allora per le valvole è tutto fermo?
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allora per le valvole è tutto fermo?
up per la discussione!
sarebbe interessante approfondire...
ehi ehi ehi uppettissimo!
come è andata a finire sta storia?qualcuno ha realizzato e concretizzato l'utilizzo di propano acquistato da terzi invece che utilizzare le costossissime bombole?!?!
dai dai dai che è interessante!potrebbe essere una svolta nell'utilizzo delle armi a gas!
mi unisco all'up
ho trovato questo su wikipedia...quindi a quanto pare il silicone c'è dentro le bombole di greengas che si compera.
https://en.wikipedia.org/wiki/green_gas
si, c'è, ma non è del tutto necessario credo... basta un pò di manutenzione in più sul caricatore.
si si ma a me interessa sapere semplicemente se qualcuno ha provato realmente ad usare il propano e dove lo ha preso e dove ha preso la bombola
Quote:
Originariamente inviata da pod
vorrei ripartire da qui perchè credo che qui sia nato un grande errore:
gpl non significa gas propano liquido come troppo spesso si sente dire.
gpl è l'acronimo di gas di petrolio liquido e ciò significa che dentro non c'è assolutamente solo propano ma ci sono anche altre frazioni come sicuramente dei c,c2,c3,c4 e forse c5 quindi non so se torna la conveniente.ovvero se green gas = propano va bene...ma noi il propano (inteso come solo propano) dove se lo prendiamo?
poi sicuramente nel gpl la frazione preponderante è il propano però non vorrei che le altri quantità possano provocare danni alle pistole....che dite?
sicuramente se green gas = propano allora non ha senso caricare le pistole con il gpl..meglio evitare rischi inutili. cmq siamo sicuri che propano = green gas? qualcuno ferrato in chimica saprebbe rispondere?
mhm... non sono ferrato in chimica ma credo che lo sia quello che l'ha scritto sulla bomboletta di gas che ho comprato qui... "contiene: propano." null'altro. penso che possa valere come fonte, no?Quote:
Originariamente inviata da cgiovanni84
ma...mi viene da sorriedere....io sono un mezzo chimico..nel senso che frequento la facoltà di chimica industriale presso l'università di bologna ^_^
il fatto che ci sia scritto contentente propano significherà qualchecosa no? ^__^
per esempio la bombola che ho io non ha indicazioni riguadanti il contenuto.comunque mi sa che la strada si va molto impervia,perchè come ho detto il gpl non può essere un sostituto perchè contiene troppe frazioni differenti e non so che conseguenze possano avere sulle guarnizioni per esempio. o si trova una fornitura di propano e basta e ci si riempe una bombola da campeggio,oppure si andrà avanti con le supercostose boccette!
comunque per rispondere a prima...green gasè un termine prettamente legato al softair. un chimico non è tenuto a sapere che cavolo sia il green gas! ma stando a wikipedia (e mi fido abbastanza) è propano con olio lubrificante dentro.e questa inizia ad essere la tesi maggiormente accreditata
ok adesso sappiamo questo...in questa discussione però c'era un tizio che aveva un negozio di bombole di gas o qualcosa del genere e lui di propano in bombole dovrebbe capirne. penso che si stesse dando da fare per cercare di fare una prova, ma non riesco a ritrovare il suo intervento.qualcuno si ricorda di lui?
il r134a lo si trova in bombole presso i riparatori di elettrodomestici....
su ebay vendono bombole da 1 litro.. bisogna solo vedere se sono compatibili con i riduttori citati...
stessa facoltà tua :d:d:dQuote:
Originariamente inviata da kyro
e stesse conclusioni tue... :d
il gas utilizzato per le pistole non è propano. contiene propano, olio lubrificante aps3 (una goccia ogni tot litri di gas) e qualche altro gas in piccolissime percentuali. poi il nome green gas credo sia un nominativo commerciale. ;)
a mio parere, se ogni 10/11 caricatori si lubrifica con qualche goccia di olio al silicone il caricatore si potrebbe usare tranquillamente il propano al posto del comune e costoso gas...
