul sito ufficiale della gore tex e poi sul satellite...
no assolutamente, 3 laminato?Quote:
Originariamente inviata da caligola
stai prendendo un granchio.
softshell=monostrato, antiacqua ed antivento.
vedi arc'teryx, orc, tad, otte, propper.
scusa, e' vero, ho abusato del termine trilaminato... monostrato di goretex.Quote:
Originariamente inviata da 7even
come la mia...
in ogni caso e' proprio quella che ti ho postato.
una sfoglia leggerissima, impermeabilissima che si mette sopra qualunque cosa, praticamente non ha peso ed e' .... soft.....:)
io il parka ce l' ho , ma da quando ho un paio di queste non uso altro.
alpinismo, snowboard, softair, quad in condizioni difficili ... sono eccezionali, a patto di vestirsi a strati ed in ogni caso niente acqua, niente aria e niente vento.... ovviamente solo con prodotti di qualita' anche niente sudore :giggle:
il che' non cambia il fartto che l'azienda gore-tex chiama quel prodotto softshell .
il fatto che sia in goretex non mi pare precluda l'uso del termine " softshell !
tanto per fare un'esempio questa è la descrizione del materiale di cui è fatto questo "softshell"Quote:
Originariamente inviata da 7even
tad gear stealth hoodie reloaded
features our 3 layer smooth face, quieter shark skin soft shell fabric in heavier classic weight with a dwr treated pique textured woven highly abrasion resistant outer shell, a waterproof-breathable membrane middle layer, and technical fleece inner facing
metto anche il link al prodotto: https://www.tadgear.com/shop.php?id=649
io no so molto bene l'inglese ma la descrizione parla da sola:
- all'esterno un materiale resistente e silenzioso
- a metà una membrana antipiggia/traspirante
- e un micro strato di "pile" all'interno per dare un pò di isolamento
i soft shell non sono solo monostrato, anzi, quelli più performanti sono sempre trilaminati, vedi tadgear!!
Quote:
Originariamente inviata da desperados
vero non è questione di monostrato o multistrato, ma è questione di tenuta 100% all'acqua o no.
la softshell non ti protegge dall'acqua, dopo un po si bagna e non è un capo specifico per la pioggia.
per i capi di ultima generazione e di qualità elevata ormai la tenuta all'acqua non è più il problema principale infatti la corsa all'innovazione tecnologica verte quasi esclusivamente sulla traspirabilità, la leggerezza e la resistenza, nonchè una maggiore vestibilità!
a questa ultima cosa, la vestibilità, deriva l'esigenza di avere capi sempre più "elasticizzati" in modo da impedire il meno possibile i movimenti----> ecco quindi nascere il materiale softshell che a parità (o quasi) delle altre caratteristiche impedisce molto meno i movimenti.
Quote:
Originariamente inviata da 7even
quindi la mia summit series da alpinismo, un capo da 600 euro , dopo un po' si bagna ???
porca vacca vado a chiedere un rimborso:giggle:
la tua non è una softshell :giggle:Quote:
Originariamente inviata da caligola
bhe non mi sembra cosi sbagliato, la softshell è un monostrato senza un pile o un micro pile che tenga il calore corporeo... che poi esistano esempi come la tad che ha anche al suo interno un micropile questa è un altra cosa... ma se per esempio prendiamo la softshell della pcu questa deve essere associata ad altri livelli come il 2°\3° che guarda caso è un pile... poi se le sof fanno cosi e tu ti senti di dire che è un consiglio sbagliato non so che dirti!Quote:
Originariamente inviata da 7even
edit: approfitto di questo mio messaggio per consigliare un pò a tutti gli utenti di argomentare le proprie risposte se no 1° non si capisce una mazza ( anche perche non dandomi nessuna risposta non credo che hai reso l'idea di cio che pensavi ) 2° si rischia solo di fare spam...
mi arrendo !:worry:
ragazzi, non comprate le softshell perche' vi bagnate.
