Consiglio modifica/adeguamento HK416

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18/10/2009, 18:11
luke17

Consiglio modifica/adeguamento HK416

ciao a tutti!
e' il mio primo post in area tecnica quindi...se sbaglio qualcosa, insultatemi pure!
non gioco da molto e possiedo due asg: un m14 socom marui ed un hk416 della jg. quest'ultima la ho presa sia per avere un'arma più maneggevole, sia perchè mi piace "smanettare" e volevo un oggetto su cui sperimentare qualche modifica. ed eccoci al motivo del post ;-)
l'esigenza è duplice:
- seppur non cronografata, l'asg sarà molto probabilmente over e volevo riportarla a norma
- già che ci siamo (ma anche per gusto di sperimentazione) vorrei provare a fare qualche modifica. principalmente mi interessa avere un po' più di rof e più precisione. non mi dispiacerebbe inoltre che il fucile fosse un po' più silenzioso (adesso fa un rumore davvero...come dire...cinese!!).
premetto che sono uno che spara poco (in una mattinata media sparerò 200 o 300 bb al max)

per quanto riguarda le modifiche, ho fatto un po' di ricerca sul forum e avrei abbozzato una configurazione di questo tipo:
- molla sp100 (guardner?)
- ingranaggi ics (metallo). o eventualmente high speed, ma non ho ancora capito quali.
- boccole: c'è motivo di sostituirle?
- pistone: che dite, sostituire? mi pare che vada molto "di moda" l'src verde. in questo caso è da accoppiare ad un cilindo dedicato?
- ripulizia, reingrassaggio e rispessoramento
- batteria "classica" (no lipo) 9.6 (devo ancora decidere quale)
- il resto resta com'è (?)

inoltre, sarà il caso di dare un'occhiata anche all'hop up?
infine: che mi dite delle canne di precisione? vale la pena?

e soprattutto: con queste modifiche secondo voi mi ritrovo over?

grazie in anticipo!!
18/10/2009, 19:44
picchio65

le boccole se sono in plastica è d'obbligo sostituirle con altre in acciaio.
la molla è della guarder.
gli ingranaggi ics prendi settoriale e centrale, per il conico vai su di un marui che è più silenzioso e dura tantissimo.
prendi anche in considerazione l'acquisto di una testa pistone, comunque prima lo apri e vedi com'è.
per la spesa esigua ti conviene anche prendere un gommino hop-up ( io uso esclusivamente i systema).
18/10/2009, 20:53
luke17

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Originariamente inviata da picchio65

le boccole se sono in plastica è d'obbligo sostituirle con altre in acciaio.
la molla è della guarder.
gli ingranaggi ics prendi settoriale e centrale, per il conico vai su di un marui che è più silenzioso e dura tantissimo.
prendi anche in considerazione l'acquisto di una testa pistone, comunque prima lo apri e vedi com'è.
per la spesa esigua ti conviene anche prendere un gommino hop-up ( io uso esclusivamente i systema).

grazie per la risposta! per gli ingranaggi avevo già letto di prendere un conico marui (ergo non di metallo...corretto? mi pare che i marui siano tutti non metallici).
la testa pistone...qualche suggerimento su come valutare la qualità di quella che smonto (non avendone mai vista una)??
i gommini hop-up mi pare di capire che siano tutti uguali (?) indipendentemente dal modello dell'asg
18/10/2009, 22:08
picchio65

il conico marui è in metallo e molto resistente.
i gommini per le asg "comuni" sono tutti uguali come dimensioni ma non come qualità.
per la testa pistone prendi direttamente una systema area 1000 in alluminio o duracon.
18/10/2009, 22:09
Jimmy909

ciao luke,per la testa pistone ti consiglierei di prendere il gruppo d'aria marui e farti la testa pistone home made dal kit marui (come nella guida ottima guida di luky) e dopo se ci dovessero essere perdenze le elimini.e' la versione della golden eagle e cqb il 416(splendida replica)?
18/10/2009, 22:14
locksmith

è d'obbligo allora cambiare la canna... a momenti con quelle cinesi ti ritrovi le talpe dentro ^^

prendine una o di precisione o almeno normale, ma evita le madbull
19/10/2009, 19:02
luke17

