Quelli che... LE IDEE NUOVE (astenersi vecchie)

Secondo la mia opinione ,

A me non mi piace nessuna delle 2 opzioni

Per la prima concordo con alcuni interventi,se una persona crea problemi non serve allontanarlo per un po'...meglio allontanarlo definitivamente,potrebbe in seguito creare altri problemi e comunque sarebbe marchiatto per il resto dell'evento,con tutto quello che ne consegue

Per la seconda la trovo eccessivamente complicata sia per l'organizzatore sia per i partecipanti (io personalmente cercherei sempre di evitarlo)

Per il resto, massimo rispetto per le persone che propongono e studiano nuove idee con le quali ognuno e' libero di confrontarsi

Quote:

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Originariamente inviata da Somalo

Io lo so che scrivo....e poi me ne pento....però zitto non ci riesco proprio a stare.........

........e chiunque si sente chiamato in causa.......Saluti

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Salvo laddove sono riportate esperienza dirette, che non posso condividere per il semplice fatto che non mi appartengono, mi sento di quotare il senso generale del discorso di Somalo. Le opinioni sono soggette troppo spesso alle simpatie ed antipatie delle singole parti e questo vale per i giudizi arbitrali, come sottolineato da qualcuno, che il lato oscuro di certi amici... Che spesso, proprio perché amici, sfuma in una semplice penombra. Dire che ASNWG, Csen, FTH, Nail Cutting o Hsa, tutte o una di queste, siano la soluzione definitiva al cancro del Softair è vaneggiare. Purtroppo il problema del nostro gioco non avrà mai una mera soluzione semplicemente perché è soggetto a: voglia, umore, esperienza, simpatia/antipatia, passione, stress e chi più ne ha più ne metta di ogni singolo operatore (o forse più corretto giocatore, perché agonisti o meno nulla più che giocatori saremo mai) che si trovi sul campo, siano i partecipanti 30, 300 o 3000. Io credo che questo thread non avesse la presunzione di trovare la soluzione definitiva ma solo creare dibattito con idee più o meno realizzabili o fantasiose.
La vita è più semplice di come la viviamo talvolta e forse (e qui tengo a sottolineare che non ce l'ho con nessuno in particolare, ma solo perché se così non fosse sapete che farei nomi e cognomi) se la smettessimo di vedere complotti laddove ci son semplici capannelli e cercassimo di guarire da questa acutissima "sindrome da pesce rosso" forse potremmo portare a termine almeno un thread parlando senza accoccolarci nelle nostre bandiere ma solo come giocatori universali.

Io penso non abbia senso criticare la presenza degli arbitri per il semplice fatto che in ogni gioco ci sono e quindi non capisco perché non debbano esserci nel nostro. Penso altresì che non abbia senso criticare chi si chiude in circoli più o meno selezionati perché se poi tanto un esterno vuole entrarci sono sicuro che con impegno e dedizione ci riuscirà. Il succo è che credo non abbia senso continuare a criticarsi perché ci piacciono sfaccettature differenti dello stesso gioco, sarà perché io lo amo in ogni sua sfumatura ma non potrei mai attaccare qualcuno solo perché lo vive differentemente da me.

tornei a classifica. problema contro/interdizione/arbitro punteggio classifica; non potendo marcare con matematica certezza i primi due (ma và?) sarebe interssante marcare solo gli obiettivi e valutare il tempo impiegato per farlo con colpi limitati

posizionando una sagoma, o un qualunque aggeggio sonoro a percussione, un palloncino con la faccia di nightrider, insomma qualunque cosa si possa marcare senza ombra di dubbio, l'arbitro annoterà il tempo impiegato dall'interdizione per la marcatura, la costante rimarranno il numero di difensori, il numero di mags a disposizione per ogni elemento contro (per obj).
I dispositivi da marcare potrebbero essere multipli e in caso di finestre a tempo valutare quanti ne sono stati marcati ad ogni ingaggio.

per le milsim invece non ho nulla da proporre.. di nuovo, rimane solo un gioco in cui cercare solo il divertimento. chi non è capace a giocare non capisce e rovina tutto, senza scuse.

