Un regolamento universale per il softair

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Originariamente inviata da grundig

perché tante complicazione
fucili a 1j
e al primo pallino sei fuori

con queste 2 semplici regole come possono nascere fraintendimenti?(anzi già ci sono,ne vogliamo altri?)


come farei a capire se mi stai mirando o no?
se stai sparando in linea retta o no?
magari in situazioni scarsa visibilità o visibilità nulla ?

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sono d'accordo con te....1 pallino fuori!!!! 1 pallino!!!

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Originariamente inviata da the_nightrider

insomma,ho capito che il softair "politico" è fatto di mezze verita e vere menzogne,e sono gli stessi softgunners che difendendo a spada tratta le diversità che ci sono fra di loro permettono a chi manovra dietro le quinte di gestire a piacimento il nostro hobby(perchè alla fine è questo il termine giusto per il softair visto che non è un gioco e non è uno sport...).

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non è mica solo politica la diversità tra i gruppi.
a volte ci sono anche vere e proprie "faide" che durano anni in cui le persone mascherano dietro differenze di "modi di giocare" semplicemente odi atavici verso precisi gruppi o precise persone.
a volte non si va a giocare da un gruppo perchè "loro sono amici di quelli che ci hanno sbeffeggiato quella volta".

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Originariamente inviata da grundig

a nessun portiere li si vieta di far gol di testa o calciare un rigore

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ma a tutti gli altri si vieta di fare goal di mano però... ;)

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Originariamente inviata da the_nightrider

ma dai post che leggo c'è troppa gente che preferisce vivere con il paraocchi(le tre regolette del softair,ma per piacere.....) e argomenta questa ottusità di vedute con un falso "moralismo" softairistico.

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mah...sai com'è sono opinioni, tu hai la tua e altri ne hanno di differenti e le ragioni possono essere molteplici.
non sono "grande" abbastanza per avere la verità sulla politica del sa in italia in tasca, quello che penso deriva dalle (poche) esperienze fatte in questo ambiente.
non so a questo punto a quali regole tu possa aspirare a far diventare "universali", io parto dal concetto che la gente sia fondamentalmente onesta, e quindi, non voglio che vengano imposte costrizioni di sorta che potrebbero limitare il loror modo di fare sa.
la base che manca, come detto da altri, è un "organismo" deputato a ratificare e gestire l'eventuale "regolamento", qualcosa in cui tutti si possano identificare, crearne uno senza che ci sia il largo consenso, alla fine, credo porterà solamente all'ennesimo scisma tra giocatori o presunti tali.
ecco perchè ti dico che, allo stato attualle delle cose, la tua idea (che ciclicamente viene riproposta) è inattuabile.
l'unica cose che puoi fare, se ci credi fermamente, è "sbatterti" e trovare persone che come te condividano questa idea e poi....restare a vedere, se le cose sono fatte a dovere vedrai che qualcuno, che magari adesso la vede come impossibile, ti seguirà.

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Originariamente inviata da spiggy_

non è mica solo politica la diversità tra i gruppi.
a volte ci sono anche vere e proprie "faide" che durano anni in cui le persone mascherano dietro differenze di "modi di giocare" semplicemente odi atavici verso precisi gruppi o precise persone.
a volte non si va a giocare da un gruppo perchè "loro sono amici di quelli che ci hanno sbeffeggiato quella volta".

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e questa e la pura realtà....non solo del softair!!!! vedi gruppi scherma storica! ho di giochi di ruolo!! anni e anni di faide inutili, molti non sanno neanche il perché e non se lo chiedono, oppure continuano a non giocarci, solo per le voci che vengono fatte girare. :nono:

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Originariamente inviata da the_nightrider