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Originariamente inviata da jimmy909

ciao luke,per la testa pistone ti consiglierei di prendere il gruppo d'aria marui e farti la testa pistone home made dal kit marui (come nella guida ottima guida di luky) e dopo se ci dovessero essere perdenze le elimini.e' la versione della golden eagle e cqb il 416(splendida replica)?

azz...gruppo aria marui inizia ad essere caruccio visto che fra tutto (e devo, aimè, comprare anche la batteria da 9,6) volevo stare intorno i 100/110 eurini.
per l'ultima domanda sono un po' imbarazzato...non ho capito :(
provo a risponderti sperando di non fare figuracce: il 416 "vero" è fondamentalmente molto simile ad un m4 ma prodotto dalla heckler & koch. qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/heckler_&_koch_hk416
un po' di info.
la replica in questione è della jg (jing gong).
19/10/2009, 19:05
luke17

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Originariamente inviata da socom

è d'obbligo allora cambiare la canna... a momenti con quelle cinesi ti ritrovi le talpe dentro ^^

prendine una o di precisione o almeno normale, ma evita le madbull

eheh...suggerimenti in merito (ho già trovato qualche post ma una voce in più non fa mai male)?
19/10/2009, 19:15
locksmith

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Originariamente inviata da luke17

eheh...suggerimenti in merito (ho già trovato qualche post ma una voce in più non fa mai male)?

cosa vuoi sapere, la marca?

non ho capito bene
19/10/2009, 20:13
Raizer

gli ingranaggi lascia pure i jg per quello che vuoi bastano e avanzano.

se non hai perdite tra testa pistone e testa cilindro (prova siringa) puoi cambiare solo il pistone con un marui o un src verde(9€ il primo 11€ il secondo, io consiglio il secondo).
in tutti i casi, taglia/pialla il secondo dente ( il primo dente è quello grande, e l'ultimo è quello in metallo)

anche se volendo puoi tenere il pistone cinese, togliergli il secondo dente, e lasciarlo finche non muore che tanto se si rompe lui non succede niente.

se lasci la canna originale (come ho fatto io sul mio dboy) puoi prenderti una sp100 guarder.

se devi scegliere tra canna di precisione e sp90, e canna originale e sp100 scegli la seconda opzione.
perche la sp90 è troppo morbida e riaggancia in corsa. e credimi che a meno che la tua canna non è fatta a s la differenza sui 40 metri non è che cambi molto.

fondamentale è avere un gruppo hopup che lavori al 100%, quindi gommino systema.
i migliori pressori (secondo me, sempre) sono quelli che ricavi dalle guaine dei cavi delle batterie, quindi o ne trovi uguali in ferramenta o altrimenti cannibalizzi quelli della tua vecchia 8.4v come ho fatto io:).

se ci sono perdite sulla testa cilindro non è un grosso problema, basta un giro di teflon da 2€ per sanare le perdite, se invece perde la testa pistone ti consiglio di sostituirla o con un src 14€ o con una systema area1000 siamo sullo stesso prezzo.

in qualunque caso boccole in metallo piene.

se vuoi cambiare motore consiglio o eg1000 marui o classic army high torque.
batteria o sanyo race o gp (non le g&p, sono cose diverse).

ricorda che con la 9,6v devi utilizzare un caricabatterie da 9,6v quindi quello del tuo jg non va bene perche alla fine ti ritroveresti un altra 8,4v.
scegli un caricabatterie che puo regolare il voltaggio, e che quindi ti permette di caricare sia 8,4v che 9,6v, sia l'amperaggio.
per le batterie ni-mh o ni-cd (scegli sempre ni-mh) infatti devi impostare la carica a 1/10 della loro capacità.

quindi se prendi una sanyo da 2000mah 9,6v devi impostare il caricabatterie a 200mah.

il tempo di carica delle ni-mh-cd è all'incirca 12 ore, ma comunque qui in sezione trovi la formula esatta per calcolarla. e' consigliabile sempre scaricare le batterie prima di caricarle con l'apposito scarichino marui o guarder 9€.
quando si spegne la luce dello scarica batterie ricorda di staccare la batteria perche capita che se le lasci attaccate vanno sottocarica e le butti.
evita le intellect.