green gas = propanoQuote:
Originariamente inviata da diossina_jrsat
https://airsoft-innovations.com/art1.html
https://airsoft-innovations.com/lab1.html
kyro, socio te che dici??
io non me la cavo molto bene a leggere le spettroscopie di massa :(:(
ci sono 2 atomi di carbonio questo lo confermo poi però per me è il nulla... può esserci anche un atomo di uranio e col fischio che lo vedo... :(
mi sembra molto la spettroscopia di massa dell'acetaldeide. stesso picco in 44 e 29; a 15... mmmmm mi lascia perplesso....
pensando e ripensando a quello spettro di massa mi son detto : "ma io ho una pistola a gas! e con cosa la ricarico?" allora sono andato a vedere sulla bomboletta di gas che ho e ta-da!!! ecco qua la composizione....
https://i159.photobucket.com/albums/...03-08_2156.jpg
https://i159.photobucket.com/albums/...03-08_2155.jpg
https://i159.photobucket.com/albums/...03-08_2158.jpg
https://i159.photobucket.com/albums/...03-08_2157.jpg
ciclometicone: olio di silicone. sostanza emulsionante di base. funzione: condizionante, emolliente, umettante, solvente, additivo reologico.
butano: gas propellente utilizzato nei prodotti aerosol (schiuma e spray). funzione: propellente.
isobutano: https://it.wikipedia.org/wiki/isobutano
propano: propano gas propellente. funzione: propellente
ora non so le quantità di questi gas, ma a mio parere si può sostituire senza problemi col propano, a patto che ogni tot caricatori si butti una goccia di olio al silicone nel caricatore e lo si riempia di propano., in questo modo si dovrebbe lubrificare il serbatoio....
su ebay gli adattatori si trovano a 19$
ma è più un problema di composizione del gas? o di pressione?
perché se è questione di pressione... è questo lo si può risolvere con un manometro... si regola la pressione sulla bombola e il giovo è fatto? sarà scomodo da portarlo dietro.. ma esistono anche manometri di piccole dimensioni...
resta solo da lubrificare il serbatoio
se sbaglio correggetemi...
cesko
ad oggi nessuno ancora ha provato l'adattatore? in tutti i casi, se si procede con l'ordine ne prendo uno anche io!!!
diamine sarebbe ottimo...1 goccia di silicone e via...
io non credo che danneggi le guarnizioni interne, alla fine è gas, non ha nulla di corrosivo, al limite alla lunga potrebbe lasciare qualche residuo, ma considerando la pressione di sparo, non penso abbia tempo per depositarsi. un'idea sarebbe di usare una carica di green gas ogni tot cariche di propano... però ragà su mettiamoci d'accordo :)
salve a tutti...
ho un'idea per la testa...un "sogno"...
so che qualcun'altro ci aveva già pensato...
sto parlando di caricare i caricatori delle nostre amate pistole a gas con la co2!
magari con delle bombole ricaricabili tipo quelle per gli acquari...ma purtroppo non ho avuto il tempo e la possibilità di parlare con qualcuno che ne capisca davvero...ed è difficile da trovarsi...
so solo che con 70-90 euro si trovano delle bombole in acciaio molto resistenti per la co2 e con 3 massimo 5 euro di ricarica si ha un fottio di co2...
il problema è che non so (o non ho potuto verificare) come fare avvenire il trasferimento della co2 dalla bombola al caricatore...non so se basti fissare o meglio saldare l'iniettore per i nostri caricatori direttamente nella valvola ed una volta posizionato il caricatore per riempirlo aprire pian piano la valvola e farlo uscire fin quando il caricatore è pieno...oppure usare riduttori di pressione...tubi o altro...??
se ci risucissimo non solo avremo molta più autonomia, potremo sparare in qualsiasi condizione ambientale e temperatura...ma risparmieremo un casino in termini economici ma anche ridurremo (seppur di poco) l'inquinamento (pensate a tutte le bombole vuote o alle cartucce di co2...)...
spero partecipiate in molti a questa discussione e fate proposte e dite la vostra...esponete le vostre idee!
