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caligola
ecco, un'altra cosa che mi ha colpito e' l'assoluta utilita' delle ottiche con ingrandimento che, contrariamente a quanto avviene nel softair dove le reputo un inutile orpello, aiutano moltissimo se ben tarate a portare a segno i colpi ...moooolto real :)
nel softair ho sempre giocato sciallato anche con le tacche di mira, tutti i dot replica che ho usato non mi hanno dato un effettivo guadagno sul tiro, con le tacche di mira ero ugualmente veloce, nel lt mi son preso un eotech 511 all'istante, perchè mi son reso conto che su distanze maggiori con le tacche di mira perdi tempo ad allinearle e.. chi ha un dot ben tarato ti fa.
ora sto pensando di accoppiarci un moltiplicatore per avere un pò di ingrandimento che non sarebbe male.
per chi è abituato a usare un ottica credo che si tolga delle belle soddisfazioni.
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ma non si rischia di creare una situazione stile guerra da trincea con ottiche? il "colpo" non devia, non collassa, non rincula... già vedo i ragazza schierati in un fosso con le ottiche...fermi...
ma uno "starter-kit" quanto costa e cosa include (ovviamente senza asg, ipotizziamo usi un'asse di legno)? mi ricordo una cifra abbastanza alta ma non riesco a ritrovarla.
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no, si riesce a tenere un tipo di gioco del tutto simile al softair se le squadre sono bilanciate.
con bilanciate intendo per tipi di fucili.
e' chiaro che se ho esempio 12 persone 8 con m4 e 4 con l96 se metto gli sniper in difesa con un campo aperto si rischia grosso..
ad ogni modo a meno che non si sia in una roccaforte di solito c'è sempre il modo di aggirare..
però meglio bilanciare le squadre mettendo ad esempio in difesa 2 sniper e 2 m4 ;)
per lo starter kit ti potrei dire i prezzi del kit ire di salerno (che è quello che ho scelto di utilizzare) ma non lo faccio qui perchè sarebbe pubblicità.
cerca nella sezione lasertag i contatti dei vari produttori e chiedi a loro ;)
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ma a spanne?
al momento per chi ce lo chiede, noi quantifichiamo 250€ per giocare 6 (25 domeniche) e circa 300 per 12 mesi (50 domeniche) a softair:
-mimetica di squadra, gibernaggio, maschera e passamontagna: 50€
-tesseramento: 20€
-asg di squadra g36k o c: max 130€
-5 kg di pallini bio 0.20g ( considerando 1000bb a game): 50€
sono prezzi a spanne. poi varia moltissimo, ma questo è la base, meno di così è dura. senza far pubblicità quei 200 euro necessari ad aver asg e pallini per un anno quanto diveranno?
logico che se uno prende una minimi sballa, però abbiamo un'idea. se costa 1000€, so che non passerò mai al laser tag.
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Originariamente inviata da
dhave
ma a spanne?
al momento per chi ce lo chiede, noi quantifichiamo 250€ per giocare 6 (25 domeniche) e circa 300 per 12 mesi (50 domeniche) a softair:
-mimetica di squadra, gibernaggio, maschera e passamontagna: 50€
-tesseramento: 20€
-asg di squadra g36k o c: max 130€
-5 kg di pallini bio 0.20g ( considerando 1000bb a game): 50€
sono prezzi a spanne. poi varia moltissimo, ma questo è la base, meno di così è dura. senza far pubblicità quei 200 euro necessari ad aver asg e pallini per un anno quanto diveranno?
logico che se uno prende una minimi sballa, però abbiamo un'idea. se costa 1000€, so che non passerò mai al laser tag.
un errore che molti fanno è mettere nei costi del lt i prezzi di associazione e di attrezzatura (mimetica etc). il prezzo consiste solo nella modifica (è infatti come se si coprasse un'altra asg o se vogliamo "un accessorio costoso).
cmq i prezzi vanno a seconda del sistema dai 150 ai 330, e salgono se si vuole il top con il wireless.