sempre pallini di qualità, g&g ksc guarder marui systema.
saluti raizer :right:
19/10/2009, 20:20
Kadri

sull hk416 dovrebbero esserci di serie boccole cuscinettate da 7mm, se non erro, e una buona meccanica da parte sua ;)
19/10/2009, 20:21
Raizer

perfetto, allora fai volare le cuscinettate nel cestino e prendi le piene.

cuscinettate solo da 8mm in su!
20/10/2009, 10:04
luke17

Quote:

Originariamente inviata da socom

cosa vuoi sapere, la marca?

non ho capito bene

yes
20/10/2009, 10:28
luke17

Quote:

Originariamente inviata da raizer

gli ingranaggi lascia pure i jg per quello che vuoi bastano e avanzano.

la mia preoccupazione è non sgranare attaccandoci sotto una 9.6. dici che regge con gli ingranaggi originali?

Quote:

Originariamente inviata da raizer

se non hai perdite tra testa pistone e testa cilindro (prova siringa)

(ok ora cerco come si fa, grazie!)

Quote:

Originariamente inviata da raizer

puoi cambiare solo il pistone con un marui o un src verde(9€ il primo 11€ il secondo, io consiglio il secondo).
in tutti i casi, taglia/pialla il secondo dente ( il primo dente è quello grande, e l'ultimo è quello in metallo)
anche se volendo puoi tenere il pistone cinese, togliergli il secondo dente, e lasciarlo finche non muore che tanto se si rompe lui non succede niente.

il pistone pensavo di lasciare il suo...ma secondo te quanta vita ha? come sopra: piuttosto spendo 10 euro in più ma abbasso il rischio di sgranare.
per la limatura del dentino ho letto qualche post in merito, grazie per averlo sottolineato!

Quote:

Originariamente inviata da raizer

se lasci la canna originale (come ho fatto io sul mio dboy) puoi prenderti una sp100 guarder.
se devi scegliere tra canna di precisione e sp90, e canna originale e sp100 scegli la seconda opzione.
perche la sp90 è troppo morbida e riaggancia in corsa. e credimi che a meno che la tua canna non è fatta a s la differenza sui 40 metri non è che cambi molto.

ok...perchè in caso di sp100 + canna vado over, corretto?

Quote:

Originariamente inviata da raizer

fondamentale è avere un gruppo hopup che lavori al 100%, quindi gommino systema.
i migliori pressori (secondo me, sempre) sono quelli che ricavi dalle guaine dei cavi delle batterie, quindi o ne trovi uguali in ferramenta o altrimenti cannibalizzi quelli della tua vecchia 8.4v come ho fatto io:).

ok. se non ho capito male quindi è sufficiente sostituire il gommino (vedo che in vendita ci sono solo i gommini oppure tutto il gruppo hup-up. mi attesto sul golo gommino?)

Quote:

Originariamente inviata da raizer

se ci sono perdite sulla testa cilindro non è un grosso problema, basta un giro di teflon da 2€ per sanare le perdite, se invece perde la testa pistone ti consiglio di sostituirla o con un src 14€ o con una systema area1000 siamo sullo stesso prezzo.

ok, grazie!

Quote:

Originariamente inviata da raizer

in qualunque caso boccole in metallo piene.

ok!

Quote:

Originariamente inviata da raizer

se vuoi cambiare motore consiglio o eg1000 marui o classic army high torque.
batteria o sanyo race o gp (non le g&p, sono cose diverse).

mah...allora...il discorso è semplice: con el modifiche sopra citate, quali miglioramenti ottengo? oltre ad un po' più di precisione, vorrei alzare il rof (non a livelli esagerati, preferisco imparare a sparare che avere in mano un attrezzo da 35 bb/s). se tutto quanto sopra descritto non raggiunge il risultato, allora possiamo parlare anche di motore (anche se si inizia ad andare fuori budget).

