Riportiamo in vita il Concilio Nazionale del Soft Air ?

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Originariamente inviata da spiggy_

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Originariamente inviata da spettro legionario

continuerò fino a che non mi verranno date tutte le risposte che ho posto in trenta e passa post fino ad ora.

dato che domandando gentilmente non si ottiene nulla magari stuzzicando qualcuno avrà vglia di rispondere.

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allora mi ci metto anche io con qualche domanda:

1) perchè, mentre si parlava su un forum di un patto tra club, dei membri di asnwg hanno sentito l'esigenza di dire che era un patto inutile e tuttora considerano questa cosa inutile ?
2) se domani deciderò di creare un patto tra i club del vigevanese, devo pensare che arriverà qualcuno dell'asnwg a dirmi che ciò è sbagliato ?
3) perchè, dopo 16 pagine di thread, alcuni non hanno ancora capito che l'idea di andy non prevedeva pagamenti nè direttori nè tornei interni nè tutte le cose che asnwg propone, e sempre alcui continuano a dire che il patto è una cosa identica ad asnwg e quindi inutile ?
4) perchè il punto 3 è stato capito da stefsi (che ha detto che parlerà in consiglio di inserire un entry level nell'associarsi ad asnwg) ma altri continuano a spingere nel lato opposto ?
5) perchè ogni idea che viene da persone che frequentano entrambi i forum di saa e sam, si pensa che siano frutto di un idea di scriba ? tali persone sono considerate così incapaci di intendere e volere ?

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tento di risponderti punto x punto:
1- semplicemente perchè in molti siamo da tempo utenti del forum; come tutti, visto il thread, abbiamo (ognuno per proprio conto, non mi stancherò mai di ripeterlo) deciso di intervenire esprimendo i nostri punti di vista, i nostri dubbi e anche quelli che tu consideri (magari a ragione) preconcetti. se viene proposta un'iniziativa penso sia normale che alcuni la accolgano positivamente ed altri no.

2- e se anche arrivasse qualcuno di asnwg a criticare il tuo progetto "vigevanese"???? sarebbe comunque un'opinione che non potrebbe influenzare in alcun modo le tue decisioni...detto con una citazione non ti curar di loro, ma guarda e passa. calcola che i tesserati che sono intervenuti, a parte ste, non hanno alcun "potere" decisionale o incarico direttivo o altro...al massimo io e yuri collaboriamo, quando richiesto, con il progetto editoriale.

3- questo potrebbe essere uno dei preconcetti di cui sopra. potremmo sbagliarci, ma finora il ragionamento e la logica portano alcuni a pensarla in questo modo. ho già spiegato qualche pagina indietro come la vedo io ed il perchè del mio personale punto di vista...che non mi pare poi molto "partigiano", se leggi il mio post lo capirai meglio (e magari resterai comunque convinto che sto sbagliando).

4- perchè ognuno sta esprimendo un suo punto di vista e non sta portando avanti una crociata sotto l'egida asnwg, con un canovaccio preparato dal direttivo. ste ha fatto molto bene a recepire il discorso "entry level" e farsi carico di parlarne nel consiglio nazionale. del resto, anche altri tesserarti "semplici" (come l'americano) sono post e post che sostengono che l'attuale associazione possa e debba essere migliorata...

5- non so cosa risponderti, non frequento uebb; personalmente mi baso solo su ciò che leggo...da cui traggo le mie personali conclusioni.

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Originariamente inviata da spiggy_

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Originariamente inviata da spettro legionario

continuerò fino a che non mi verranno date tutte le risposte che ho posto in trenta e passa post fino ad ora.

dato che domandando gentilmente non si ottiene nulla magari stuzzicando qualcuno avrà vglia di rispondere.

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allora mi ci metto anche io con qualche domanda:

1) perchè, mentre si parlava su un forum di un patto tra club, dei membri di asnwg hanno sentito l'esigenza di dire che era un patto inutile e tuttora considerano questa cosa inutile ?
2) se domani deciderò di creare un patto tra i club del vigevanese, devo pensare che arriverà qualcuno dell'asnwg a dirmi che ciò è sbagliato ?
3) perchè, dopo 16 pagine di thread, alcuni non hanno ancora capito che l'idea di andy non prevedeva pagamenti nè direttori nè tornei interni nè tutte le cose che asnwg propone, e sempre alcui continuano a dire che il patto è una cosa identica ad asnwg e quindi inutile ?
4) perchè il punto 3 è stato capito da stefsi (che ha detto che parlerà in consiglio di inserire un entry level nell'associarsi ad asnwg) ma altri continuano a spingere nel lato opposto ?
5) perchè ogni idea che viene da persone che frequentano entrambi i forum di saa e sam, si pensa che siano frutto di un idea di scriba ? tali persone sono considerate così incapaci di intendere e volere ?