la(lunghissima:wink2:) telefonata con grigio(anzi dobbiamo continuarla,che ho ancora altre cose da chiederti:)) è stata per me illuminante.
ora che so come viaggia il mondo sel softair(che a quanto pare non è immune dalle solite "interferenze" politiche) sono di sicuro più disilluso ma anche più motivato a praticare un softair pulito ed onesto.
io credo che non ci si debba mai aspettare che altri facciano le cose al posto nostro,nel mio piccolo continuerò a giocare onestamente,tentando di accordarmi con l'avversario(non il nemico:wink2:) su regole comuni e chiare,perando che un giorno queste regole diventino patrimono comune.
se leggete bene il titolo del 3d non c'è scritto regolamento nazionale,ma regolamento universale,lungi da me cercare di creare una federazione o unire i softgunners sotto un'unica bandiera.
il mio era un discorso funzionale,il cui senso è sfuggito a molti,era una proposta per tentare di diminuire le differenze e le incomprensioni fra i giocatori(non c'entra una mazza hsa,cattura la bandiera etc,quelli sono regolamenti per le competizioni,chiaramente gestibili tramite il book fornito dagli organizzatori).
sò benissimo che l'idea è utopistica,e che molti pur di non cambiare le proprie abitudini di gioco neanche la prenderanno in considerazione,ma già solo il fatto che in questa discussione siano intervenuti in molti significa che comunque l'argomento non è proprio inutile,come qualcuno ha voluto far notare(eppure quando si tratta di argomenti veramente inutili vedo gente azzuffarsi lo stesso...) e che riflettere su certe cose di sicuro aiuta a comprenderne meglio altre.
insomma,ho capito che il softair "politico" è fatto di mezze verita e vere menzogne,e sono gli stessi softgunners che difendendo a spada tratta le diversità che ci sono fra di loro permettono a chi manovra dietro le quinte di gestire a piacimento il nostro hobby(perchè alla fine è questo il termine giusto per il softair visto che non è un gioco e non è uno sport...).
divide et impera dicevano gli antichi romani,cosa quanto mai vera nel softair,la cosa che mi fà più arrabbiare e che siamo noi stessi softgunners a vantarci delle differenze che ci sono fra di noi,favorendo di fatto la situazione attuale.
non è di certo mio compito cambiare le cose macroscopiche,non ho l'esperienza nè il potere politico per farlo,ma siccome mi reputo una pesona intelligente a cui non piace essere manovata preferisco riflettere sulle cose ed esserne informato.
ma dai post che leggo c'è troppa gente che preferisce vivere con il paraocchi(le tre regolette del softair,ma per piacere.....) e argomenta questa ottusità di vedute con un falso "moralismo" softairistico.
io continuerò a giocare a softair,farò di tutto per divertirmi il più possibile,accetterò gli usi ed i costumi delle varie squadre di cui sarò ospite e farò di tutto per giocare onestamente.
ma questo "disagio" in fondo al mio cervello non mi abbandonerà mai,odio guardare col paraocchi per non vedere le ingiustizie e vivere tranquillo,la storia insegna che facendo così si favoriscono solo disonestà e tirannie.-.-

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...e, infatti, io come vivo lo stesso tuo disagio, ho deciso di impegnarmi all'interno di una delle organizzazioni del sa nazionale e cerco di dare, oltre che un aiuto, anche un indirizzo alle scelte che sia funzionale allo sviluppo e alla "regolarità".
non avendo alcun interesse economico ne desiderio di eventuali "poltrone" tutto quello che faccio è "volontariato" all'interno di un progetto in cu credo.
sono profondamente convinto che è cambiando le piccole cose che si propiziano i grandi cambiamenti.

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Originariamente inviata da orte

mah...sai com'è sono opinioni, tu hai la tua e altri ne hanno di differenti e le ragioni possono essere molteplici.
non sono "grande" abbastanza per avere la verità sulla politica del sa in italia in tasca, quello che penso deriva dalle (poche) esperienze fatte in questo ambiente.
non so a questo punto a quali regole tu possa aspirare a far diventare "universali", io parto dal concetto che la gente sia fondamentalmente onesta, e quindi, non voglio che vengano imposte costrizioni di sorta che potrebbero limitare il loror modo di fare sa.
la base che manca, come detto da altri, è un "organismo" deputato a ratificare e gestire l'eventuale "regolamento", qualcosa in cui tutti si possano identificare, crearne uno senza che ci sia il largo consenso, alla fine, credo porterà solamente all'ennesimo scisma tra giocatori o presunti tali.
ecco perchè ti dico che, allo stato attualle delle cose, la tua idea (che ciclicamente viene riproposta) è inattuabile.
l'unica cose che puoi fare, se ci credi fermamente, è "sbatterti" e trovare persone che come te condividano questa idea e poi....restare a vedere, se le cose sono fatte a dovere vedrai che qualcuno, che magari adesso la vede come impossibile, ti seguirà.

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ohhh
finalmente qualcuno capace di rispondere in maniera serena:right:
la mia intenzione(e quella dei miei compagni di squadra) è proprio quella di giocare nella maniera più pulita possibile(anche a costo di passare per polli) e di limitare al minimo le incomprensioni.
la mia idea di avere un set di regole di base comuni serve solo a questo,non di certo per tentare di convertire nessuno.....
io sono sempre stato convinto che "patti chiari amicizia lunga",mentre spesso sul campo vedo "nente patti e litigio assicurato",dato che a volte sul campo si creano situazioni spiacevoli proprio per una mancanza di regole che definiscano certi momenti del gioco.
tutto quì,nessuna presunzione di voler imporre niente a nessuno,solo una proposta per rendere meno farraginoso il gioco.:wink2:

ma, si...forse è come dici tu ma quando noi facciamo delle amichevoli, sinceramente, non abbiamo mai avuto dei problemi..