grazie! :wink2:
io una volta ho provato ad attaccare la mia beretta al compressore ...risultato:il pallino va troppo veloce per la pressione^^...perciò se fai un sitema come hai detto te la pressione sarebbe troppa e andrebbe over....l'idea però è buona^^
ciao!
purtroppo il co2 ha pressione troppo alta per essere sopportato dalla maggioranza delle pistole a gas.
ad oggi il modo per risparmiare è comprare gli adattatori di cui si è già parlato in altri topic e usare:
a) l'aria compressa per i pc al posto del 134a (che tanto in italia nemmeno si trova)
b) il propano puro al posto del green gas
alla fine la pistola necessita con questi modi qualche manutenzione in più (una goccia di silicone in più ogni decina di caricatori), ma nulla di che per qualsiasi persona non sprovveduta.
a onor del vero la madbull ha questi adattatori per co2, ma la casa stessa ne sconsiglia l'uso per pistole blowback (avendo pressione doppia rispetto al già potente green gas rischi di vederti arrivare il carrello nei denti); il problema è specialmente nelle pistole giapponesi, studiate per il leggero 134a, visto che in giappone il green gas è illegale da detenere (una soluzione potrebbe essere montare il flow restrictor della airsoft innovations, che riduce l'intensità dello scarrellamento, ma solo per pistole western arms).
personalmente come co2 uso il vecchio adattatore per cartucce della kwc (che dovrebbe essere il sistema meno dannoso), ma il suo uso è relegato ad un vecchio maruzen 870 a pompa; risultato è potenza aumentata (nel j) e consumo ridotto. il medesimo sistema adattato ad una glock ksc dava uno scarrellamento fin troppo veloce e secco, idem su un maruzen 1100, l'otturatore richiudendosi spesso e volentieri colpiva il bossolo "sparato".
concludendo, se hai una pistola che regga il co2, trovi la bombola e chi te la ricarichi, bè l'adattatore lo ha in catalogo la madbull, che lo spaccia pure come universale:wink2:
la cybergun commercia (l'ho visto in un negozio vicino casa mia) un accessorio nel quale all'interno c'è il vano per la cartuccia di co2, che si attacca alle pistole a gas in modo da far "funzionare" il co2 nelle pistole a gas :)
beh si i problemi sono questi...diciamo che sono abbastanza esperto in materia per "fare" una gas blow back che sopporti la co2...non parlo solo di carrelli e fusti in metallo...ma di molla del cane + morbida...molla carrello + dura (per contrastare l'eccessivo scarrellamento eventualmente)...valvole modificate...Quote:
Originariamente inviata da octabrain
comunque sono del parere che basta non caricare troppo i caricatori con la co2...basterebbe un manometro...e qui tornano in mente gli acquari...:)
comunque mi daresti un link (possibilmente di un sito italiano) dove posso, non acquistare magari fino a quando non studio a fondo la cosa, ma rendermi conto di che si tratta e magari prendere qualche spunto...?
ciao! beh si ma...diciamo che il fattore over joule non mi interessa molto...non le userei in game...vero è che in ogni caso ci sono altri che oviamente lo faranno quindi è stata utile l'informazione...ma come ho scritto nella risp precedente bastano alcuni accorgimenti per fare uscire meno gas o ridurre la potenza...ad esempio la molla del cane....mettendone una più morbida o tagliandone qualche spira il cane sbatterà con meno potenza sul percussore e la valvola si aprirà di meno o per meno tempo (centesimi di secondo) e farà uscire meno co2...Quote:
Originariamente inviata da gabryfox93
visto anche io, ma per quanto so funziona solo con le kwc (non chiedermi il perche :d)Quote:
Originariamente inviata da fox ita
ma le bombolette di aria compressa per pc, nn hanno il beccuccio troppo corto?
qualcosa del genere?
https://www.safarasoftair.com/produc...oducts_id=3511
https://www.safarasoftair.com/produc...oducts_id=2845
concordo comunque con quanto detto... l'anidride carbonica (co2) ha pressioni esagerate, per poter giocarci si deve fare un lavoro lungo e dispendioso, a questo punto tanto vale tenersi il gas.