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Originariamente inviata da
dhave
ma a spanne?
al momento per chi ce lo chiede, noi quantifichiamo 250€ per giocare 6 (25 domeniche) e circa 300 per 12 mesi (50 domeniche) a softair:
-mimetica di squadra, gibernaggio, maschera e passamontagna: 50€
-tesseramento: 20€
-asg di squadra g36k o c: max 130€
-5 kg di pallini bio 0.20g ( considerando 1000bb a game): 50€
sono prezzi a spanne. poi varia moltissimo, ma questo è la base, meno di così è dura. senza far pubblicità quei 200 euro necessari ad aver asg e pallini per un anno quanto diveranno?
logico che se uno prende una minimi sballa, però abbiamo un'idea. se costa 1000€, so che non passerò mai al laser tag.
lo starter kit se non ricordo male costa sui 300-350 euro. poi sinceramente non saprei per via di manutenzioni e robe varie...
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eh...350 euro non è proprio poco. purtroppo i costi associativi e di attrezzatura base vanno considerati per il "novello".questo vuol dire passare dai 250 ai 400€. la differenza si nota abbastanza.
almeno, si nota se si usano attrezzature lowcost... diciamola tutta.
altra cosa: mancano le pistole! io faccio irruzione nei bunker con la mia pistolina, come faccio senza?:)
inoltre il "prestito" di attrezzatura per i provanti diventa costossimo per il club. noi abbiamo 5 asg g36c per un totale di 500 euro (con gli sconti), ci si prende slo un lasetag e 1/2...
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Originariamente inviata da
dhave
ma a spanne?
questa mi sembra una richiesta legittima a cui rispondere subito, per far capire e dare un metro a tutti quelli che leggono di cosa stiamo parlando.
quindi, tenendo conto che ti serve un allestimento minimo da softgunner (mimetica, scarpe adatte, berretto e asg) ci devi aggiungere l'elettronica.
ad oggi esistono due metodi per applicarla, uno invasivo che consiste nel modificare l'asg inserendo l'elettronica all'interno trasformandolo in irg (infrared gun) e questo preclude il ritorno ad asg chiaramente; ed un'altro non invasivo che monta l'elettronica in un anpeq da aggangiare al ris dell'asg oppure in una scatoletta da mettere in una tasca gilet.
tenete conto che essendo per ora pochi a giocare a lt i costi sono ancora altini per cui un kit invasivo ti costa 160/180 euro + il costo per l'assemblaggio
invece un kit esterno si staglia intorno ai 250 euro
mi raccomando ... sono cifre altamente indicative, non prendetele come oro colato, ma vi danno sicuramente un metro della situazione.
c'è da dire che questi sono prezzi che i "produttori" di lt potranno darvi con precisi preventivi anche sulla base delle quantità, perchè lo sapete tutti che se comprate 4 pezzi avete un prezzo ma se cominciamo ad organizzarci e gli ordini diventano di 40,50 o 60 pezzi alla volta è chiaro che si scende... ma questo è mercato e non lo devo certo spiegare ;)
per la cronaca ... io non faccio parte dei "produttori" se qualcuno se lo chiedesse :d eheh
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però in tanti se vai a vedere han magari 2 fucili e con esempio i soldi con cui prendi un high cost e un cinese puoi prendere un cinese e un kit di elettronica completo.
poi c'è da considerare che i soldi per le protezioni per gli occhi (che se si prendono serie come dovrebbe essere qualcosa costano) e ancora più importante i pallini (che si sprecano a iosa se si gioca con maggiorati) rimangono in portafoglio e a lungo andare ti ripagano il kit.
ad esempio metti che prendo un sacchetto di pallini guarder al mese per 8 euro in un anno son già 100 euro, senza contare che c'è chi spara molto più che un sacchetto al mese o prende pallini migliori con costi più elevati.
e' chiaro comunque che per uno che inizia da zero è un pò più dispendioso del softair con repliche cinesi, però manco di tantissimo alla fine.