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cerco di essere stringato...
noi visto che per caso, e ti garantisco è solo per caso, ci ritroviamo come componenti dello stesso club ad avere le stesse comuni idee, difendiamo l'idea associativa che asnwg porta, pur con tutti i limiti che la stessa può avere.
a noi non ce ne viene in tasca nulla da questa "crociata", pensiamo solamente che sarebbe stato più opportuno lavorare per migliorare quello che già c'era, senza andare a creare qualcosa di nuovo, perchè è logica conseguenza che il finale del patto porterà inevitabilmente a qualche sorta di nuovo organismo... altrimenti come pensi che quel decalogo verrà utilizzato, spendendo unicamente "parole" e "onore".

torno e chiudo specificatamente su asnwg. essa c'è e opera da tanti hanni, in tutti questi hanni ho visto costantemente cambiamenti e miglioramenti, ricambio di gente e di idee, o visto gruppi scorretti espulsi, ho viso un'associazione viva ed in crescita anche mentalmente e preciso nuovamente, pronta anche a valutare nuove e future esigenze.

poi fate voi, se gli sforzi le energie e l'idee (vecchie e nuove) si preferisce concentrarle in un nuovo progetto, con tutto lo spreco che ne consegue, e aggiungo, il rischio di ritrovarvi tra le mani l'alter ego di asnwg (compreso il tesseramento e le spese assicurative) fate voi. io continuerò, fino a prova contraria a lanciare il mio personale allarme.

allora ecco come la penso io...

lo csen ha un protocollo d'intesa con l'answg.
lo csen l'anno passato ha fatto un protocollo d'intesa con altre associazioni tra le quali quella di andy.

lo csen quindi non tutela + l'answg anzi forse e dico forse lo vuole scaricare.

forse e dico forse c'è un asse tra andy e saa per dare vita a questo concilio/patto/associazione e forse si vuole cercare di coinvolgere sam perchè cmq è una grossa realtà del sa italiano.

in tutto questo l'answg cerca di tutelarsi per evitare di perdere affiliazioni.

in tutto questo c'è anche grigio che da quello che ho capito non ha un bellissimo rapporto nè con andy, nè con saa, nè con answg e quindi cerca di non fare partire questa nuova realtà...


quindi alla fine ognuno tutela se stesso...


tendo a precisare che il mio è solo un pensiero, ricostruito dai vari post letti sui vari forum. non vuole essere un attacco a nessuno nè a nessuna associazione... non mi permetterei mai... anche perchè non conosco nessuno... :d

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Originariamente inviata da americano

.... pensiamo solamente che sarebbe stato più opportuno lavorare per migliorare quello che già c'era, senza andare a creare qualcosa di nuovo, perchè è logica conseguenza che il finale del patto porterà inevitabilmente a qualche sorta di nuovo organismo... altrimenti come pensi che quel decalogo verrà utilizzato, spendendo unicamente "parole" e "onore".

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se fosse così semplice in italia non avremmo una miriade di partiti politici
non bastavano solamente 3 partiti? sinistra, centro e desta? evidentemente no !
e forse sta accadendo questo anche nel sa

un ultima considerazione, escudendo momentaneamente i fini speculativi che potrebbero sorgere (magari come scopo finale)...
tutta questa storia dimostra come da brutta italica abitudine (soprattutto in politica) tutte le volte che si incontrano delle difficoltà invece che dialogare e risolvere i problemi ognuno fonda il proprio partito. :evil: :evil: :evil:

ciò ha mai portato a risultati positivi?

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Originariamente inviata da wind

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Originariamente inviata da americano

.... pensiamo solamente che sarebbe stato più opportuno lavorare per migliorare quello che già c'era, senza andare a creare qualcosa di nuovo, perchè è logica conseguenza che il finale del patto porterà inevitabilmente a qualche sorta di nuovo organismo... altrimenti come pensi che quel decalogo verrà utilizzato, spendendo unicamente "parole" e "onore".

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se fosse così semplice in italia non avremmo una miriade di partiti politici
non bastavano solamente 3 partiti? sinistra, centro e desta? evidentemente no !
e forse sta accadendo questo anche nel sa

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hai anticipato il mio post....
e tu questa la trovi una cosa positiva?
difatti più crescono le fazioni, le rappresentanze, i distinguo ecc. e più tutto è anarchico e ingovernabile. forse allora a nessuno frega realmente di unire efficacemente il softair.

