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Anzitutto un mio dubbio:
Hoot: sicuro che la sigla RCS-xxxxx sulle tasche sia un numero di contratto? Di solito tali numeri iniziano con la sigla dell'agenzia contrattante. Non é che magari é solo una sigla idenificative delle tasche?
Ziofester, a proposito di detentori della verità, hai ma sentito parlare di num di contratto farlocchi, posticci e privi di senso?
Vuoi un esempio? Bdu della Propper con Nsn, num di contratto ed etichetta commerciale con un bel Made in Honduras dietro. É materiale issued? NO
La tua tasca canteen é materiale issued? NO, esattamente come non lo é la mia giacca della Propper. Come mai allora sono etichettate cosí? Per convenienza, tanto sono gli stessi produttori degli stessi oggetti issued. Dove si trovano? Px, surplus fuori dalle basi, etc. Le usano: sí. La mia giacca ha il taglio RAID dei SEALs, l'ho trovata a Coronado ed ha ancora il nome di chi la portava sull'etichetta.
Peró non é una BDU issued. Perché? Perché non é conforme ad uno standard. Chi lo decide? Alla fine, che ti piaccia o no, sono i collezionisti a deciderlo.
Se ne fregano del Berry emendament? Puó darsi, mica dico di no, ma ti assicuro che farebbero di tutto per non farlo sapere. Anni fa la SDS ha avuto un belproblemino per uno scherzo del genere...
Ora veniamo al discorso contratti: fai una giusta supposizione, cioé che manco loro sanno cosa hanno in dotazione. Per diversi motivi, commesse incomplete, sostituzioni e maneggi vari. Cosa viene consegnato in un kit RLCS? Tutte tasche RLCS o un po' d roba mista?
Rafforzo la tua ipotesi sul caos delle etichette: il materiale Ranger Green che usano gli Swcc che roba é? Com'é etichettato? E quello che usano le unità MI?
Si puó andare avanti all'infinito...
Quindi come si fa? Si stabilisce uno standard a valle, di nuovo nel mondo del collezionismo e quindi viene definito RLCS il materiale che ha certe caratteristiche..
Anche perché altrimenti uno diventa pazzo: se trovo un RRV che mi ha portato di persna un Ranger e ci trovo metà tasche aftermarket diventano RLCS? Secondo me no, magari piú interessanti per chi come me apprezza che siano piene di sabbia e con magari dentro la roba che hai trovato in quell'RRV... Ma senza valore per chi sta facendo un kit RLCS. É solo un esempio....
Una affermazione assolutamente errata che hai fatto é quella di definire RLCS ogni tasca che corrisponde a un determinato NSN. Questo é falso: un esempio? I cinturoni alice che vendeva Brigade Quartermaster hanno lo stesso Nsn di quelli buoni...ma non sono ALICE. Sono aftermarket. La mia tiger della Truspec ha l'nsn, che se non ricordo male corrisponde a quello delle BDU...e dopo di questa credo di aver detto tutto...
Riassunto: non basta l'nsn, non basta il numero di contratto, non basta il colore, supponiamo neanche la provenienza....ma é l'insieme di tutte le cose che fa sí che una tasca faccia parte di un kit, sistema etc.
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Quote:
La tua tasca canteen é materiale issued? NO, esattamente come non lo é la mia giacca della Propper. Come mai allora sono etichettate cosí? Per convenienza, tanto sono gli stessi produttori degli stessi oggetti issued. Dove si trovano? Px, surplus fuori dalle basi, etc. Le usano: sí.
puoi certificarmelo? altrimenti non ci credo, la considero una SUPPOSIZIONE... se sei in grado di certificarmelo, ci possiamo anche incontrare di persona... basta che hai documenti probanti alla mano
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Quindi come si fa? Si stabilisce uno standard a valle, di nuovo nel mondo del collezionismo e quindi viene definito RLCS il materiale che ha certe caratteristiche..
ERRATO! questa è una ulteriore SUPPOSIZIONE!.... esempio: nella Militaria storica esistono dei cataloghi di riferimento, come per i francobolli.
Questa è Militaria moderna tu dirai... ebbene esistono i cataloghi anche per questi materiali. Sono i cataloghi dei produttori, ADS, ATK... cataloghi che queste aziende presentano
a supporto per definire i contratti con i vari Ministeri. Hai uno di questi cataloghi per poter avvalorare quello che sostieni fermamente? se NO, allora io posso solo credere che le tue
affermazioni siano solo delle supposizioni, non realtà certa.
