Comparazione dei SYSTEMA Vs Tutti gli altri (Marui, Classic Army, KWA, G&P ...)

Nessuno ha mai detto che 1500 € sono giustificati, se leggi le prime pagine trovi un mio intervento a riguardo.
Spero di non essere stato frainteso, dicevo solo che secondo me il ptw-ctw non può essere completamente eguagliato da un asg: non puoi sparare a 30m in 11cm con vento e pallini da 0.20 senza stare un morsa e non puoi passare da 100m/s a 150m/s (con i supermax anche 170 m/s) in 20 secondi cronometrati.
Non metto assolutamente in discussione il fatto che un asg può raggiungere un ottimo livello di prestazioni e che il rapporto qualità prezzo sia molto migliore, ma quello che io ci tenevo a precisare con il mio intervento precedente è che non sarà mai come un ptw.
Mi scuso se ti sei sentito offeso in qualche modo dal mio post, non era mia intenzione farlo

Beh io da 20 metri con il mio 416 di serie SRC Ho messo i pallini in un 8x8cm in singolo stando semplicemente sdraiato senza appoggi con un poco di vento e 10x8cm in raffica quindi basta avere un Po di pazienza e migliorare le proprie abilita di mira con la complicità del fucile

offeso?
figurati:)

Premesso che:

1) Non sono di quelli che perchè hanno comprato una cosa, devono per forza, a tutti i costi, dire che è la migliore... Soprattutto quando sono in gioco 1.500 euro, che non sono pochi, ma se li paragoniamo a tanti altri hobby, non sono neppure tantissimi...una domenica in pista in moto tra gomme, pista e mazzi vari vanno via 600/700 euro (OGNI DOMENICA!!!) ... sempre se non cadi e rompi qualcosa (altrimenti 1500 euro si fanno in un soffio) e soprattutto senza considerare il costo della moto stessa! 1500 per un hobby che comunque ti fa passare la domenica in compagnia e divertendoti come la moto, per me si possono anche spendere (io comunque ne ho spesi mooolto meno)...
2) Ritengo che questa discussione debba essere di aiuto a chi, come me una settimana fa, sta pensando se comprare o no codesto fucile
3) Io considero la sostanza e non la forma => Gioco a softair? Voglio avere la cosa più perfomante per il softair... Mi metti le brugole in titanio? Ok ma prima di riconoscerti un valore superiore ai tuoi concorrenti mi devi spiegare che funzione hanno...durano di più? il fucile è più leggero? spara meglio? ...altrimenti non pago per cose che sono, appunto, solo di forma, ma che non hanno risvolti nella pratica.