Quote:

Originariamente inviata da raizer

ricorda che con la 9,6v devi utilizzare un caricabatterie da 9,6v quindi quello del tuo jg non va bene perche alla fine ti ritroveresti un altra 8,4v.
scegli un caricabatterie che puo regolare il voltaggio, e che quindi ti permette di caricare sia 8,4v che 9,6v, sia l'amperaggio.
per le batterie ni-mh o ni-cd (scegli sempre ni-mh) infatti devi impostare la carica a 1/10 della loro capacità.

io ho uno scarica batterie marui che uso indistintamente con le 8.4 e con le 9.6. dopodichè ho il caricabatterie china arrivato insieme all'asg ed infine ho un carica/scarica regolabile che però come tensione ha 9.8 e non 9.6 e come amperaggio minimo 500. effettivamente vorrei comprare un altro caricabatterie perchè questo non mi piace molto (500, come mi insegnate, è un po' altino per caricare una 2000 o una 1700). ne approffitto: consigli su una cosa buona ma che non costi uno sproposito?

Quote:

Originariamente inviata da raizer

quindi se prendi una sanyo da 2000mah 9,6v devi impostare il caricabatterie a 200mah.
il tempo di carica delle ni-mh-cd è all'incirca 12 ore, ma comunque qui in sezione trovi la formula esatta per calcolarla. e' consigliabile sempre scaricare le batterie prima di caricarle con l'apposito scarichino marui o guarder 9€.
quando si spegne la luce dello scarica batterie ricorda di staccare la batteria perche capita che se le lasci attaccate vanno sottocarica e le butti.
evita le intellect.

si, queste info fortunatamente si trovano abbastanza facilmente con una ricerca. quello che non ho trovato è un parere su quale 9.6 scegliere per un calcio crane! idee?

Quote:

Originariamente inviata da raizer

sempre pallini di qualità, g&g ksc guarder marui systema.

con l'm14 mi trovo benissimo con gli excel 0.25. per il china volevo provare a spostarmi sugli 0.20.

Quote:

Originariamente inviata da raizer

saluti raizer :right:

grazie mille per le info, gentilissimo!
20/10/2009, 11:16
Raizer

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Originariamente inviata da luke17

la mia preoccupazione è non sgranare attaccandoci sotto una 9.6. dici che regge con gli ingranaggi originali?

con la configurazione che ti ho consigliato io, arrivi sui 23-24bb/s, a mio avviso il giusto connubio tra velocità e affidabilità.

(ok ora cerco come si fa, grazie!)

il pistone pensavo di lasciare il suo...ma secondo te quanta vita ha? come sopra: piuttosto spendo 10 euro in più ma abbasso il rischio di sgranare.
per la limatura del dentino ho letto qualche post in merito, grazie per averlo sottolineato!

i pistoni cinesi li ho sempre fatti volare a prescindere perche per 10€ preferivo avere un fucile che non dovessi riaprire dopo 2-3 giocate. reggere dovrebbe reggere i 23bb/s la domanda è quanto? non lo so sinceramente.

ok...perchè in caso di sp100 + canna vado over, corretto?

se non hai perdite d'aria, si vai over.

ok. se non ho capito male quindi è sufficiente sostituire il gommino (vedo che in vendita ci sono solo i gommini oppure tutto il gruppo hup-up. mi attesto sul golo gommino?)

io ti consiglio gommino systema, e pressore con la guaina dei cavi della batteria, o comunque se non vuoi mangiare la batterie vai in ferramenta e per 2 spiccioli lo prendi. rifare il pressore è una cavolata e ci dovrebbe pure essere la guida. il gruppo hop-up a meno di strane deformazioni va benissimo il suo.

ok, grazie!

ok!

mah...allora...il discorso è semplice: con el modifiche sopra citate, quali miglioramenti ottengo? oltre ad un po' più di precisione, vorrei alzare il rof (non a livelli esagerati, preferisco imparare a sparare che avere in mano un attrezzo da 35 bb/s). se tutto quanto sopra descritto non raggiunge il risultato, allora possiamo parlare anche di motore (anche se si inizia ad andare fuori budget).

con la configurazione che ti ho detto, con il motore, vai sui 23bb/s. lasciando il motorino ciofeca arriverai a 18-19bb/s.
se vuoi risparmiare budget, o spianarlo su piu mesi, ti consiglio di fare cosi:
-risolvere i problemi al gruppo aria, cambiare la molla e l'hop-up. (massimo 40€)
-cambiare batteria con la 9,6, caricabatteria e boccole piene. (massimo 60€)
-motore nuovo classic army ht. 30€
prima vedi di poter giocare in regola e con un fucile che spara dritto, poi pensi ad aumentare piano piano il rof.