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

tornei a classifica. problema contro/interdizione/arbitro punteggio classifica; non potendo marcare con matematica certezza i primi due (ma và?) sarebe interssante marcare solo gli obiettivi e valutare il tempo impiegato per farlo con colpi limitati

posizionando una sagoma, o un qualunque aggeggio sonoro a percussione, un palloncino con la faccia di nightrider, insomma qualunque cosa si possa marcare senza ombra di dubbio, l'arbitro annoterà il tempo impiegato dall'interdizione per la marcatura, la costante rimarranno il numero di difensori, il numero di mags a disposizione per ogni elemento contro (per obj).
I dispositivi da marcare potrebbero essere multipli e in caso di finestre a tempo valutare quanti ne sono stati marcati ad ogni ingaggio.

per le milsim invece non ho nulla da proporre.. di nuovo, rimane solo un gioco in cui cercare solo il divertimento. chi non è capace a giocare non capisce e rovina tutto, senza scuse.

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Non ho capito, vuoi sostituire i difensori con delle sagome?

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

tornei a classifica. problema contro/interdizione/arbitro punteggio classifica; non potendo marcare con matematica certezza i primi due (ma và?) sarebe interssante marcare solo gli obiettivi e valutare il tempo impiegato per farlo con colpi limitati

posizionando una sagoma, o un qualunque aggeggio sonoro a percussione, un palloncino con la faccia di nightrider, insomma qualunque cosa si possa marcare senza ombra di dubbio, l'arbitro annoterà il tempo impiegato dall'interdizione per la marcatura, la costante rimarranno il numero di difensori, il numero di mags a disposizione per ogni elemento contro (per obj).
I dispositivi da marcare potrebbero essere multipli e in caso di finestre a tempo valutare quanti ne sono stati marcati ad ogni ingaggio.

per le milsim invece non ho nulla da proporre.. di nuovo, rimane solo un gioco in cui cercare solo il divertimento. chi non è capace a giocare non capisce e rovina tutto, senza scuse.

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Mha, le sagome fanno perdere il gusto del gioco a parer mio, sicuramente elimini la variabile uomo, ma le sagome non rispondono con pallini, quindi, dov'è il divertimento? Al massimo si possono usare per tornei sniper (tra l'altro molti lo fanno già).
Se invece parli di obj proprio ma con difensori "umani", non cambia nulla, se il difensore è disonesto siamo punto a capo. E poi i "disonesti" possono stare sia in interdizione che in contro..

L'unica proposta che mi stuzzica è quella di Ziofester, far arbitrare a gente esterna che dovrebbe essere più imparziale possibile.
Poi se l'arbitro stà in obj, oppure, se segue la pattuglia per tutto il gioco questo è discutibile, però rimane l'imparzialità.
Per la MILSIM concordo con te.

Quote:

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Originariamente inviata da Somalo

Io lo so che scrivo....e poi me ne pento....però zitto non ci riesco proprio a stare....

Premesso che marswallace non lo conosco...ma, da quel poco che mi hanno detto, l'ultima tappa del campionato CRL organizzata dal Co.Tri.Ve. è stata veramente organizzata bene...... (ribadisco che parlo per sentito dire..e letto).....e, mi sembra, ci fosse la possibilità di portare un osservatore e la cosa non sia dispiaciuta....


Premesso che Night lo conosco da prima che iniziasse l'avventura FTH e su alcuni punti la pensiamo uguale.......

Mi permetto di fare un paio di considerazioni sia sul sistema FTH, che sulla Mil Sim Bellico, sia su quello che ritengo possano essere le idee "proposte" da Marswallace..

Ho provato anche io ad entrare nel "circolo" (inteso come squadre che giocano FTH e non come ELITE) ed onestamente, forse ci ho giocato poco o forse non erano le occasioni giuste, non ho notato tutta questa "differenza" nell'onestà del dichiararsi, Denis forse non si ricorda, però Jack c'era e si ricorda benissimo, ma abbiamo partecipato ad un evento in cui erano presenti anche loro, che è stato tutto tranne l' ONESTA e FAVOLOSA giornata all'insegna del purismo del soft air........l'obiezione sarà che quello non era organizzato da voi, etc etc, stavate testando nuovi gruppi, etc etc., pioveva, voi eravate solo invitati.......morale...uno schifo...