Vorrei allora dare i miei 10 buoni motivi per non comprare il Systema, o meglio i motivi che mi hanno convinto a non tenerlo:
1) Non credo che nessuno usi il fucile per piantare i chiodi sul muro o per prenderlo a martellate, come si vede in questo thread. Inoltre come sempre, quando sento parlare dei PTW, manca la comparazione con le altre ASG...e se un Marui/CA/etc... facesse lo stesso?
2) Basta continuare con questa cosa dell' overjoule (che tra l'altro credo anche sia proibita dal regolamente del forum...) ad AIRSOFT per legge si gioca con 1 joule e tale deve essere la potenza del fucile. Poi che possa sparare a 4/5 o 1000 joule poco importa! Le ASG cinesi arrivano overjoule, cosa vuol dire, che sono migliori di un Marui che di fabbrica esce ad 1 joule? Inoltre qualsiasi ASG "elaborata" può arrivare oltre il joule, ma questo cosa vuol dire? ... un M4 vero è ancora più potente se per questo!
3) Il systema è un giocattolo come qualsiasi altra asg, anzi ho letto su qualche forum USA che vengono usate anche normalissime ASG da alcuni gruppi delle forze dell'ordine americane. A me sinceramente è anche venuto il dubbio che questa storia del fucile di addestramento dei marines sia una grande trovata pubblicitaria! In realtà fucile di addestramento non è... dato che non hanno mai vinto la gara di appalto di fornitura! E' un po' come se domani iniziassi a vendere il videogioco creato per l'addestramento dei marines...senza che nessun marines ci abbia mai giocato e/o ci giocherà mai. Poi perchè l'esercito non l'ha preso il fucile? Forse certamente per i costi? Forse anche perchè non era così utile? La cosa mi sembra abbastanza ovvia dopo aver guardato il video dell'amministratore delegato della Systema... mi sembrava che volesse convincerti che comprando il fucile, non saresti stato solo un giocatore...alquanto ridicolo se ci pensate! Ragionate un attimo...se non lo vendono ai marines, chi rimangono se non i giocatori di softair? Considerato anche che systema era in grosse difficoltà finanziarie... 2+2=4!
4) Il fucile è fatto indubbiamente molto bene come assemblaggio e come qualità dei materiali. Non potrei però dire il contrario dei top di gamma delle altre marche! Sia esteticamente che dal punto di vista del peso.
5) Il rapporto prezzo-qualità è sicuramente tra i più bassi del mercato
6) Considerato il punto 1 e quindi l'ammortamento di un prodotto che dura negli anni, non credo che si possa considerare l'aspetto classista-comunicativo del prodotto... quindi non è come comprare un paio di pantaloni firmati da 1000 euro, non è come comprare una ferrari, o esempi del genere che sono venuti fuori, non credo c'entrino molto...uno cerca di comprarsi la cosa migliore! Penso che più di qualcuno, se ne valesse la pena, 1500 euro sarebbe disposto a spenderli (che poi con i canali giusti sono anche meno, molti meno...) io l'ho pagato poco di più di un Marui M4 Sopmod
7) Discorso precisione. Io grandi differenze dalle belle marche di ASG non ne ho viste... mi pare che nemmeno nelle review di redwolfairsoft (uno dei più grandi commercianti di prodotti airsoft d'america) ci siano queste grandi differenze, guardatevi questo link: https://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Reviews
In generale (ho cercato 1 settimana) non esistono prove tecniche comparative e laddove ci fossero ... dimostrano l'uguaglianza del PTW con eventuali altre ASG di marca.
8) Basta con questa storia dei pallini ben assestati ... quando sei dentro la boscaglia e ti sparano senza vederti, hai bisogno di rispondere al fuoco (nemmeno tu vedi un tizio in mimetica accovacciato sotto i rovi) e 120 BB sono pochi anche se sei rambo, considerato poi che:
_ l'highlander, a volte, va impallinato costantemente con rof elevato (prima di sentire il colpito)
_ perchè mai in un torneo dovrei utilizzare 120 BB quando ne posso utilizzare 450? (escludo l'AK, che però sarà il mio secondo fucile!)
_ ci sono casi nel fuoco di copertura in cui 120 BB sono sempre pochi...racconto la mia esperienza; la scorsa domenica era in un ubano+boschivo, eravamo in 2 asseragliati dentro un casolare, fuori una squadra di ricognizione, 5 uomini, che ci aveva individuato e che avevano iniziato ad aprire il "fuoco". Io sparavo dalla finestra, lui dalla porta sotto per non farli entrare , chiamati via radio i rinforzi, serviva una pioggia incessante di BB per resistere! Purtroppo con il mio Systema ho potuto fare ben poco! Forse saremmo morti lo stesso, ma in quel caso la capacità del mio fucile era decisamente un ostacolo!
_ se sei bravo con 120 BB prova a pensare cosa puoi fare con 450!
_ rimango dell'idea che in alcune situazione più BB puoi sputare meglio è... ADESSO sono sicuro che se i Navy Seals giocassero a softair (vi avevo fatto questa domanda 1 sett fa...) non userebbero un PTW. Provate a chiedere ad un soldato se a parità di fucile non vorrebbe avere quasi 4 volte la capacità del caricatore...! Provate a chiedere alla Colt se a parità di tutto potesse mettere un caricatore da 450 colpi...
9) Non saprei dire sulla qualità di assemblaggio e dei materiali interni...ma guardando il sub-forum systema, non mi pare che il fucile in questione sia esente da problemi, e quando si rompe bisogna spendere il triplo delle altre ASG!
10) Rimango convinto che l'attrezzo in questione non è stato creato per il softair: preciso che non sono io che lo dico ma l'amministratore delegato della Systema. Secondo me usare il Systema per il softair è come andare a fare jogging con le infradito. E' stato progettato per un'altra cosa...


Le dieci considerazioni sopra vengono riprese, tutte o in parte, in numerosi forum inglesi e americani. Questo mi ha fatto pensare che probabilmente su tante cose, non è stata solo una mia impressione, e quindi ho deciso di venderlo...
Forse avrebbe più senso un CTW se proprio proprio si vuole un PTW. Vedo gli stessi difetti, a parte per il prezzo e a quanto leggo CTW e Systema sono uguali.