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Una affermazione assolutamente errata che hai fatto é quella di definire RLCS ogni tasca che corrisponde a un determinato NSN. Questo é falso: un esempio? I cinturoni alice che vendeva Brigade Quartermaster hanno lo stesso Nsn di quelli buoni...ma non sono ALICE. Sono aftermarket. La mia tiger della Truspec ha l'nsn, che se non ricordo male corrisponde a quello delle BDU...e dopo di questa credo di aver detto tutto...
Riassunto: non basta l'nsn, non basta il numero di contratto, non basta il colore, supponiamo neanche la provenienza....ma é l'insieme di tutte le cose che fa sí che una tasca faccia parte di un kit, sistema etc.
Domanda: esistono MBAV "civili"??? se la risposta è NO, questo qua sotto che ha solo l'NSN che cosa è? Qui quel famoso insieme di tutte le cose di cui parli,
nsn+numero di contratto+colore+supponiamo la provenienza, beh, non mi sembrano tutte presenti....
https://www.abload.de/img/mbavjqx0.png
per me sta discussione è interessante e per non sporcare il topic la sposterei volentieri in altra sede, un topic apposito
personalmente non me ne frega nulla se il materiale in mio possesso è 100% certified issue oppure 30%.... ma penso che sia ora per alcuni di scendere dal pero
e smetterla di offendere chi con tanta passione si confeziona un set-up per GIOCARE A SOFTAIR. Il tutto condito dall'evidenza dei fatti che NESSUNO sia in grado
di certificare per iscritto realmente l'originalità di un KIT.
Quote:
Salvatore..tanto sono parole inutili....te lo garantisco.
Puoi dire trenta volte che non è da reenactment ma tanto ti pioveranno sempre addosso 1000 consigli su come farlo da reenactment.
Un pò come Mugatu con le espressioni di Zoolander...uno ci esce pazzo col reenacting,scommetto che c'è pure qualcuno che và dal gommista chiedendo le gomme usate dello stesso anno della macchina perchè altrimenti stonerebbero!!!!(dai..vi prendo un pò in giro amici reenactors..in realtà ci ispiriamo un pò tutti ai vostri setup..
https://www.softairmania.it/images/s...icon_smile.gif)
Esatto... la dura realtà su SAM
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cacchio, mi sto facendo una cultura con sto Rlcs :D
Vega, setup SPETTACOLARE!
sono uno che non ama granchè l'acu, ma i ranger sono i ranger!
complimenti vivissimi ;)
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Originariamente inviata da
ziofester
personalmente non me ne frega nulla se il materiale in mio possesso è 100% certified issue oppure 30%.... ma penso che sia ora per alcuni di scendere dal pero
e smetterla di offendere chi con tanta passione si confeziona un set-up per GIOCARE A SOFTAIR.
Questo la dice lunga sull'attendibilità delle tue affermazioni. E pensare che ti stavo rispondendo di nuovo, visto che l'argomento mi interessa.
D tutto quello che ti stavo scrivendo faccio un riassunto, perché non ne vale la pena di discutere a sto punto:
Esiste l'mbav civile? Boh...non so quasi neanche cos'é. Resta il fatto che la sola presenza dell'nsn, a freddo, non mi dice né che sia civile né ce sia militare. Serve altro, tra cui la conoscenza dell'oggetto, di chi lo uso e del perché.
P.s.: un pensiero personale...Rispondere a supposizioni con altre supposizioni piú grosse non ti posiziona ai piedi del pero...anzi.
Portameli tu i documenti e i cataloghi. Poi ti giuro che ti crederó.
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Lascia perdere Alex non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire. Parole e tempo sprecato fidati :right: Per rispondere alla tua domanda comunque non sono sicuro al 100% se si tratti di un numero di contratto o una sigla che permetta l'identificazione all'interno di quest'ultimo. Sta di fatto che i pezzi del kit RLCS vengono identificati con questa sigla su tutte quelle pouch che dispongono di tag (cosa che le primissime produzioni non hanno).