il soft shell è un tessuto a trama stretta e a più strati sovrapposti (2, 3 o più) che costituiscono un materiale al tempo stesso traspirante, isolante e idrorepellente: la parte esterna è realizzata con materiali robusti e durevoli, antiabrasione ed elastici, idrorepellenti e antivento (polyammide ovvero nylon ed alcune volte nei più economici poliestere), mentre quella interna, morbida e confortevole, è in microfleece (ovvero pile di cui fa parte anche il polartec) di spessore variabile a seconda dell’isolazione termica richiesta (infatti si può trovare il polartec 100, 200, 300 etc. che indica lo spessore e quindi l'isolamento termico). in molti casi, tra le due si aggiunge una terza membrana porosa estremamente traspirante (ad esempio goretex, hi-vent per north face etc., visti gli alti costi dei prodotti gore alcune case brevettano e producono delle loro membrane con caratteristiche simili) che impedisce alle molecole di acqua di penetrare, ma permette un trasferimento ottimale dell’umidità prodotta dal corpo dall’interno verso l’esterno, in modo da mantenere il corpo asciutto e un microclima interno gradevole.
alla fine dei conti il soft shell và benissimo per condizioni climatiche moderatamente avverse, freddo non troppo intenso, leggera pioggia e vento, per la pioggia intensa però non basta, è consigliabile aggiungere un "guscio" hard shell, (anch'esso normalmente in goretex) meno elastico ma totalmente impermeabile (non solo idrorepellente), l'impermeabilità si misura in millimetri di "colonna d'acqua" e normalmente và da un minimo di 500mm a 10.000mm, solo che non tutte le case produttrici la dichiarano.
secondo me il miglior sistema è l'ecwcs (extreme cold weather clothing system) adottato dall'esercito americano, che ha creato 7 livelli protettivi (ovvero 7 tipi di indumenti diversi) che abbinati fra loro a seconda delle necessità permettono di affrontare in comfort tutte le condizioni meteorologiche possibili
ma è ovvio che ci si bagna! non è un parka ma un capo che serve a ripararsi dalla sporadica pioggia leggera! non penso che non si sia capito che parliamo di water resist ma non di water proof!Quote:
Originariamente inviata da caligola
tutto è relativo, il vantaggio del soft shell è che un unico capo ( leggero ) è adatto nella maggior parte delle situazioni, certo se vedo che fuori piove che dio la manda lascio a casa il soft shell e mi metto il parka (o lo aggiungo), oltretutto esistono diversi tipi di soft shell, alcuni con membrana ed alcuni no, alcuni adatti per condizioni più umide ed altri più adatti a riparare dal freddo e dal vento, infatti molte giacche soft shell non hanno nemmeno il cappuccio...Quote:
Originariamente inviata da systemofadown
appunto, stiamo dicendo la stessa cosa in sostanza... la softshell la si puo indossare a prescindere visto che piu o meno è traspirante ma ovviamente deve essere integrata con un livello impermeabile nel caso si parli di un dilluvio...Quote:
Originariamente inviata da havoc
poi va be che ci siano differenze tra le varie aziende è assodato... come abbiamo gia letto ci sono quelle con il micropile, quelle senza...
sempre dal sito tad gear.
https://www.tadgear.com/content.php?id=31
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softshell outerwear
background
designed to protect you from rain and wind, these are the most versatile pieces that will handle anything but the most torrential downpours. perfect for layering, they feature a bonded moisture wicking interior and dwr coating. softshell technology was originally invented for climbers that sought a more breathable alternative to hardshells while giving increased mobility when operating in more vertical environments. the idea has since been adapted to an array of activities, and has influenced the fit and cut of many contemporary core-sports apparel. tad gear has engineered softshells with an infusion of tactical dna and features. we have found them to be perhaps the single most usable piece for three season wear, and serve well from exploration to a night out on the town.
water resistance
softshells are not "rain coats" or posses the same "waterproofness" as technical hardshells. compared to hardshells; softshells offer superior breathability, comfort and a more natural hand. while not providing 100% waterproof protection, a softshell will provide the user adequate protection against wind, snow, light to moderate precipitation and nearly every condition but a sustained downpour. our family of softshell textiles stand apart from most other types on the market today by virture of the additional middle membrane we use. our softshells are technically a 3 layer composition, unlike the more common 2 layer types which do not have a middle membrane.
breathability
the true advantage of softshells lie in their ability to allow perspiration to be released into the ambient environment. the combination of 2 to 3 laminated layers allow sweat to escape while repelling the elements.
