puoi anche provare a farlo ma gli ingranaggi marui sono gli unici NON rinforzati in commercio quindi, difficilmente resisteranno a sollecitazzioni di questo tipo.
prova, mal che vada li butti via,....
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puoi anche provare a farlo ma gli ingranaggi marui sono gli unici NON rinforzati in commercio quindi, difficilmente resisteranno a sollecitazzioni di questo tipo.
prova, mal che vada li butti via,....
Ciao a tutti, ho fatto da un paio di giorni la modifica al mio m4 ics e sono veramente soddisfatto dei risultati.
Io, piu che altro per curiosità, ho provato a farlo con il Settoriale Marui (non rinforzato) e pistone con denti in acciao (quello Rosso Element).Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Praticamente il mio anello debole non è più il pistone ma il settoriale.
Gira sui 25/26 bbs dalla scorsa primavera senza problemi... speriam continui così!
:-)
Riguardo a quanto si guadagna con la corsa corta, secondo me siam sul 10% di ROF...
(tenendo conto che si mette una molla un pochino piu dura)
Io l' ho fatta (fare) sul mio M4 ics con la seguente componentistica:
Pistone arancione 8 denti in metallo ics
Testa pistone in plastica element
Cilindro a 3/4 zigrinato element
Molla T&T 110
Reggimolla in metallo classic army
Testa cilindro element
Ingranaggi originali ics com meno i 3 dentini al settoriale
Motore turbo 3000 originale
Il resto è di fabbrica
Il tutto mosso da una lipo 11,1 con 15c di scarica ha un ROF pauroso, appena posso testare sia ROF che joule con un cronografo decente che non sia il madbull nero II versione vi do i risultati anche se montando le mollettine agli ingranaggi montana style non so quanto di buono sia imputabile alla modifica corsa corta.
il guadagno è % rispetto al rof di partenza ...se non sbaglio la modifica si dovrebbe riassumere in:Quote:
Originariamente inviata da nito
ROF = [(x/16) y] + y dove:
x= denti tagliati
y= rof di partenza
Quindi con:Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
y = 21
x = 3
ROF = 24,94
Quindi dovrebbe esser il 18,75 % effettivo..
Anche io pensavo alla stessa identica formula che hai scritto te, Tex..
Però è un po approssimativa e non tiene conto di due fattori negativi a suo carico:
1) Se si vuol mantener la stessa effettiva potenza alla volata occorre metter una molla piu dura (o altri metodi alternativi).
Fatto il confronto tra molle della stessa casa su lo stesso fucile con una M100 ho 1 bb/s in meno rispetto a 1 M90.
Nel caso del test questa discrepanza corrisponde a circa il 5% del ROF.
2) Se pur il contributo negativo sia infinitesimo il settoriale lavora solo con un settore dentato, ma occorre un tempo, se pur minimo, per far ruotare anche la parte non dentata.
Questo tempo è veramente piccolo, quindi è inutile tenenrne conto.
Quindi la formula completa potrebbe essere:
ROF = [(x/16) * y] - [ ((z2 - z1)/200) * y] + y
x = denti tolti
y = rof iniziale
z1 = fattore molla iniziale (es. SP90 = 90)
z2 = fattore molla finale (es. SP100 = 100)
Cosi facendo i risultati sono:
ROF = 23,89 bbs
Che corrisponde ad un 13,75% di incremento.
:idea:
Che ne pensi di questa Analisi?
le cifre sono per ogni dente in meno circa 5ms/s in meno come potenza di uscita e con 3 denti in meno sul settoriale 1 pallino in + al secondo e una affidabilità spaventosa :-) testato su parecchi fucili in anni di gioco... non servono formule matematiche....
ma si.. su quello ci siamo... volevo solo arrivar ad un qualcosa di empirico per calcolar quanto cambia...
..Quote:
Originariamente inviata da nito
che non ci capisco na mazza, in matematica ero un cane :asd:
comuque il tuo ragionamento è giusto ma io la molla non la cambio.
con una sp100 e -3 denti riesco ad arrivare comunque a 92/95ms che per me son perfetti, bisogna lavorare bene sul gruppo aria ma ce la si fa...
eheheh...
Beh alla fine diciamo ci sono 3 step:
Livello 1:
Ogni dente che togli guadagni un pallino al secondo.
Da oggi sarà la LEGGE DELLA VOLPE: "I denti del settoriale sono inversamente proporzionali ai pallini sparati al secondo"
Livello 2:
Detto anche LEGGE DI TEX:
ROF = [(x/16) y] + y
Livello 3:
Detto anche COROLLARIO DI NITO:
ROF = [(x/16) * y] - [ ((z2 - z1)/200) * y] + y
:coffee:
(solo perchè mi mancano un esame di fisica e uno di analisi...)
https://nottecriminale.files.wordpre...-criminale.jpg
... disciamo che me fido :asd:
Quote:
Originariamente inviata da nito
Di quello che ho detto io non ci hai capito una mazza per non dire un' altra cosa :-) !!! riquoto quello che ho detto..