io ho uno scarica batterie marui che uso indistintamente con le 8.4 e con le 9.6. dopodichè ho il caricabatterie china arrivato insieme all'asg ed infine ho un carica/scarica regolabile che però come tensione ha 9.8 e non 9.6 e come amperaggio minimo 500. effettivamente vorrei comprare un altro caricabatterie perchè questo non mi piace molto (500, come mi insegnate, è un po' altino per caricare una 2000 o una 1700). ne approffitto: consigli su una cosa buona ma che non costi uno sproposito?

allora come batteria puoi prendere una ep 9,6v 2200 separata con connettore piccolo (ha il connettore piccolo giusto il 416jg?) , la trovi a san marino da saddaffa, o comunque una batteria con elementi large (oppure chiamati 4/5sc) divisi in 2 file. 30 € circa
per il carica batterie puoi prendere mw carica batteria regolabile a 15€, sempre saddaffa.

si, queste info fortunatamente si trovano abbastanza facilmente con una ricerca. quello che non ho trovato è un parere su quale 9.6 scegliere per un calcio crane! idee?

con l'm14 mi trovo benissimo con gli excel 0.25. per il china volevo provare a spostarmi sugli 0.20.

se arrivi a filo joule (0,90 in su) ti consiglio gli 0,23.

grazie mille per le info, gentilissimo!

ciauz
20/10/2009, 15:22
luke17

ok...direi che un po' le idee me le sono chiarite!!
per le boccole e gli spessori, una marca vale l'altra basta che siano in acciaio non cuscinettate (e della dimensione corretta, ovviamamente)?

p.s. dato che vorrei fare un ordine solo è che saddafà non ha il classic army...alternative? ci sarebbe eventualmente l'eg1000
20/10/2009, 15:25
TEX_ZEN

per le non cuscinettate, di belle a poco puoi trovare le 5ku, dimensionalmente tutte identiche e di ottimi materiali che non si deformano!
20/10/2009, 16:34
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da luke17

ok...direi che un po' le idee me le sono chiarite!!
per le boccole e gli spessori, una marca vale l'altra basta che siano in acciaio non cuscinettate (e della dimensione corretta, ovviamamente)?

p.s. dato che vorrei fare un ordine solo è che saddafà non ha il classic army...alternative? ci sarebbe eventualmente l'eg1000

l'eg1000 va più che bene
21/10/2009, 10:23
luke17

allora...ieri sera, tanto per cominciare, ho smontato tutto.
con gli occhi del profano, ecco quello che ho trovato (premetto che l'asg in questione è stata usata 3 volte di numero)
- i primi 3/4 denti del pistone (quelli opposti alla testa) sono rovinati, mezzi piallati (durante un game l'asg aveva smesso di sparare e dopo qualche botta aveva ripreso)
- la testa pistone era accoppiata al contrario (la metà che va a contatto con il pistone era montata al contrario)!! ne ho avuto subito il sentore, pur non avendone mai vista una, e ne ho avuta la certezza cercando qualche immagine su internet
- sistemata la testa, ho effettuato la prova di tenuta e direi che è perfetto, nessuna perdita

ora passiamo alle domande:
- io ho dato una grossolana sgrassata (senza prodotti chimici, giusto una passata di carta). quando andrò a rimontare, cosa devo lubrificare? a me verrebbe da dire tutto, a partire dagli ingranaggi, passando per l'interno del cilindro e in definitiva ogni componente mobile. grasso siliconico? se ci metto del grasso spray da moto (che è apposito per non rovinare gli o-ring di gomma), faccio una caxata?
- il pistone è da cambiare, questo è appurato. la testa, avendo una buona tenuta, vale cmq la pena di cambiarla?
- gli spessori che ho tolto (sembrano ok), li posso riutilizzare?
- gli alloggiamenti delle boccole (i fori nel gb) sono da 6mm. le boccole però hanno poi un bordino leggermente più grosso (quello che evita di farle uscire dal gb). quando si parla di dimensione della boccola, si intende il foro, corretto? non il bordino che è leggermente più grosso (?)

in ultimo @raizer: mi hai consigliato un motore ht. perchè non un hs, visto che l'obiettivo è incrementare il rof?