Ecco qui una parte del catalogo Eagle Ind. RLCS, documenti alla mano che provano quanto detto fin'ora.
https://i53.tinypic.com/2h845fk.jpg
https://i52.tinypic.com/nqsldz.jpg
E una lista non completa di quello che c'e' nel kit (ovviamente da considerarsi una dotazione base che poi in tutti kit LCS viene modificata con pouch specifiche per i vari ruoli all'interno del team):
RCS-RRS-V...........................................RCS-RRS-V-MS-GG
H-Harness........................................... ..RCS-HG-VS-MS-GG
Hydration Pouch.................................... RCS-HP-MS-GG
M4 Double Mag Pouch (single).................RCS-MP1-M4/2-MS-GG
Frag Grenade pouch (single)....................RCS-FGC-1-MS-GG
M9 Single Mag Pouch FB style.................RCS-MP1-M9/FB1-MS-GG
M9 Single Mag Pouch Flat pouch..............RCS-MP1-M9/1-MS-GG
Protective Insert For Night Vision.............RCS-PI-MS-GG
1Qt Canteen Pouch / GP Pouch................RCS-CTP-1L-MS-GG
Medical Pouch (Bleeder Cont Kit)............. RCS-MEDP-MS-GG
GPS Pouch Map 76..................................RCS-GPS-76-MS-GG
Padded War Belt (standard 32)................RCS-PWB32-MS-GG
Padded War Belt (size 28).......................RCS-PWB28-MS-GG
Padded War Belt (size 36).......................RCS-PWB36-MS-GG
SLUNG WPN Belt Catch (Gun Retainer)....RCS-SWBC-MS-GG
Signal Pouch..........................................RCS-SIGP-MS-GG
Pistol Drop Holster 92F............................RCS-DH-G2F_MS-GG
RLCS Deployment Bag............................RCS-KCS-MS-GG
40mm Grenade Pouch (Double)...............RCS-40MM-2-MS-GG
40mm Grenade Pouch (Single).................RCS-40MM-1-MS-GG
100rd SAW Pouch...................................RCS-AP-SAW/100-MS-GG
200rd SAW Pouch...................................RCS-AP-SAW/200-MS-GG
M60 Ammo Pouch (100rd).......................RCS-AP-M60-MS-GG
Ammo Pouch Shotgun (24rds).................RCS-AP-SG/24-MS-GG
Shock Tube Pouch..................................RCS-STP-MS-GG
Charge Pouch........................................RCS-CP-MS-GG
Ranger Little Bag....................................RCS-LB-MS-GG
300rd M60 Feeder Bag Pouch...................RCS-AP-300FBP-MS-GG
Medical Utility Pouch................................RCS-UT-935-MS-GG
Medical Leg Pouch...................................RCS-MLP-MS-GG
Ranger Medic Bag...................................RCS-RMB-MS-GG
Medic Bag Accessory Straps......................RCS-RMB-AS-GG
Non capisco invece il discorso di aver offeso Vega (l'ennesima prova dei tuoi deliranti post), non ho assolutamente criticato il suo setup che non era da re-enacting (e infatti non ho dato consigli in tale direzione), solo cercato di fargli capire che le pouch in suo possesso non erano parte del kit RLCS (cosa che presumo gli interessi sapere). Dopodiche' sei intervenuto te a polemizzare con le tue di supposizioni e congetture.
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Sicuramente la discussione è una delle più belle che ho trovato riferite a questo kit,però ragazzi sarebbe ancora più bello se si facesse senza quella vena di veleno che scorre tra le righe,non sò se ci siano degli asti del passato (e non è una cosa in cui voglio entrare) ma potreste cercare di moderare i toni? ve lo chiedo per poter continuare la discussione che ripeto 1,dev'essere(imperativo per via della sua importanza) spostata completamente nella sezione dedicata 2,è una delle più interssanti in assoluto sull'argomento!!!
passo alle domande/risposte:
x zio,m18 smoke grenade ;)
x alexdust,come si può stabilire che la tasca canteen dello zio non è issued? capisco ciò che dice Hoot e condivido le informazioni fotografiche date,però dobbiamo ricordarci che si sono viste numerose etichette diverse nel corso del tempo che potevano forse anche cambiare in base all'anno di produzione (puro esempio).quindi l'etichetta della tasca in questione non può appartenere ad una produzione rlcs che in quel periodo le aveva così???
x Hoot:avevo letto la testimonianza del ranger ma ne avevo dimenticato il contenuto ;)...me la rileggerò...ah interessante anche la lista postata..