Comunque amici PTWisti è stato bello conoscervi e spero di ritrovarci insieme nelle prossime sfide, e se non saremo nella stessa squadra, allora occhi aperti mentre cambiate mag ! scherzo... grazie comunque e buon proseguimento.

ciao Hacky, sicuramente penso ci rivedremo in questo forum tra un pò di tempo, ne sono sicuro... molti del ptw fan club da quanto ho capito han fatto come te... hanno iniziato con il piede sbagliato con questo prodotto per poi ritornare sui propri passi e ricomprarlo per dire la frase "non torno più indietro".

Comunque, se hai deciso di optare per una classica ASG perchè al momento ti senti "svantaggiato" rispetto la tua decisione...

un ultima cosa, come sottolineava giustamente il nostro carissimo guru Lupo, appena l'hai messo in vendita hai trovato subito un acquirente.... :) e di ptw usati non ce ne sono in giro moltissimi in vendita.. o se ci sono non stanno molto sul mercato perima che qualcuno lo compri....e non costa 2 soldini.... questo fà pensare :)

ciao e a presto !

Quote:

---

Originariamente inviata da hacky

Premesso che:

1) Non sono di quelli che perchè hanno comprato una cosa, devono per forza, a tutti i costi, dire che è la migliore... Soprattutto quando sono in gioco 1.500 euro, che non sono pochi, ma se li paragoniamo a tanti altri hobby, non sono neppure tantissimi...una domenica in pista in moto tra gomme, pista e mazzi vari vanno via 600/700 euro (OGNI DOMENICA!!!) ... sempre se non cadi e rompi qualcosa (altrimenti 1500 euro si fanno in un soffio) e soprattutto senza considerare il costo della moto stessa! 1500 per un hobby che comunque ti fa passare la domenica in compagnia e divertendoti come la moto, per me si possono anche spendere (io comunque ne ho spesi mooolto meno)...
2) Ritengo che questa discussione debba essere di aiuto a chi, come me una settimana fa, sta pensando se comprare o no codesto fucile
3) Io considero la sostanza e non la forma => Gioco a softair? Voglio avere la cosa più perfomante per il softair... Mi metti le brugole in titanio? Ok ma prima di riconoscerti un valore superiore ai tuoi concorrenti mi devi spiegare che funzione hanno...durano di più? il fucile è più leggero? spara meglio? ...altrimenti non pago per cose che sono, appunto, solo di forma, ma che non hanno risvolti nella pratica.