Potrei continuare aggiungendo, ed è risaputo anche agli stessi MIRMIDONI, che io con loro in passato qualche Domenica l'ho giocata e qualche "piccola" discussione l'ho avuta.....parlo in prima persona io SOMALO, prima che qualcuno se la prenda con il mio club, come già successo, "escludendoci" dai loro campi (al massimo escludete me che sono l'ultimo dei pirla!!!), va da sè che, se tirati in causa, possono ribattere che io stesso non mi dichiari...la solita discussione infinita....

Ora i MIRMIDONI fanno parte del circuito FTH, ottimo, sono felicissimo per loro e per Voi, secondo il tuo ragionamento night questo significa che ho "ulteriormente" sbagliato ad arrabbiarmi in alcune Domeniche "amichevoli" con loro, e che probabilmente, tra i mille difetti che ho, ho pure la sindrome di GIGHEN, oppure, e parlo sempre "supponendo" perchè con loro non ci gioco da anni....hanno eliminato alcuni elementi.......oppure sono veramente onestissimi e mi dispiace non giocare più con loro...ed ho rifatto l'ennesima figura.....

Venendo a Bellico nè sono successe di ogni, nessuno si è giustificato e credimi, sempre per le poche informazioni che ho, dei provvedimenti sono stati presi. Vien da sè che tra un evento FTH, fra squadre rodate e quant'altro (come dici tu) ed un BELLICO alla prima esperienza, ci DEVONO essere delle differenze.

Non penso che ti aspettavi che un comitato nato da poco meno di un anno, mettesse in piede molto di meglio.....

Però sai a criticare son capaci tutti.........ed anche ad invitare persone come te, che di critiche (sicuramente costruttive) ne hanno postate tante....

Per me era la prima MIL SIM e ti dirò, è successo nè + nè - quello che mi aspettavo, non mi sono fatto venire il sangue amaro per la gente che nn si dichiarava nè per i soliti furbetti, quelli ci sono sempre, e secondo me ci sono anche nel tuo circuito perchè se sei Disonesto sei disonesto sempre, anche se hai un ruolo attivo come ferito...

Concludo dicendo che fra 15 gg vado al Brassard, aspettative tante, 4 fazioni, 500 persone, anche i miei amati monofilari per i quali qualcuno mi prende molto per il culo la domenica

Non me ne frega.....già so che ci sarà chi non si dichiara ma cosa posso fare???? Le figure di alcuni ns. concittadini al BERGET sono su molti forum internazionali........eppure continuamo a vantarci di essere i migliori.....vaneggiando....io ho vinto tu hai perso.......in una MIL SIM????


Mettetevelo in testa....non servono nè gli arbitri nè i controllori degli arbitri, nè 35 bende in giro per tutto il corpo ( si lo so che sono al massimo 4 night....) se sei onesto, sei onesto......altrimenti sono solo chiacchiere.........

Apprezzo l' FTH e lo sai........ma smettetela di farcelo passare come la soluzione definitiva.......purtroppo finchè non si potranno usare i 5.56 veri.....i dubbi ci saranno sempre...

E se a marswallace, e a chi gioca con lui, piace avere controllori dei controllori o i contractor che fanno da punishers.....non vedo perchè non provarci....


Nell'ordine non ce l'ho con:

Nightrider e l'FTH
I Mirmidoni
Marswallace
Bellico...