l'alternativa è usare il gpl (quello con cui si fa rifornimento su alcune auto) e comprare l'adattatore, tempo fa è stato postato da qualcuno qui su sam.
c'è da usare la prolunga sottile, poi con un temperino arrivi alla lunghezza e larghezza adattaQuote:
Originariamente inviata da alexxx
beh comunque ho visto le soluzioni di saddafà che hai segnalato...Quote:
Originariamente inviata da eldrad
la prima sarebbe interessante...solo che non si capisce se la bomboletta è ricaricabile o è una normalissima seltz usa e getta...-.-
perchè se è una seltz non si arriva a molto...
la seconda soluzione di "buono" ha solo l'attacco e il beccuccio finale adatto alle nostre asg o granate a gas...per il resto so di qualcuno che l'ha comprata e non riusciva a farla ricaricare perchè l'attacco per la valvola era un attacco da ossigeno e non da co2...
comunque soluzioni dispendiose...beh io non la vedo così...
basta spendere 100 euro circa una volta sola e poi 3 euro o 4 per le ricariche (comunque meno numerose delle volte che si coprano 13-24 euro di gas da cesso)...
per il resto basta solo mettere una molla del cane meno potente alla pistola...e una più dura al carrello...
se si vuole essere perfezionisti, per evitare rotture o altro, ormai vendono i kit in metallo per quasi tutte le pistole...
li abbiamo per i fucili...perchè non averli nelle pistole (che sono anche più realistiche...) i metal body ???
poi basta non riempire al max i caricatori e il gioco è fatto...per evitare problemi alle armi o iper-potenza, se si può ci si aiuta con 8-10 euro di manometro...
in ogni caso...se ho pensato alla co2 è stato principalmente per i costi, la facile reperibilità e soprattutto per poter giocare con qualsiasi clima...
giocare?Quote:
Originariamente inviata da the lover
la pistola così è sicuramente over, non avevi detto di usarla per "non portarla ai game"?
per quello che mi riguarda non penso di portare in game una delle pistole...
comunque come dicevo prima la soluzione può essere valida anche per gli altri che le vorrebbero usare nelle partite...
ovviamente io personalmente se devo intervenire nelle mie per depotenziarle lo farò solo di poco ed esclusivamente per non avere problemi o rotture...
chi invece vorrà giocarci senza essere un "fuorilegge" come dicevo prima ha diverse soluzioni per ridurre la potenza:
-molla cane + morbida
-molla carrello + dura
-non riempire del tutto il caricatore di co2 (magari aiutandosi col manometro)...e ovviamente le valvole maggiorate (anche se non fanno molto) se ne possono stare nei negozi :wink2:...
in ogni caso so per certo che già solo diminuendo la potenza della molla del cane si risolve il problema overjoule...lo so perchè ho avuto una replica scarrellante walther a bombolette seltz di co2 e mi andava troppo, dicotroppo fiacca...poi cambiando la molla del cane con una più dura...tirava da favola!! eheh...ovviamente dopo questa modifica con una cartuccia anzichè i 120/130 colpi che mi tirava prima molto fiacchi ne riuscivo a tirare 60/70 ma con molta + soddisfazione...e comunque la pistola aveva molte componenti in polimero o policarbonato...ma ha sparato sempre tranquillamente e senza problemi...
poi male che dovesse andare (anche se si tratta solo di effettuare qualche banale modifica) comunque la c02 resta sempre una valida alternativa ai gas che in inverno lasciano a piedi...
comunque appena riesco a trovare tempo e denaro per fare qualche esperimento vi faccio sapere...posto qualcosa...
ah eldrad dimenticavo...per favore se dovessi saperne di più sulla bombola che hai postato col primo link fammi sapere...grazie!
ragazzi,
ma la faccenda dell'aria compressa per pulire i pc non l'ho capita! come funziona?
sarebbe usare le bombolette ( quelle dell'aria per pc) al posto di quelle tradizionali per caricare i caricatori delle asg a gas!
ma in quelle bombolette cosa c'è? come sono a prestazioni? soffrono il freddo?
di preciso nn ricordo, comunque è sempre roba infiammabile :)