grazie a tutti...come sempre :-)
21/10/2009, 11:01
TEX_ZEN

per la lubruficazione e prodotti vari c'è una guida apposita e molti altri post di richieste analoghe, facci un giro.
hai sgrassato con la carta ma non basta, smonta tutto, tutto, pennello e benzita e passi tutte le parti metalliche, ingranaggi e boccole cosi da poter lavorare meglio dopo, lo spessoramento si fa a secco ;-)
21/10/2009, 11:40
luke17

Quote:

Originariamente inviata da tex_zen

per la lubruficazione e prodotti vari c'è una guida apposita e molti altri post di richieste analoghe, facci un giro.
hai sgrassato con la carta ma non basta, smonta tutto, tutto, pennello e benzita e passi tutte le parti metalliche, ingranaggi e boccole cosi da poter lavorare meglio dopo, lo spessoramento si fa a secco ;-)

grazie...non avevo ancora cercato info in merito...sorry :roll:
23/10/2009, 17:52
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da luke17

- la testa pistone era accoppiata al contrario (la metà che va a contatto con il pistone era montata al contrario)!! ne ho avuto subito il sentore, pur non avendone mai vista una, e ne ho avuta la certezza cercando qualche immagine su internet
- sistemata la testa, ho effettuato la prova di tenuta e direi che è perfetto, nessuna perdita

puoi dire quello che vuoi ma non ci credo che era montata al contrario! è impossibile! :runsaway::runsaway::runsaway:
23/10/2009, 18:48
luke17

Quote:

Originariamente inviata da socom

puoi dire quello che vuoi ma non ci credo che era montata al contrario! è impossibile! :runsaway::runsaway::runsaway:

ma come fai a non crederci? e' roba cinese...c'è che si è trovato i cavi del motorino montati al contrario (o sono solo leggende metropolitane??) :)
io ti garantisco che ad un certo punto, mentre pulivo e sgrassavo il tutto, mi sono domandato "ma possibile che 'sta guarnizione abbia tutto 'sto gioco?? mah...". tre minuti dopo, mentre sgrassavo la testa pistone, mi si è aperta in due fra le mani (non sapevo che si aprisse non avendone mai vista una...per quanto ne sapevo poteva essere un pezzo unico) e nel rimontarla mi sono reso conto che montata al contrario rispetto a come era, a colpo d'occhio, sembrava un oggetto più "sensato" perchè la guarnizione stava ferma al suo posto e non aveva più tutto quello spazio dove muoversi. di asg non ne capisco una fava ma so come lavora un pistone in meccanica ed è nettamente più sensato ora di prima. inoltre una "ricerca fotografica" sembra darmi più che ragione. se riesco, faccio due foto delle due soluzioni e ve le posto...così mi dite se ho ragione o meno ;)
24/10/2009, 13:48
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da luke17

ma come fai a non crederci? e' roba cinese...c'è che si è trovato i cavi del motorino montati al contrario (o sono solo leggende metropolitane??) :)
io ti garantisco che ad un certo punto, mentre pulivo e sgrassavo il tutto, mi sono domandato "ma possibile che 'sta guarnizione abbia tutto 'sto gioco?? mah...". tre minuti dopo, mentre sgrassavo la testa pistone, mi si è aperta in due fra le mani (non sapevo che si aprisse non avendone mai vista una...per quanto ne sapevo poteva essere un pezzo unico) e nel rimontarla mi sono reso conto che montata al contrario rispetto a come era, a colpo d'occhio, sembrava un oggetto più "sensato" perchè la guarnizione stava ferma al suo posto e non aveva più tutto quello spazio dove muoversi. di asg non ne capisco una fava ma so come lavora un pistone in meccanica ed è nettamente più sensato ora di prima. inoltre una "ricerca fotografica" sembra darmi più che ragione. se riesco, faccio due foto delle due soluzioni e ve le posto...così mi dite se ho ragione o meno ;)

adesso capisco!credevo che la testa pistone fosse messa in modo che il beccucio si trovasse all'interno del cilindro
26/10/2009, 10:27
luke17

Quote:

Originariamente inviata da socom

adesso capisco!credevo che la testa pistone fosse messa in modo che il beccucio si trovasse all'interno del cilindro

aaaaahhhhh.....no no...ovviamente al contrario non avrebbe mai potuto lavorare ;-)