Vorrei allora dare i miei 10 buoni motivi per non comprare il Systema, o meglio i motivi che mi hanno convinto a non tenerlo:
1) Non credo che nessuno usi il fucile per piantare i chiodi sul muro o per prenderlo a martellate, come si vede in questo thread. Inoltre come sempre, quando sento parlare dei PTW, manca la comparazione con le altre ASG...e se un Marui/CA/etc... facesse lo stesso?
2) Basta continuare con questa cosa dell' overjoule (che tra l'altro credo anche sia proibita dal regolamente del forum...) ad AIRSOFT per legge si gioca con 1 joule e tale deve essere la potenza del fucile. Poi che possa sparare a 4/5 o 1000 joule poco importa! Le ASG cinesi arrivano overjoule, cosa vuol dire, che sono migliori di un Marui che di fabbrica esce ad 1 joule? Inoltre qualsiasi ASG "elaborata" può arrivare oltre il joule, ma questo cosa vuol dire? ... un M4 vero è ancora più potente se per questo!
3) Il systema è un giocattolo come qualsiasi altra asg, anzi ho letto su qualche forum USA che vengono usate anche normalissime ASG da alcuni gruppi delle forze dell'ordine americane. A me sinceramente è anche venuto il dubbio che questa storia del fucile di addestramento dei marines sia una grande trovata pubblicitaria! In realtà fucile di addestramento non è... dato che non hanno mai vinto la gara di appalto di fornitura! E' un po' come se domani iniziassi a vendere il videogioco creato per l'addestramento dei marines...senza che nessun marines ci abbia mai giocato e/o ci giocherà mai. Poi perchè l'esercito non l'ha preso il fucile? Forse certamente per i costi? Forse anche perchè non era così utile? La cosa mi sembra abbastanza ovvia dopo aver guardato il video dell'amministratore delegato della Systema... mi sembrava che volesse convincerti che comprando il fucile, non saresti stato solo un giocatore...alquanto ridicolo se ci pensate! Ragionate un attimo...se non lo vendono ai marines, chi rimangono se non i giocatori di softair? Considerato anche che systema era in grosse difficoltà finanziarie... 2+2=4!
4) Il fucile è fatto indubbiamente molto bene come assemblaggio e come qualità dei materiali. Non potrei però dire il contrario dei top di gamma delle altre marche! Sia esteticamente che dal punto di vista del peso.
5) Il rapporto prezzo-qualità è sicuramente tra i più bassi del mercato
6) Considerato il punto 1 e quindi l'ammortamento di un prodotto che dura negli anni, non credo che si possa considerare l'aspetto classista-comunicativo del prodotto... quindi non è come comprare un paio di pantaloni firmati da 1000 euro, non è come comprare una ferrari, o esempi del genere che sono venuti fuori, non credo c'entrino molto...uno cerca di comprarsi la cosa migliore! Penso che più di qualcuno, se ne valesse la pena, 1500 euro sarebbe disposto a spenderli (che poi con i canali giusti sono anche meno, molti meno...) io l'ho pagato poco di più di un Marui M4 Sopmod
7) Discorso precisione. Io grandi differenze dalle belle marche di ASG non ne ho viste... mi pare che nemmeno nelle review di redwolfairsoft (uno dei più grandi commercianti di prodotti airsoft d'america) ci siano queste grandi differenze, guardatevi questo link: https://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Reviews
In generale (ho cercato 1 settimana) non esistono prove tecniche comparative e laddove ci fossero ... dimostrano l'uguaglianza del PTW con eventuali altre ASG di marca.
8) Basta con questa storia dei pallini ben assestati ... quando sei dentro la boscaglia e ti sparano senza vederti, hai bisogno di rispondere al fuoco (nemmeno tu vedi un tizio in mimetica accovacciato sotto i rovi) e 120 BB sono pochi anche se sei rambo, considerato poi che:
_ l'highlander, a volte, va impallinato costantemente con rof elevato (prima di sentire il colpito)
_ perchè mai in un torneo dovrei utilizzare 120 BB quando ne posso utilizzare 450? (escludo l'AK, che però sarà il mio secondo fucile!)
_ ci sono casi nel fuoco di copertura in cui 120 BB sono sempre pochi...racconto la mia esperienza; la scorsa domenica era in un ubano+boschivo, eravamo in 2 asseragliati dentro un casolare, fuori una squadra di ricognizione, 5 uomini, che ci aveva individuato e che avevano iniziato ad aprire il "fuoco". Io sparavo dalla finestra, lui dalla porta sotto per non farli entrare , chiamati via radio i rinforzi, serviva una pioggia incessante di BB per resistere! Purtroppo con il mio Systema ho potuto fare ben poco! Forse saremmo morti lo stesso, ma in quel caso la capacità del mio fucile era decisamente un ostacolo!
_ se sei bravo con 120 BB prova a pensare cosa puoi fare con 450!
_ rimango dell'idea che in alcune situazione più BB puoi sputare meglio è... ADESSO sono sicuro che se i Navy Seals giocassero a softair (vi avevo fatto questa domanda 1 sett fa...) non userebbero un PTW. Provate a chiedere ad un soldato se a parità di fucile non vorrebbe avere quasi 4 volte la capacità del caricatore...! Provate a chiedere alla Colt se a parità di tutto potesse mettere un caricatore da 450 colpi...
9) Non saprei dire sulla qualità di assemblaggio e dei materiali interni...ma guardando il sub-forum systema, non mi pare che il fucile in questione sia esente da problemi, e quando si rompe bisogna spendere il triplo delle altre ASG!
10) Rimango convinto che l'attrezzo in questione non è stato creato per il softair: preciso che non sono io che lo dico ma l'amministratore delegato della Systema. Secondo me usare il Systema per il softair è come andare a fare jogging con le infradito. E' stato progettato per un'altra cosa...


Le dieci considerazioni sopra vengono riprese, tutte o in parte, in numerosi forum inglesi e americani. Questo mi ha fatto pensare che probabilmente su tante cose, non è stata solo una mia impressione, e quindi ho deciso di venderlo...
Forse avrebbe più senso un CTW se proprio proprio si vuole un PTW. Vedo gli stessi difetti, a parte per il prezzo e a quanto leggo CTW e Systema sono uguali.