fabric construction
our 3 layer sharkskin softshell line of fabrics have a dwr treated, smooth faced woven outer shell, laminated to a waterproof-breathable membrane layer with a technical fleece inner facing producing an abrasion resistant, comfortable, quiet and amazingly capable and versatile garment. a few pieces in our line utilize a more traditonal 2 layer softshell fabric. this 2 layer version does not have the middle membrane and is ideal for many temperatures, posses a higher breathability quotient, and is great for overall every day comfort around town or a walk thru the woods.
insulation
our line of softshell fabrics provide 3+ season warmth, however, they can be utilized with our a.c.e. layering system to get the most insulation and protection from your gear.
tad gear's influence to the softshell industry
the "tactical softshell" was pioneered by tad gear in 2002. since the company's founding in 1997 it has been our primary objective to design, produce, and offer the finest hybrid outdoor-tactical apparel and equipment for the most discriminating users in the field. very early on, we understood the clear advantages of cutting edge, state of the art, mountaineering, core-outdoor textiles and the way they are used in high performance wilderness apparel. tad gear's forward thinking, innovative design, and recognition of the martial practicality in tactical applications, evolved into our unmistakable and signature line of softshell apparel. using the finest materials, construction and skilled technical labor, we create superlative, low profile, subdued, fully featured softshell jackets tasked to perform in any areas of operation, anywhere in the world.
hardshell outerwear
background
hardshells are your armor against the elements. these pieces are absolutely proofed against wind and water. mid-layers are not necessary in warmer tropical environments, but will be needed for insulation in colder environments. while many companies offer them in ultra-light textiles reducing weight, we have found that a lighter, yet still durable weight (still 3-layer) not only increases versatility, but maintains portability.
water resistance
tad gear is proud to have debuted the very first hardshells using the newest ge professional line of 3 layer waterproof breathable fabrics. in a key partnership with ge, tad gear was selected to use and feature their brand new line of technical fabrics from their professional division. any garment which uses ge event textiles must pass stringent waterproof testing and are guaranteed waterproof yet amazingly breathable for maximum comfort and performance.
construction
the event family of fabrics are the highest performance 3 layers on the planet. ge's event professional division pushes the envelope even further with a line which is created specifically for the hardest use environments and individuals. the event professional line is the longest wearing, most breathable, waterproof 3 layer fabrics available. using advanced ptfe membrane laminates, event out breaths any other high end ptfe laminate currently on the market.
event fabrics get their unique properties from a proprietary and patented waterproof membrane. its unique composition allows millions of tiny pores to breathe at their full potential. sweat vents directly to the outside of the fabric in one easy step. they call this direct venting. event fabrics get their unique properties from a proprietary and patented waterproof membrane. its genius is hidden in its simplicity. event fabrics simply let the sweat out.
all event fabrics protect you from the wind and allow sweat-free comfort through their unique direct venting technology. garments, with event waterproof fabric add another level of protection. patented surface treatments and fabrication methods keep out water, even hard-driving rains, without blocking those millions of tiny pores that let the moisture and perspiration escape.
insulation
hardshells are not considered insulating layers. their purpose is to protect the user 100% against wind and water. for warmth and insulation layer with natural fiber or fleece layers underneath the shell.
guardate io dico la mia....
io il mio parka in gore-tex non ho ancora avuto modo di utilizzarlo sotto la pioggia, ma lo posso confrontare con uno simile certificato, ossia recante loghi e tutto il resto, dell'esercito di sua maestà...
questo viene usato da molti membri del mio club perchè offre una prestazione a mio parere "ottima", sia a confronto con capi di più alto costo (il parka issued inglese viene 30 euro spedito) come le tute da moto della gore-tex, comprate in un rivenditore autorizzato a vendere merchandising di tale marca.....
durante una gara 6 ore con pioggia battente io avevo questa tuta da moto (prestata da mio fratello che la usa per ciclotouring) sotto la mimetica, si è inzuppata la mimetica ma io ero asciutto, i miei compagni di club che utilizzavano solo il parka dpm inglese erano asciutti in egual misura.....
ergo posso trarre due conclusioni:
1° il gore-tex è fatto appositamente per resistere a massicci quantitativi di acqua, quindi offre una protezione ottima (non totale certamente)...
2° gli altri prodotti possono essere simili, ma non sarano mai così efficaci....
ovviamente non mi sognerei mai di dire cose del genere "o hai il gore-tex o sei zero", però mi sento di poter dire che il "nome" può essere associato ad una buona sicurezza...
p.s. non contando che per 30 euro non so cosa ti puoi comprare (a parte le cinesate varie)