" per ogni dente in meno circa 5ms/s in meno come potenza di uscita e con 3 denti in meno sul settoriale 1 pallino in + al secondo e una affidabilità spaventosa :smile: testato su parecchi fucili in anni di gioco... non servono formule matematiche.... "
e quindi la mia " legge " sarebbe 3 denti in meno sul settoriale x 1 pallini al secondo in +
Spero di essere stato chiaro adesso simpaticone :-)
Volpe, pero non e corretto, non si guadagna sempre un solo bbs, nei tuoi casi e nelle tue configurazioni forse si ma come detto dipende dal rof iniziale...
Non posso dare certezza, ma e come per i rapporti degli ingranaggi, non penso che si possa guadagnare di + di 1 pallino al secondo.
e come nel tuo caso che elimindando 3 denti rimani comunque su valari di 92-95 m/s se no sbaglio, io in tutte le repliche che ho adottato la corsa corta sono arrivato max 85-87m/s... quindi ho sono io che sbaglio qualcosa e non credo, o bisognerebbe sentire piu' campane :-)
ma come hai misurato il rof?
perche forse l'inghippo è li.
io ho scritto quella formula perche da un punto di vista logico mi sembra corretta ma anche perche ho sempre trovato riscontri positivi nell'usarla (con qualche tolleranza ma l'ho sempre trovata valida)
per le potenze altro discorso, dipende dalla molla che si usa e dalla canna ma soprattutto dai cilindri... ho uno shioppo che con una sp90 esce a 95ms...su quello con corsa corta uso una sp100 (che a pieno usciva a 109) che con 3 denti in meno si assesta a 90/93ms...
ho misurato il fucile con l' analisi del suono.... e in tutti i casi dopo aver eliminato i 3 denti, il rof saliva di 1 pallino in + al secondo....Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
e allora il problema forse è li...
è impossibile che si trovino sempre valori uguali, probabilmetne è registrato o elaborato male il campionamento sonoro.
speriamo di sentire qualche altra campana ma se puoi prova con un crono
Il problema del crono a mio parere e' che basta un pallino non rilevato dallo strumento o uno non pescato x motivi x dal caricatore e ti giochi la registrazione... al contrario l' analisi del suono anche se in maniera virtuale secondo me e' il miglior strumento per verificare il rof di una asg... infatti al crono capita spesso di fare 2-3 raffiche con valori che si discostano anche di 2-3 bb/s !!!
ops.. allora avevo letto male...
comunque son piu vicino alla teoria di Tex che di quella della Volpe...
Io facevo 21 con molla M90.
Messo a corsa corta e molla M100 faccevo 23/24.
3 denti in meno mi danno poco piu di 2 bb/s in piu cambiando molla!
Anche io uso il misuratore del suono perchè ho riscontrato esser piu affidabile di quello del chrono.
21*(3/16) + 21 = 24,9 (+3.9)
le variazioni dalla teoria alla pratica come gia detto le danno le molle, le boccole, le batterie, i motori ecc... ma di prassi si vede come il calcolo matematico dia valori abbordabili, giusti per farsi un idea (anche abbastanza precisa) sul risultato da ottenere...
comunque a te con 3 denti in meno non aumenti di un solo bbs come a volpe...
a scordavo, i valori sono stati ottenuti su fucili dotati di molla etabeta prima versione ;-)
infatti nel mio caso l'aumento è piu simile ad 1 BB OGNI DENTE TOLTO...Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Poi ci son molti fattori da tener conto...
Quindi è piu giusto tener come punto di riferimento un rapporto percentuale che un DATO FISSO.
(che nel mio caso risulterebbe pesantemente fuorviante dalla realtà)
Quote:
Originariamente inviata da nito
hai provato con un xcortex a vedere che rof e che differenza rispetto la registrazione ci sono?
Comunque un dente in meno uguale 1 pallino in + mi sembra troppo... per le misurazioni continuo a ripetere bisognerebbe farle a vuoto con l' analisi del suono, io ho provato co un xcortech e in 5 misurazioni solo una mi ha letto, di cui con 5 pallini in meno rispetto a quella audio !!!
ripetuta la misurazione audio per 3 volte di seguito stesso risultato ma con 5 pallini in + rispetto al crono !!!
se il crono non rileva per qualche oscura ragione anche 1 pallino vi siete giocati il risultato veritiero....
raga..sono intenzionato a fare questa modifica..ma non ne sono molto convinto..