e chiunque si sente chiamato in causa.......Saluti

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Luca..sarà l'età ma ti sbagli....:p
Quel game che faceste sul campo dei Seals(il campo con la ferrovia..) NON era un game FTH....nonostante nella vostra fazione ci fossero alcune squadre del circuito.
Tutti si lamentarono del fatto che nell'altra fazione ci fossero highlanders..ma ripeto quel game NON era FTH.
Dunque,il tuo gudizio su come funziona l'FTH è per lo meno "impreciso"....non ricordo che tu abbia partecipato mai ad un game organizzato da noi con il sistema di regolamento attuale,ne ricordo che tu abbia partecipato a game organizzati da altre squadre FTH.
Ne ricordo che tu abbia chiesto di partecipare ai game che abbiamo roganizzato in seguito...dove saresti stato il benvenuto.
Mi ricordo che gli Urban Cowboys vennero un paio di volte ma tu non facevi già più parte del team(era il periodo dove cambiavi più spesso squadra che mutande!!!:pScherzo eh..;)).....e poi non ho più visto neanche loro,idem i SAPTAL che sono spariti ma con cui sapevo foste in buoni rapporti.
Riguardo ai Mirmidoni,io conosco i 6-8 che vengono alle giocate FTH,si sono sempre comportati in maniera splendida,addirittura avrei dovuto partecipare al Goonies con loro in coppia con un mio compagno di squadra,poi per problemi miei non sono riuscito a partecipare.
Non so che problemi hai avuto con loro,ma noi ne abbiamo avuti meno che zero,anzi nonostante non siamo vicini almeno una volta al mese qualche Mirmidone viene a farsi un game con noi.
Riguardo a bellico sia ben chiaro che non critico l'organizzazione,che fù ben fatta,il campo piacevole(un pò troppo piatto forse..e con troppi campi coltivati,che comunque furono devastati dal passaggio dei giocatori...) e il regolamento valido....quello che fù scandaloso fù il comportamento dei giocatori:
-highlanderismo(da entrambe le parti..ho visto scene incredibili,roba da incubo!!!!)
-maleducazione
-nessun rispetto delle regole di civiltà(nei campi appena coltivati non si passa,anche solo per rispetto per chi si è fatto il culo a coltivarli)
-nessun rispetto delle regole di gioco:erano obbligatori pallini verdi BIO(messi a disposizione dagli organizzatori...) ma a me sono arrivati addosso solo pallini bianchi....lasciamo perdere poi la questione cartellini/colpiti...nessuno stracciava il cartellino e nei bidoni agli "ospedali" non ce n'erano quasi.
Non critico neanche l'organizazione del cmpionato ASNWG,di qualunque comitato sia..quello che contesto è questa fissazione che l'higlanerismo e l'antisportività possano essere curati mettendo più arbitri.
Cosa serve è una vera selezione che lasci i giocatori onesti ed elimini i giocatori disonesti..e mi dispiace dirlo,ASNWG in questo senso non stà facendo niente....neanche le prove che si dice siano obbligatorie per entrare nel circuito...la maggior parte delle squadre che conosco non hanno dovuto fare nessuna prova..basta essere amico di qualcuno ed è fatta.
E come si è visto a bellico,la maggior parte dei team(tutti ASNWG a parte due o tre su cui si è cercato di spalare merda...guarda caso due di queste squadre eravamo noi The Unit e gli Strategic....e su di noi credo che non ci sia alcun dubbio sulla nostra onestà,altrimenti non avremmo la faccia di presentarci sua SAM) era INADATTA a questo tipo di gioco..e tu che eri il capofazione lo sai meglio di me,dato che ciò che è successo al vostro campo base(gente che dormiva invece di giocare,immondizia ovunque,gente senza occhiali abbandoni etc etc...) è ben noto a tutti.
L'FTH non è la soluzione definitiva...no di certo..è il lavoro di selezione e conoscenza che abbiamo fatto finora che è la soluzione definitiva a tutto questo casino che è divetnato il softair.
Ma il lavoro che abbiamo fatto NOI ed altri che hanno la stessa filosofia(ma magari non lo stesso regolamento) NESSUNO ha il coraggio di farlo,tutti a rincorrere tessere e affiliazioni,perchè fare una cosa del genere significherebbe ridurre dell 80% il numero di giocatori di softair.
E questo non conviene a troppa gente.