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si ammetto che i prezzi sono un tantinello alti ma magari all'inizio uno si compra prima l'asg, poi la modifica e per iniziare mimetiche e buffetterie si trovano a prezzi bassi nei mercatini.
noi della ire cominciammo comprando per il club (10 irg per 15/16 soci) ovviamente i soci non erano mai tutti presenti e semmai si giocava passandosele quando si era eliminati. poi man mano quelle 10 irg sono diventate di più, si è cominciato a prendersene di personali e ora abbiamo oltre alle irg di proprietà 25 irg del club...
si deve sempre tenere presente che siamo agli inizzi. purtroppo il nostro vecchio forum non c'è più ma lì c'era una discussione dove ad ogni nuova arma era una festa!
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alla luce di quanto emerso finora...... ringrazio innanzitutto tomcats (rep. +) per aver aperto qui questo sondaggio.... credo che come me, altri "ignoranti" in materia si siano fatti un'idea un po' più chiara di cosa sia il laser tag....
e grazie agli "esperti" che sono intervenuti per rispondere ai dubbi ed alle domande...
tutto sommato credo che sia una disciplina interessante.... una volta entrati in quell'ottica...
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beh, sicuramente non è il softair, sono 2 cose diverse, non si può unirle dicendo che uno è il futuro dell'altro, sarebbe come dire che la sciabola è il futuro della spada a scherma, mi sembra sbagliato, si fa la ''stessa cosa'' ma in modo diverso, non si può unirli come disciplina, ma metterli in parallelo.
io l'ho provato, le repliche sembravano delle scatolette, e con i sensori mi sembrava di avere il tesmed addosso, però non do giudizi negativi, come il nostro softair all'epoca, anche questa disciplina deve crescere e migliorarsi.
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provato...beh...adrenalina e bella musica...un'accoppiata perfetta!
ma manca il dolore del pallino...:sheep:
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ma alla fine il discorso che le repliche sembravano delle scatolette è tutto legato al fatto che sono state realizzate per permettere alla gente di provare, quindi limitando al minimo i costi. poi uno se si appassiona e vuole giocare seriamente si prende una bella replica full metal della classic army (ad esempio) e ci installa il kit ir con caricatori attivi e magari anche wireless
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un'ultima domanda. fuoco di copertura...
se il fascio ha un precisione di 30cm, risulterà "colpito" o "colpo vicino", ma oltre i 50cm dalla figura della persona il colpo andra completamente a vuoto, senza che nessuno se ne accorga.
questo vuol dire che una mitragliatrice puo tirare 100 colpi da 100 metri su una postazione senza che nessun difensore si accroga di essere sotto il fuoco fino al momento in cui ignaro sporge la testa (con il sensore) dalla buca.
o peggio, posso essere sotto il fuoco di un fucile mentre corro senza rendermene conto.
a volte è bello durante un'imboscata vedere il fuoco sul mucchio e i poveracci che strisciano nel letto del torrenete accanto, mentre una minimi si posiziona e svuota "a random" pallini sulla direzione dell'attacco per interrompere il fuco nemico quel tanto che basta a salvare i compagni.
poi non vi rompo piu dai :), e provo.
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Originariamente inviata da
dhave
a volte è bello durante un'imboscata vedere il fuoco sul mucchio e i poveracci che strisciano nel letto del torrenete accanto, mentre una minimi si posiziona e svuota "a random" pallini sulla direzione dell'attacco per interrompere il fuco nemico quel tanto che basta a salvare i compagni.
poi non vi rompo piu dai :), e provo.
e' così anche per noi è vero che a volte hai la testa al riparo ma considerando che si parla di luce ,ovviamente le superfici colpite riflettono questa luce .trattandosi di luce riflessa il sensore non è in grado di ricevere l'intero pacchetto di dati ed il circuito emette il suono di un bel colpo di "striscio".
mi è capitato di essere sotto il fuoco di una minimi a 1000 proiettili al minuto e vi assicuro che il rumore di tutti i proiettili che "fischiano" ti aumenta l'adrenalina :)..... ovvio che per chi spara quella sensazione di distruggere tutto quello che colpisce non c'è!!!