Comunque amici PTWisti è stato bello conoscervi e spero di ritrovarci insieme nelle prossime sfide, e se non saremo nella stessa squadra, allora occhi aperti mentre cambiate mag ! scherzo... grazie comunque e buon proseguimento.

---

Ti rispondo solo al punto 8, tutti gli altri punti sono già stati ampiamente trattati (lo sapevi vero che i ptw sono usati per gli addestramenti urban delle airborne? Quindi sono una tw a tutti gli effetti).
Il systema nasce come training weapons, non nasce come uno strumento per darti un qualche vantaggio rispetto agli avversari come magari un visore termico.
Chi non capisce questo dei systema non ha capito proprio niente!
Il progetto systema nasce per creare uno strumento di addestramento, fedele al massimo all'arma vera, che poi non abbia vinto l'appalto non me ne frega niente, la systema è una società privata, cerca il guadagno, è normale o no? Per sfruttare il suo progetto allora lo ha venduto ai softgunner, è un crimine? A me non sembra proprio.
I caricatori sono da 120, io mi lamento sempre che non abbiano un limitatore a 30, ho comprato un fucile fedele all arma originale e devo usarlo a 120bb? Non mi sembra molto realistico un fucile per il training con caricatore da 120bb. Hai mai visto qualche militare con un m4 con un caricatore da 120bb, o peggio da 450? Io no. Quando faranno un caricatore così allora monterò anche io quel caricatore da 450 sul mio ptw, ma fino a quel giorno sarebbe alquanto stupido.

In tanti ti avevano detto che era meglio iniziare a giocare a softair con qualcos'altro, il rischio era che tu non capissi lo spirito di una training weapons, mi sembra che tu abbia capito che ti dia un vantaggio rispetto agli altri, in realtà ti da molti svantaggi, 30bb sono pochi quando ti trovi imboscato qualcuno con un ak da 1000 colpi, ma spetta a te non trovarti mai in quella situazione, come un militare non vorrebbe trovarsi da solo con il suo m4 con davanti una matragliatrice leggera, spetta a te essere in squadra con qualcuno che ti possa fornire copertura, come si farebbe nella realtà, non giri da solo, ma giri sempre in squadra. Mi piacerebbe vedere come se la cava quel tizio con un ak con 7 ptw + una minimi che gli danno addosso.
Per il discorso highlander chi se ne frega, ti cerchi un club con persone serie, spetta a te non farti fregare, mica al tuo fucile o no?!?
Per il discorso over J, nessuno sta parlando di apporate modifiche oltre il limite di legge (il regolamento proibisce questo), stiamo dicendo che se un PTWista che va a farsi un torneo all'estero dove si può giocare over ha la possibilità di montarsi senza troppi giramenti di balle una 150 sul campo, cosa di rilievo per chi gioca abitualmente tornei all'estero.
Spero che tu cambi idea in futuro, non vederla come delusione, semplicemente come esperienza. ;)

dico solo che ho vissuto un esperienza di una difesa di un urbano con 5 ptw e una marea che attaccavano.... siamo sopravissuti... con caricatori da 120bb e giocando a singolo... :)

io non sono espertissimo e non ho un PTW ma secondo me se vuoi partire con un buon attrezzo,e hai disponibilità nello spendere per questo hobby/sport,io prenderei un buon Marui o cmq uno di buona marca e lo modificherei in base alle mie esigenze rendendolo anche personalizzato e che ''spari'' come voglio io...Poi è un discorso tutto soggettivo ma secondo me se prendi un low cost e piano piano ci lavori su rendendolo affidabile e come lo vuoi tu ti da anche più soddisfazioni che un prodotto già quasi perfetto che esce di fabbrica avanti a tutti...

Ciao ragazzi, secondo me ad ognuno le proprie ragioni, il SoftAir è un hobby, un divertimento... e se io mi diverto di più utilizzando un PTW/CTW piuttosto che una ASG o viceversa ho raggiunto il mio scopo, punto. Il "fucile" è lo strumento essenziale per la pratica del SoftAir ed è giusto che ognuno se lo "costruisca" secondo le proprie esigenze, sensazioni, personalità, esperienze e quant'altro...

Per me é una questione di sensazioni, di feeling col fucile... Il prezzo è sproporzionato assolutamente e sono d'accordo con TEX..
Ma solo per il rumore che fa, la rettività del grilletto e il sistema di smontaggio....soldi permettendo ne comprerei altri 10.