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

Luca..sarà l'età ma ti sbagli....:p
Quel game che faceste sul campo dei Seals(il campo con la ferrovia..) NON era un game FTH....nonostante nella vostra fazione ci fossero alcune squadre del circuito.
Tutti si lamentarono del fatto che nell'altra fazione ci fossero highlanders..ma ripeto quel game NON era FTH.
Dunque,il tuo gudizio su come funziona l'FTH è per lo meno "impreciso"....non ricordo che tu abbia partecipato mai ad un game organizzato da noi con il sistema di regolamento attuale,ne ricordo che tu abbia partecipato a game organizzati da altre squadre FTH.
Ne ricordo che tu abbia chiesto di partecipare ai game che abbiamo roganizzato in seguito...dove saresti stato il benvenuto.
Mi ricordo che gli Urban Cowboys vennero un paio di volte ma tu non facevi già più parte del team(era il periodo dove cambiavi più spesso squadra che mutande!!!:pScherzo eh..;)).....e poi non ho più visto neanche loro,idem i SAPTAL che sono spariti ma con cui sapevo foste in buoni rapporti.
Riguardo ai Mirmidoni,io conosco i 6-8 che vengono alle giocate FTH,si sono sempre comportati in maniera splendida,addirittura avrei dovuto partecipare al Goonies con loro in coppia con un mio compagno di squadra,poi per problemi miei non sono riuscito a partecipare.
Non so che problemi hai avuto con loro,ma noi ne abbiamo avuti meno che zero,anzi nonostante non siamo vicini almeno una volta al mese qualche Mirmidone viene a farsi un game con noi.
Riguardo a bellico sia ben chiaro che non critico l'organizzazione,che fù ben fatta,il campo piacevole(un pò troppo piatto forse..e con troppi campi coltivati,che comunque furono devastati dal passaggio dei giocatori...) e il regolamento valido....quello che fù scandaloso fù il comportamento dei giocatori:
-highlanderismo(da entrambe le parti..ho visto scene incredibili,roba da incubo!!!!)
-maleducazione
-nessun rispetto delle regole di civiltà(nei campi appena coltivati non si passa,anche solo per rispetto per chi si è fatto il culo a coltivarli)
-nessun rispetto delle regole di gioco:erano obbligatori pallini verdi BIO(messi a disposizione dagli organizzatori...) ma a me sono arrivati addosso solo pallini bianchi....lasciamo perdere poi la questione cartellini/colpiti...nessuno stracciava il cartellino e nei bidoni agli "ospedali" non ce n'erano quasi.
Non critico neanche l'organizazione del cmpionato ASNWG,di qualunque comitato sia..quello che contesto è questa fissazione che l'higlanerismo e l'antisportività possano essere curati mettendo più arbitri.
Cosa serve è una vera selezione che lasci i giocatori onesti ed elimini i giocatori disonesti..e mi dispiace dirlo,ASNWG in questo senso non stà facendo niente....neanche le prove che si dice siano obbligatorie per entrare nel circuito...la maggior parte delle squadre che conosco non hanno dovuto fare nessuna prova..basta essere amico di qualcuno ed è fatta.
E come si è visto a bellico,la maggior parte dei team(tutti ASNWG a parte due o tre su cui si è cercato di spalare merda...guarda caso due di queste squadre eravamo noi The Unit e gli Strategic....e su di noi credo che non ci sia alcun dubbio sulla nostra onestà,altrimenti non avremmo la faccia di presentarci sua SAM) era INADATTA a questo tipo di gioco..e tu che eri il capofazione lo sai meglio di me,dato che ciò che è successo al vostro campo base(gente che dormiva invece di giocare,immondizia ovunque,gente senza occhiali abbandoni etc etc...) è ben noto a tutti.
L'FTH non è la soluzione definitiva...no di certo..è il lavoro di selezione e conoscenza che abbiamo fatto finora che è la soluzione definitiva a tutto questo casino che è divetnato il softair.
Ma il lavoro che abbiamo fatto NOI ed altri che hanno la stessa filosofia(ma magari non lo stesso regolamento) NESSUNO ha il coraggio di farlo,tutti a rincorrere tessere e affiliazioni,perchè fare una cosa del genere significherebbe ridurre dell 80% il numero di giocatori di softair.
E questo non conviene a troppa gente.

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Ciao Somalo, la memoria ti fa difetto perchè in quell' evento come ti ricordi c' ero e non era in FTH, detto questo e non ti offendere sei un :-D "lamentone cronico" ma come è possibile che tutte le volte che ti ho incontrato sul campo eri sempre "incazz.." e c'è l' avevi con qualcuno? Dai si scherza, mica tanto...
Comunque, io qui scrivo poco ma leggo molto l' FTHR non ne una soluzione ne la soluzione, e una metodologia di gioco che ci appassiona, sono poi la selezione, la responsabilità assunta dal presidente in giù i rapporti interpersonali a fare il resto e a renderlo diverso dalla maggior parte di cose pazzesche che accadono nel softair... E le cose che leggo qui nei debriefing ne sono la prova lampante.