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Originariamente inviata da
rancor
e' così anche per noi è vero che a volte hai la testa al riparo ma considerando che si parla di luce ,ovviamente le superfici colpite riflettono questa luce .trattandosi di luce riflessa il sensore non è in grado di ricevere l'intero pacchetto di dati ed il circuito emette il suono di un bel colpo di "striscio".
mi è capitato di essere sotto il fuoco di una minimi a 1000 proiettili al minuto e vi assicuro che il rumore di tutti i proiettili che "fischiano" ti aumenta l'adrenalina :)..... ovvio che per chi spara quella sensazione di distruggere tutto quello che colpisce non c'è!!!
quoto rancor, essere al riparo e sentire i "proiettili di striscio" è emozionante e coinvolgente.
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sono un ex-softerista con circa dieci anni di gioco alle spalle e da quest'anno sono entrato nel mondo del lasertag (anche se sarebbe giusto chiamarlo infrared-tag).
consiglio vivamente, come è già stato fatto da altri, di provare questa disciplina in modo da conoscerla per esprimere poi le proprie impressioni e idee.
gli interessati possono prendere contatto con i club più vicini che saranno felici di farvi provare:
questo elenco riguarda solo i club in possesso del kit ire.ci sono altre realtà come milano e altri di cui non ricordo il nome (non me vogliano ;-) )
ire (salerno)
lupi (lucca)
tlt (prato)
team69 (la spezia)
bergamo
genova
mi scuso per questo ultimo ot ma credo sia necessario far provare realmente le persone altrimenti si scrive e si scrive senza andar in nessuna direzione.
grazie.
simone (lupi-viareggio/lucca)
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eheh , certamente lupo-faina , noi di genova ad esempio siamo dispostissimi a far provare chiunque !
anzi , per noi il massimo sarebbe essere soci di qualche gruppo di softair che ci "integri" con loro :)
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ultima cosa che devo dire.......per rendere il tutto molto piu' reale il ns buon presidente ha fatto in modo che anche il fuoco amico vada ad incidere sul game.......con il soft di solito se un giocatore colpisce per errore un membro della sua squadra,questo nn si dichiara e continua a giocare.....nel lt no.......se per errore colpisco un mio amico...lo elimino come se fosse un nemico.......;)
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non mi interessa per ninete perchè da quanto ho sentito e da come lo immagino io è molto lontano dal softair per realismo,simulazione ecc.
lo vedo più "comodo" e meno eccitante poiche la comodità dal gioco pregiuduca l'equipaggiamento che si riduce alla sola mimetica,la tattica che si limita a sparare da una lunga distanza con un tiro sempre teso e non deviabile e soprattutto vogliamo mettere l'adtrenalina che ti provoca un conflitto a fuoco di sa,cambiare il caricatore sotto copertura ecc. il softair,poi, rende personalizzabile tutto e ti fa sentire dentro al gioco anche per la scelta del set up e acquisto e scelta armi e altro...il lasertag lo vedo più come un gioco tipo booling o partitella a calcio,cioè da fare così una volta ogni tanto senza impegno e attrezzature.
questo e quello che penso...viva il softair:fajepaura:
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ahhaha si comodo,magari al prox game vado in poltrona..............scusate ma proprio nn ce la faccio......tiro teso??? si sopratutto se c'e' vento e se il tuo nemico sta a piu' di 40 m........teso si.....a terra pero'....(chiedo scusa per la critica,ma mi ha fatto veramente paura)
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dadojoker
non mi interessa per ninete perchè da quanto ho sentito e da come lo immagino io è molto lontano dal softair per realismo,simulazione ecc.