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Originariamente inviata da jump62

...e, infatti, io come vivo lo stesso tuo disagio, ho deciso di impegnarmi all'interno di una delle organizzazioni del sa nazionale e cerco di dare, oltre che un aiuto, anche un indirizzo alle scelte che sia funzionale allo sviluppo e alla "regolarità".
non avendo alcun interesse economico ne desiderio di eventuali "poltrone" tutto quello che faccio è "volontariato" all'interno di un progetto in cu credo.
sono profondamente convinto che è cambiando le piccole cose che si propiziano i grandi cambiamenti.

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lo so jump,più volte ho apprezzato la tua serietà ed il tuo realismo.
anche io cercherò "dal basso" di cambiare le cose verso un softair pulito,onesto e senza ombre,cercando di portare serietà in un ambiente dove pur nella mia per ora limitata esperienza(un anno e mezzo di impegno intenssissimo,giocando tutte le domeniche e partecipando a tornei e raduni) ho notato troppe disonestà.

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Originariamente inviata da the_nightrider

lo so jump,più volte ho apprezzato la tua serietà ed il tuo realismo.
anche io cercherò "dal basso" di cambiare le cose verso un softair pulito,onesto e senza ombre,cercando di portare serietà in un ambiente dove pur nella mia per ora limitata esperienza(un anno e mezzo di impegno intenssissimo,giocando tutte le domeniche e partecipando a tornei e raduni) ho notato troppe disonestà.

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guarda, devo rimandare tutto ad uno dei primi post di macmirko (se non sbaglio): isolare i disonesti.

se io gioco una domanica ed invece di divertirmi mi incazzo, allora preferisco giocare con altri.
senza polemica ne discussioni...non li invito più e non vado ai loro inviti.

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Originariamente inviata da jump62

guarda, devo rimandare tutto ad uno dei primi post di macmirko (se non sbaglio): isolare i disonesti.

se io gioco una domanica ed invece di divertirmi mi incazzo, allora preferisco giocare con altri.
senza polemica ne discussioni...non li invito più e non vado ai loro inviti.

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i consigli di mcmirko sono sempre fonte di ispirazione per me...:wink2:
purtroppo però a volte ti ritrovi con squadre con cui non hai mai giocato e succedono i disastri....:hummm:

nightrider, purtroppo l'unica cosa che si può realisticamente fare è cercare nel proprio piccolo di comportarsi in maniera onesta e disinteressata procedendo ad una selezione dei gruppi che man mano si incontrano.
nel nostro hobby purtroppo i fessi non mancano (come in tutti i mondi) l'unica cosa che si può fare è dare il buon esempio ed evitare di mantenere rapporti con quegli elementi che sono al di fuori delle regole (sia di gioco sia formali)... per esperienza personale chi ha qualità dura nel tempo chi invece pensa solo a portare a casa in maniera antisportiva una patacca di latta ad un torneo tra qualche tempo troverà modo di andare a rompere le scatole in qualche altro sport.
ti ripeto il consiglio fate selezione dei vostri compagni di gioco e vedrai che ci sono in giro tante bellissime persone con cui dividere i propri w-e e con cui fare giocate che ricorderete per lungo tempo lasciando le beghe ai politicanti che vogliono stare seduti sulle poltrone invece che in mimetica in mezzo ad un bosco.

edit : devo impare a scrivere più velocemente vedo che siete arrivati prima di me ...

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Originariamente inviata da the_nightrider

purtroppo però a volte ti ritrovi con squadre con cui non hai mai giocato e succedono i disastri....:hummm:

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vero, nightrider...
... una corretta comunicazione fin dall'inizio può però aiutare a prevenire certe situazioni.

noi red devils forse eccediamo in questo e risultiamo pedanti o veniamo additati di essere "inquisitori", però devo testimoniare che di situazioni disastrose nei pochi (5) anni di esistenza di questa associazione non ce ne sono stati [edit:, cosa che invece non posso purtroppo dire degli anni (numericamente più corposi) delle mie precedenti esperienza nel s.a.].