Ora parlando di FTHR, volete criticarlo:"fatelo", non vi piace:" non ci giocate", vi sembriamo saccenti o snob se serve per far star lontano tutte quelle asd o quei personaggi che compongono il panorama del softair Italiano con nomi blasonati che ad ogni evento fanno casino e nessun ha il coraggio di escludere dagli eventi: " Mmh direi che siamo i più snob d' italia"...
Caro Somalo, non che che da noi non ci siano problemi o non capitino mai discussioni, ma se devo paragonarlo a quello che ho provato fuori dal nostro circuito, esclusi i ragazzi del Clan ed i Team del loro giro e tutto quello che leggo qui scritto dagli utenti... Ragazzi il nostro circuito è il paradiso... e sai cosa ti dico:" il mio piccolo paradiso me lo tengo stretto e ne sono geloso".

Un saluto a tutti;)

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

L'FTH non è la soluzione definitiva...no di certo..è il lavoro di selezione e conoscenza che abbiamo fatto finora che è la soluzione definitiva a tutto questo casino che è divetnato il softair.

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Non è la tipologia di gioco che paga, semmai è la selezione. E dovrebbe essere fatta in primis da ogni club, non da una tipologia di gioco.
Poi la storia tessere è per gli stolti, gente che lucra e basta, gente che dovrebbe essere condannata nella piazza pubblica ed emarginata dal SA insieme ai disonesti.
Poi come ho già detto potremmo avere 1000 tipologie di gioco differente divertendoci senza troppi problemi...

rider,
però vedo che sui tornei in stile asnwg, gas, e affini si sta facendo un attimo di confusione, per non dire peggio.
Sì perchè trovo un po' ipocrita che le accuse del 'mondo senza classifica' al 'mondo con la classifica', siano tutte rivolte ai furbi che la fanno franca... perchè questo vuol dire che a questi signori milsim... interessa solo la classifica (e so benissimo che per alcuni loschi figuri è così... sono quelli che smettono di far danni ai tornei per andare a far danni al milsim)
Adesso ti spiego perchè.

Lo trovo ipocrita perchè sapete tutti benissimo che in questi tornei, gli obbiettivi non sono difesi dalle altre squadre, ma da dagli organizzatori che non fanno classifica. Quindi uno entra in obbiettivo, può riuscire o fallire, e proprio per questo si diverte, per l'adrenalina che deriva dal fatto che riuscire o fallire IN OBJ E' OGGETTIVO: non ci sono scuse, o ce la fai o no. Se ci riesci è bello, se non ci riesci è triste, ma è la possibilità di fallire all'origine dell'adrenalina, la sensazione 'di rischio', e la sensazione oggettiva che se ti impegni di più riesci a fare meglio (mentre la guerra verra, se permettete, non è sempre così).

Certo poi se a fine evento si viene a sapere che la classifica non corrisponde alla realtà perchè qualcuno ha barato, è fastidioso, è chiaro.
Ciò non toglie che hai sparato a gente che era lì tutto il giorno NON a giocare, ma far divertire TE, incentivata a dichiararsi per non far sfigurare il torneo e perchè non accede alla classifica.
Insomma nel milsim le squadre che barano ti rovinano l'evento, nell'agonismo NON LE VEDI NEMMENO!!.

L'altro senso della giocata di questo tipo è avere una SMACCATA differenza di ruoli tra organizzazione e giocatori, cosa che non c'è nei berget all'italiana, ed è causa integrante del fiasco... a mia modesta opinione.

Pippa mentale delle 11.05:
ragionavo sul quesito del topic e mi veniva in mente il campionato di formula 1, dove il regolamento è stringente eppure le furbate non mancano.
PERO'! in F1 si giocano titoli e milioni di euro, nel SA in teoria ci giochiamo il divertimento della domenica mattina. Eppure, nella pratica, c'è qualcuno che crede, ma penso gli sia stato trasmesso, di giocarsi molto di più che non lo scopo ludico. Allora forse dovremmo focalizzarci sul perchè certi comportamenti nascono e si moltiplicano.