lo vedo più "comodo" e meno eccitante poiche la comodità dal gioco pregiuduca l'equipaggiamento che si riduce alla sola mimetica,la tattica che si limita a sparare da una lunga distanza con un tiro sempre teso e non deviabile e soprattutto vogliamo mettere l'adtrenalina che ti provoca un conflitto a fuoco di sa,cambiare il caricatore sotto copertura ecc. il softair,poi, rende personalizzabile tutto e ti fa sentire dentro al gioco anche per la scelta del set up e acquisto e scelta armi e altro...il lasertag lo vedo più come un gioco tipo booling o partitella a calcio,cioè da fare così una volta ogni tanto senza impegno e attrezzature.
questo e quello che penso...viva il softair:fajepaura:
- non utilizziamo solo la mimetica ma anche tattici visto che abbiamo il cambio caricatore reale (reale nel vero senso della parola!!!!). inoltre le protezioni balistiche a noi hanno un senso c'è differenza se indossi solo le piastre frontali, entrambe o se utilizzi l'elmetto, nel sa no!!!
- non ci limitiamo a sparare solo alla distanza ma sicuramente iniziamo i movimenti tattici a distanza maggiore, visto che gli ingaggi iniziano in media a 70-80 metri!!
- tutte le nostre armi sono completamente personalizzabili proprio come nel sa ed inoltre hanno le caratteristiche tecniche delle controparti reali, sia per ciclico, gittata,danni.... un 7,62 fa molto più male di un 5,56
- penso che quello che tu descrivi è un altra disciplina :d
dadojoker..... ma sei di salerno...perchè no vieni a provare?????
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Originariamente inviata da
dadojoker
non mi interessa per ninete perchè da quanto ho sentito e da come lo immagino io è molto lontano dal softair per realismo,simulazione ecc.
lo vedo più "comodo" e meno eccitante poiche la comodità dal gioco pregiuduca l'equipaggiamento che si riduce alla sola mimetica,la tattica che si limita a sparare da una lunga distanza con un tiro sempre teso e non deviabile e soprattutto vogliamo mettere l'adtrenalina che ti provoca un conflitto a fuoco di sa,cambiare il caricatore sotto copertura ecc. il softair,poi, rende personalizzabile tutto e ti fa sentire dentro al gioco anche per la scelta del set up e acquisto e scelta armi e altro...il lasertag lo vedo più come un gioco tipo booling o partitella a calcio,cioè da fare così una volta ogni tanto senza impegno e attrezzature.
questo e quello che penso...viva il softair:fajepaura:
ma l'equipaggiamento non si riduce mica alla sola mimetica , anzi! nel lt conta molto di più.
esempio : c'è l'impostazione "kevlar" , che riduce del 50% i danni ed evita il sanguinamento.
viene misurata in punti kevlar , ma ovviamente , dipende dal tuo grado di protezione "fisico".
hai un tattico che può ospitare piastre balistiche sul davanti? 1 punto kevlar
ne hai uno con piastre davanti e dietro? 2 punti kevlar
hai anche l'elmetto al posto del cappellino? 3 punti kevlar.
poi , tutto è personalizzabile , quindi!
invece , spesso ho visto giocatori si softair privi di tattico con caricatori c-mag da 3000 colpi!
senza contare che se hai i caricatori attivi , dove li metti i colpi ( come nel softair se usi i caticatori normali , dopotutto!) ?
inoltre l'arma da lt è molto personalizzabile... con le distanze di ingaggio che ha la scelta dell'ottica\dot\bipede\accessorio assurdo qbx ha molto peso... prova a scontrarti a 150 metri con uno con un acog mentre tu ti limiti alle tacche di mira... è un'esperienza esilarante xd
e ancora , poi finisco , l'arma che scegli ha notevole peso su quello che poi farai... 5.56 o 7.62? più danni o più colpi? oppure , m16 o m4 ? gittata maggiore o maggior comodità? la scelta è sempre dura :)
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Originariamente inviata da
dadojoker
non mi interessa per ninete perchè da quanto ho sentito e da come lo immagino io è molto lontano dal softair per realismo,simulazione ecc.