Ora la domanda che mi viene è: ma perchè le tasche ranger green hanno così tante etichette diverse?? motivi commerciali? per differenziare i lotti? o perche non hanno nulla da fare alla eagle e cambiano le cose a random??
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Quote:
Originariamente inviata da
ziofester
Il tutto condito dall'evidenza dei fatti che NESSUNO sia in grado di certificare per iscritto realmente l'originalità di un KIT.
Beh è c'è anche da dire che il reenactor serio tra una pouch dubbia e una di cui ha certezza essere issued sceglie la seconda.
Se io dovessi collezionare pouch RLCS seguirei il consiglio di HOOT sul prefisso RCS all'inizio della sigla.
Poi sicuramente Vega ha postato un setup da softair ma conoscendolo so che non si vuole limitare a quello e questa discussione la sta seguendo attentamente....e poi avercene di queste discussioni ... mannaggia di solito si conclude tutto in un "bello" , "mi piace" , "rep+" :giggle:
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Purtroppo spesso brucia il fatto di aver comprato una cosa spacciata per un altra (vedi cacca per cioccolata).
Le pouches che mi sono passate sotto mao del kit RLCS le posso grossomodo dividere in due categorie: quelle con ettichetta tendente al verde (presumo le più vecchie) e quelle con ettichetta bianca tendente al giallino con sigle EI - EUEI. Mai e poi mai avevano la tipica ettichetta eagle civile classica col logo (l'aquila apunto).
Per rispondere all'altro quesito sul MBAV civile: assolutamente non esistono MBAV civili e non esistono MBAV senza IIIA integrate; quello postato è un banale plate carrier della Eagle Industries.
Si vocifera comunque che il nuovo kit RLCS sia composto da pouches Eagle in multicam e la base adottata sarà il MBAV in mjk.
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Per quanto riguarda il discorso tag bisogna fare due discorsi differenziati e precisi sia per EI ed AI.
Le prime pouch RLCS di produzione EI non avevano alcuna tag o solamente la sigla "467" stampata su etichetta piccola verdina. Le versioni seguenti invece hanno la piu classica tag bianca con la sigla/prefisso di identificazione "RCS", NSN, EIUI, Mfg. date etc...
https://i744.photobucket.com/albums/...4508817202.jpg
https://i744.photobucket.com/albums/...4508872314.jpg
@Corte: Quandi dici etichette verdi di prod. EI intendi solo la tag piccolina numerica o una tag vera e propria per esempio come questa ? Vista l'assenza di prefisso "RCS" questa e' una produzione civilie RG di 1st Gen.
https://i51.tinypic.com/jfdogh.jpg
Per quanto riguarda il discorso AI le prime pouch RLCS, come quelle EI, non dispongono di alcuna tag ma nemmeno quella tag numerica piccola che caratterizza alcune produzioni EI come accennato prima. In seguito quelle piu' recenti dispongono di una tag vera e propria di colore sempre verdino (vedere foto) con la sigla 7P200 che va ad identificare una produzione appunto AI. Di quest'ultime la data di produzione piu' recente che ho visto fin'ora e' 01/2008.
https://img527.imageshack.us/img527/...talgis2240.jpg
Infine per avere un riscontro visivo e definitivo per il discorso differenza colore tra RG 'oldgen' e 'newgen' eccolo qua (alla faccia della differenza minima):
A sinistra produzione Eagle civile su ordinazione Zoe, Tactical Airsoft Supply etc... (per fare $$$) e a destra invece Admin AI RLCS con tag (produzione piu recente)
https://img526.imageshack.us/img526/...talgis2088.jpg
https://img249.imageshack.us/img249/...algis2103k.jpg
Retro-fit kit, ovvero cummerbunds EI in RG 'newgen' (sempre produzione Zoe) sopra e modello EI RLCS (2007) distribuita all'interno dei kit MSAP in basso.
https://img527.imageshack.us/img527/...talgis2167.jpg
https://img511.imageshack.us/img511/...talgis2178.jpg
Ci tengo a precisare che tutte queste foto non sono mie e anzi molte di queste comparazioni frutto di studio, ricerca e passione sono di proprieta' di altri collezionisti/re-enactor che tra le altre cose i kit RLCS interi li hanno per davvero (io per esempio al momento ho solo un po' di pouches).
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Hoot io intendevo proprio quelle con ettichetta grossa e verdina! Non si smette mai di imparare.
Notare le cuciture storte della admin allied, tipico delle pouch allied.