sicuramente abbiamo incontrato associazioni che condividono la nostra vision del gioco in modo più o meno forte (e viceversa).
sicuramente abbiamo partecipato ad eventi che hanno soddisfatto più o meno le nostre aspettative (e viceversa).
sicuramente abbiamo avuto ospiti o neofiti che più o meno corrispondono allo stile che abbiamo scelto per la nostra associazione (e viceversa).

fin'ora (tocco ferro e lo dico a bassa voce, se no porta male...) però

• l'evidenziare sempre e ad alta voce quali sono le nostre aspettative,
• il prendersi il tempo di valutare, decidere e proporre... senza nessuna fretta,

magari ci ha fatto perdere alcune occasioni, ma al contempo ci ha sempre tutelato da situazioni "disastrose".

a costo di risultare antipatici... il mio consiglio è quello di non accettare mai compromessi sui requisiti fondamentali di sicurezza, legalità, correttezza, rispetto ed onestà; per altri dettagli ci si può confrontare, ma sulle basi no.

ciao: ciao:

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Originariamente inviata da ghigno

vero, nightrider...
... una corretta comunicazione fin dall'inizio può però aiutare a prevenire certe situazioni.

noi red devils forse eccediamo in questo e risultiamo pedanti o veniamo additati di essere "inquisitori", però devo testimoniare che di situazioni disastrose nei pochi (5) anni di esistenza di questa associazione non ce ne sono stati [edit:, cosa che invece non posso purtroppo dire degli anni (numericamente più corposi) delle mie precedenti esperienza nel s.a.].

sicuramente abbiamo incontrato associazioni che condividono la nostra vision del gioco in modo più o meno forte (e viceversa).
sicuramente abbiamo partecipato ad eventi che hanno soddisfatto più o meno le nostre aspettative (e viceversa).
sicuramente abbiamo avuto ospiti o neofiti che più o meno corrispondono allo stile che abbiamo scelto per la nostra associazione (e viceversa).

fin'ora (tocco ferro e lo dico a bassa voce, se no porta male...) però

• l'evidenziare sempre e ad alta voce quali sono le nostre aspettative,
• il prendersi il tempo di valutare, decidere e proporre... senza nessuna fretta,

magari ci ha fatto perdere alcune occasioni, ma al contempo ci ha sempre tutelato da situazioni "disastrose".

a costo di risultare antipatici... il mio consiglio è quello di non accettare mai compromessi sui requisiti fondamentali di sicurezza, legalità, correttezza, rispetto ed onestà; per altri dettagli ci si può confrontare, ma sulle basi no.

ciao: ciao:

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verissimo.. personalmente ho notato, per la poca esperienza fatta, che i migliori gruppi sono quelli che "parlano", che "spiegano".. come si dice, patti chiari amicizia lunga no? le controversie nascono quando dopo il gioco ti vengono a spiegare le regole!!

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Originariamente inviata da grigio

the_nightrider ... l'altro giorno ci siamo fatti una lunga chiaccherata.

mi hai domandato: "perchè, se molti conoscono associazioni irregolari, disoneste, ideologizzate, basate su altro che i principi di un'asd, nessuno dice o fa' nulla?"
io ti ho risposto ... e quello dovrebbe offrirti un elemento di riflessione sui limiti di una federazione unica et similia.
quando l'asnwg ha sanzionato comportamenti scorretti (sanzione impartita sulla base di regole e statuto accettato dagli iscritti ... anche dai sanzionati dunque), questi soggetti sono usciti e hanno tentato di organizzare alternative di cui mettersi a capo.
capito?

entrano in ballo poi gli interessi economici e di potere.
proprio alcune di quelle alternative/iniziative continuano a citare programmi e parole on line: non esiste nulla se non chiacchere, byte, sedicenti corsi e altrettanto sedicenti istruttori/arbitri/dirigenti.
alcuni di coloro che vi figurano sono quanto di peggio e disonesto sia mai apparso sui campi e fuori.
altri ancora, sui campi, manco ce li trovate o ce li avete mai trovati.
vedi bene come una federazione unica o comunque la vogliate chiamare non abbia alcuna possibilità.
e, aggiungo, necessità.