Ho un mp5k che vorrei portare a ROF superiori a 25bb/s con un budget ristretto..
l'mp5k in questione è tutto originale con boccole in metallo e ingranaggi xyt.
sono indeciso se tenere questi ingranaggi o prenderne altri high speed (13:1)
naturalmente in base a quello che faccio devo cambiare motore, pistone, molla e batteria perché se tengo questi ingranaggi con la modifica devo prendere una 11.1,motore high speed (ho gia un pistone src verde e molla sp100..)
se invece prendo una terna 13:1 una 11.1 e motore standard dovrebbe bastare per superare i 25bb/s
voi che mi consigliate??
(ps: mi conviene aprire un 3d nell'area TECH CENTER??)
Heeeee?
cosa tex??
ho chiesto se conviene togliere i 3 denti al settoriale oppure prendere una terna high speed per passare i 25bb/s...
e visto che l'asg in questione è originale per superare i 25bb/s devo cambiare alcune cose..
mesa che p meglio aprire un 3d a parte...
meglio perche non è che ci ho capito molto:)
la corsa corta è un sistema che rende molto a costo zero, è questo il suo segreto
Una modifica ad un MP5K non è cosa da niubbi richiede un po' di conoscenza deilla situazione specifica e della canna corta che fa perdewre potenza, gli ingrnaggi che hai di serie non sono fatti per reggere oltre 25bb/sec, pertanto sappi che dovrai affrontare una spesa non proprio irrisoria..poi non ci hai detto se il Kurz che hai di serie è un Marui o un cinesotto, poichè coi motori cinesi che sono lentissimi è dura superare quella soglia, con l'EG700 marui la cosa diventa piu' semplice.Quote:
Originariamente inviata da jek_91
La modifica di togliere i tre denti è certamente utile, ma c'è da ricordare che se vuoi potenze abbastanza vicine al J devi montare una molla da 120 e non una da 110 come avviene nei fucili di canna piu' lunga, data la compressione in strappo notevole è d'obbligo, a mio parere un pistone con gli ultimi 7-8 denti in metallo, oppure per risparmiare un po' potresti valutare l'AIM con tutti i denti in metallo.
Le batterie Li-Po da 11,1V che vanno nel vano del Kurz sono prodotte solo da Intellect e Firefox, e in italia sono praticamente introvabili, molto piu' facili invece da reperire all' estero.per gli ingranaggi ci sono varie opzioni, ma tutto dipende da quanto vuoi spendere.
Considera inoltre a che ROF vuoi arrivare, va bene superare i 25 ma con boccole fisse ci vogliono determinati accorgimenti.
ok grazie per la risposta..quindi apro un 3d a parte e scrivo tutto ;)
ho eseguito la modifica su un p90 CA sportline, diamo qualche info generale:
pistone jg tutti i denti in metallo, tolto 2° dente
terna in metallo SRC
motore originale CA (molto veloce)
spessorato,ingrassato
allora prima della modifica faceva 21/22 bb/s con le life 9,9 v 1100 mha e 18/19 con una 9.6 1500 con la sua molla originale usciva 0.80
dopo la modifica con la vecchia molla il rof è quasi identico, forse ho guadagnato 1/2 bb/s ma la potenza era 0.60....
ho messo la molla orginale di uno stubby a&k(simile a quella degli ammortizzatori della mia macchina) e il rof è calato a 19 bb/s ma esce 0.89
a me il rof è calato di 3 bb/s dalla configurazione originale, spero solo che questo aiuti il GB ad accettare la lipo 11.1 da 20c che ci metterò domenica.
Susate la domanda ma al settoriale non conviene togliere i 3 denti dalla parte opposta a quella segnata (vicino al delayer) ??
Così non è che si rischia di avere problemi con il caricamento dei pallini ?
cosi rischi di sparar con spingipallino arretrato..Quote:
Originariamente inviata da fabnik94
Quote:
Originariamente inviata da fabnik94
Quote:
Originariamente inviata da nito
Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
...
mi scuso ma non l'avevo vista data l'infinità di pagine !!
Siccome sono uno testardo (e poi avevo gia tagliato il settoriale) ho provato ugualmente a montare il tutto e mi sembra che vada tutto bene per il momento , niente problemi di pescaggio o altro a parte rumore tra pignone e conico !
Adesso non so se si tratti di una mia botta di fondoschiena o cosa , ma FUNZIONA lo stesso senza il bisogno di modificare l'asta spingi pallino !!!
riguardando penso che tu abbia ragione... funziona comunque finche non vai a sfalsare l'andamento tra spingipallino e sparo...
secondo me potrebbe succedere che lo spingi pallino anticipi troppo e arretri ancora prima dello sparo ma penso si risolva levando il delayer anche se nel mio caso ho dovuto rimetterlo !!
Se l'abbiam messo il Delayer un motivo ci sarà no?
:-)
si ma pensavo che lasciandolo anicipasse troppo e invece ....Quote:
Originariamente inviata da nito