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Originariamente inviata da scribacchino

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Originariamente inviata da americano

visto che lo fai tu (parlare di asnwg quì) ti chiedo se vuoi gentilmente spiegare/specificare, cosa intendi dire con la frase sopra citata, quale dovrebbe essere l'atteggiamento più collaborativo?

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ho risposto ad ale, non a te. aspetto ancora che tu apra il thread famoso.

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Originariamente inviata da spettro legionario

continuerò fino a che non mi verranno date tutte le risposte che ho posto in trenta e passa post fino ad ora.

dato che domandando gentilmente non si ottiene nulla magari stuzzicando qualcuno avrà vglia di rispondere.

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senza polemica, trovo molto patetico il tuo comportamento. per ragioni che mi sfuggono – visto che tra l'altro non ci conosciamo – tu nutri un livore così sordo nei miei confronti da non renderti conto delle tue azioni. non hai esitato a tenere bordone a quel povero squilibrato che sostiene la teoria del "complotto ghermandiano", senza curarti di quanto vi sareste tutti coperti di ridicolo, eppure insisti.

finché ti comporterai così irrazionalmente, tu da me non avrai mai risposte.

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sarà pure patetico il mio comportamento ma almeno io non mi riduco a minacciare (sempre e ovviamente in privato ... perchè in pubblico si rischia lo sputtanamento) fantomatiche conseguenze per il casellario giudiziale di chicchessia ...

per quanto riguarda tesi di complotto, nessuno le vede e nessuno ne ha mai parlato.

vediamo invece una persona che purtroppo, e lo sottolineo, rappresenta la vetrina del soft air italiano nonostante non ci giochi, che mette il nostro sport in pericolo con uscite estemporanee quantomeno scriteriate, che mente, disconoscendo fatti noti e stranoti (come hanno poi dimostrato i post di solo).

permettimi, ma sono una persona di sani e saldi principi, non certo il bamboccio che, senza nemmeno conoscermi, offendevi sul tuo forum e di conseguenza, quando vedo comportamenti poco limpidi, se no addirittura torbidi, quando sento parlare di onore senza che le persone ne conoscano il significato, quando vedo messa a rischio la mia passione per interessi avulsi dal contesto di questo sport, allora io mi schiero, non pro nè reggendo bordone, ma contro.

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Originariamente inviata da wind

sinistra, centro e desta?

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ecco questo è un'altro aspetto interessante...
in teoria dovremo remare tutti nella stessa direzione (facciamo tutti al centro?)...
e invece no... per antipatie, fini di lucro, manie di protagonismo... "ognun per se e dio per tutti"

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Originariamente inviata da americano

hai anticipato il mio post....
e tu questa la trovi una cosa positiva?
difatti più crescono le fazioni, le rappresentanze, i distinguo ecc. e più tutto è anarchico e ingovernabile. forse allora a nessuno frega realmente di unire efficacemente il softair.

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la cosa ha i suoi lati positivi che negativi
purtroppo noi italiani non sappiamo scegliere fra bianco e nero, vogliamo il grigio un po' più scuro ma chiaro... ahh.. non c'è quel colore? bene me lo faccio allora...
alla fine credo la cosa sia positiva (purchè non arriviamo ad una proliferaizone di associazioni, patti, federazioni a livello dei nostri partiti)
in definitiva ci sarà più "libero commercio" e quindi più voglia di migliorare da parte delle parti, in modo da offrire quel qualcosa in più
prendiamo come esempio s. marino, fino a qualche anno fa c'erano 3 negozi (ciao franco) e le cose andavano bene, i negozianti dovevano guadagnarsi la fiducia di noi clienti.. ora sono 2... concorrenza? beh.. se prima la fetta era divisa in 3 ora in 2 ci si sguazza meglio, se non viene da me viene da te e viceversa, e le cose come vanno? non mi pare sia migliorata la cosa
ci vuole il giusto equilibrio...

il confronto democratico lo si ha solo con la pluralità di vedute sullo stesso punto.
in sostanza tutti si mira (almeno idealmente) allo stesso obbiettivo, ma si pensa di poterlo raggiungere in modi diversi.

le antipatie, i fini di lucro, e tutto il resto, qui ce le state portando voi.


io non sono pro andy, pro scrba, pro asnwg, o viceversa.
io sono un soft gunner che intravvede in un progetto sopra tutto, con regole costituzionali semplici uguali per tutti, che non entri nel merito gestionale dei comitati già esistenti, la possibilità di fare sentire a chi di covere la mia presenza.

tutto quello che leggo qui, mi ha convinto che i nemici, il soft air ce li ha in casa.


bla, bla, bla....