ti ho parlato di riviste, di televisioni, di raduni (iniziative che parimenti comportano intenti e regole comuni) ... e ti ho spiegato di come si riveli infine tutto velleità.
sam ... la federazione di sam: gli amici on line?
chi l'ha scritto, sa di cosa sta parlando? sa di chi sta parlando? quanti di questi utenti ha mai incontrato e frequentato, di quanti e da quanti si è fatto misurare?
sa che faccia abbiano e di quali esperienze siano portatori i membri dello staff?
sam è virtuale, e molti utenti, sedicenti giocatori altrettanto virtuali: se mancasse la corrente, 2/3 dei nostri attuali utenti finirebbero per giocare solo sotto casa, per breve tempo e molti, probabilmente e "finalmente" per loro, con asg over.
già detto altre volte: siamo i connazionali, fratelli, sorelle, genitori dei politici, dei grandi fratello, dei calciatori, dei giornalisti, delle veline e dei pizzicaroli che non emettono lo scontrino ... se fossimo tutti bravi ragazzi, l'italia sarebbe decisamente un posto migliore.
quella che non è ancora una nazione unica, figurati se può esprimere una federazione unica del gioco soft air!
il fatto di ritenerci migliori e diversi da altri, pura illusione, dunque.

e il coni.
discorso affrontato millemila volte ... non lo faccio mai ma, stavolta:
"usa il tasto cerca!" (e già che ci sei, usalo anche per capire che, per lo stato e qualunque altra entità, il nostro è un gioco e non uno sport).
ché poi ci sarebbero un paio di cose da aggiungere a quanto detto da jump ... perchè non è possibile ogni volta qualcuno pensi di aver scoperto l'acqua calda e quelli che l'hanno preceduto non abbiano mai capito quale fosse la soluzione.
e nessuno di noi ha bisogno di un "messia" (il coni) che lo benedica rimettendogli un presunto peccato originale.
poi, piantiamola con questa fesseria degli incompresi, il mondo ci odia, ci trattano da guerrafondai: ma-cchi-cce-se-inxxxa ... ed è questo il problema, chè invece sembra che tutti lo desiderino (essere incxxxti, nel senso diventare oggetto di attenzione/riconoscimento)!

chi gioca insieme, dalla puglia all'emilia romagna, dalla lombardia al lazio, dalla toscana alla sardegna ... non mi risulta si sia dovuto imparare nuove regole: se gioco con kam, loug, neozen, greenberet, gioma, mcnally, horus, staffy, matt maddock e mille altri, dovunque si giochi, nessuno ha mai dovuto cambiare nulla delle regole che esistono.
perchè quelle che esistono vengono osservate.

così, mi pare che nuovamente, la caratteristica di molti che invocano il regolamento unico, la federazione, il coni ... l'entità unificatrice e salvifica sia piuttosto la limitata esperienza e la rinuncia ad uno scambio responsabile consumato sui campi.
ragazzi, metteteci la faccia, la presenza ed il carattere, non solo le parole in fila ... e vedrete che le regole comuni che invocate già esistono.

saluti da paolo "grigio"

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se ti candidi come presidente del mondo io ti voto :)

night, come ti avevo anticipato, l'unica regola è selezionare i team in base alla filosofia, alla correttezza.
per non avere soprese...internet ti da una mano, leggi i forum, guardi le foto, leggi gli interventi, ecc ecc.
e queste cose ti possono aiutare.
poi, altro sistema è il passa parola tra gruppi amici...io mi fido del giudizio di ghigno, se un gruppo della sua zona mi contatta, chiedo a lui info.
idem per la tua zona, chiedo info a gruppi amici e a persone che hanno info a riguardo.
certe volte ci picchi il muso...ma se ti informi leggendo, chiedi info e poi metti in chiaro, prima di incontrarti...il rischio è limitato.

certo che per fare questo ci vuole impegno, e il presidente deve tenere a mente questi fattori se vuole far divertire i suoi iscritti.

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Originariamente inviata da the_nightrider

così tutte le volte che vai a fare un torneo devi impararti un regolamento nuovo....
non mi sembra la cosa più sensata del mondo.

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esatto, ad esempio io sono stato colpito da un tiro a "palombella" visto che l'asg del mio avversario non aveva una lunga gittata ha sparato a palombella ed io naturalmente mi sono dichiarato per non dare problemi durante al gioco, dopo di che alla fine della partita ho chiarito che non era valido usare quel tipo di raffica, visto che noi non usiamo farlo.

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Originariamente inviata da tex_zen

4) petardi

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i petardi vietati da noi

io ho smesso di giocare nel 2004 perché i vari club dicevano di avere "i loro campi da gioco" ma in realtà, mandavano solo un fax alla questura per poi andare a giocare in posti non a norma, senza abitabilità, concessioni, autorizzazioni scritte da parte del "vero proprietario" del terreno, posti dove c'è amianto, discariche abusive a soli pochi metri e molto altro.
molti club pensano che mandare un fax significa essere in regola ed essere prorpietario o avere l'uso del terreno dove giocano.
giocare a softair in posti abbandonati e mandare un fax non significa essere in regola o proprietari.