lo vedo più "comodo" e meno eccitante poiche la comodità dal gioco pregiuduca l'equipaggiamento che si riduce alla sola mimetica,la tattica che si limita a sparare da una lunga distanza con un tiro sempre teso e non deviabile e soprattutto vogliamo mettere l'adtrenalina che ti provoca un conflitto a fuoco di sa,cambiare il caricatore sotto copertura ecc. il softair,poi, rende personalizzabile tutto e ti fa sentire dentro al gioco anche per la scelta del set up e acquisto e scelta armi e altro...il lasertag lo vedo più come un gioco tipo booling o partitella a calcio,cioè da fare così una volta ogni tanto senza impegno e attrezzature.
questo e quello che penso...viva il softair:fajepaura:
prima di tutto visto che sei di salerno e anche noi ti invito a provare una di queste domeniche, così sicuro ti fai una idea più chiara.
tornando a noi s'è già detto pagine fa... l'attrezzatura è la stessa perchè i caricatori li devi portare e cambiare relamente (https://www.youtube.com/watch?v=bir8y3eajr8) quindi la buffetteria ci vuole, inoltre noi simuliamo le protezioni, quindi se indossi tattico e elemtto hai un tattico impostato nel sistema che ti dà la possibilità di resistere a uno, due colpi in più. per quanto riuarda la scelta del fucile... cal 7.62 = danno maggiore del 5.56. cadenza i fuoco uguale a quella del corrispettivo reale (solitamente maggiore è il calibro più lento è il ciclico), gittata diversa in base alla categoria (sniper, pistola mitragliatrice, fucile d'assalto) quindi direi che influisce molto di più ne lt che nel sa la scelta del fucile...
il gioco da bowling di cui parli tu è questo e si chiama lasergame o qzar:
https://img510.imageshack.us/img510/1884/img1316ai7.jpg
il laser tag invece è questo!!
https://img687.imageshack.us/img687/...sc00760070.jpg
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o.o povero dadojoker, lo abbiamo travolto in quanttro!
dai cmq spero tu venga a provare per capire di che si tratta, hai ricevuto l'invito del presidente (rancor) e del segretario (cowboy) se vuoi possiamo farti contattare da tutto il direttivo :p
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visto che il pollo della foto sono io e lette attentamente le considerazioni di alcuni softeristi non posso esimermi dal postare...
ma qualcuno di coloro i quali hanno scritto che è poco realistico, che è meglio sparare oggetti solidi, che è comodo...etc etc etc hanno mai fatto anche un solo giorno di servizio militare? hanno mai visto una qualsiasi simulazione di guerra fatta da reparti scelti? secondo me dovreste andare a giocare a bocce per quanto mi riguarda, non spenderei un euro per sparare pallini di plastica a 30 metri (senza vento eh, altrimenti mi ci faccio la doccia) od equipaggiarmi con tattici con piastre balistiche e ottiche esagerate se non servono ad una beneamata mazza! nel laser tag tutto ciò ha più che senso, ma visto che lo hanno già spiegato gli altri lasertagghisti, evito di ripeterlo.
lo sapete che i marines americani utilizzano la stessa e medesima tecnologia, solo laser invece che infrarossa per il loro training? andatelo a dire a loro che il softair è più realistico del laser tag o più adrenalinico, magari ve la cavate con una solo risata in faccia invece che qualche proiettile vero e frasi del tipo "vuoi i pallini addosso? beccati sti real 5.56"
come si fa a preferire qualcosa che rappresenta una serie di svantaggi cosmici paragonata al lasertag? i caricatori si cambiano anche nel lasertag poi, per rispondere ai più, però magari all'interno ci sono l'esatto numero di proiettili che l'arma reale prevede, non esorbitanti quantità di pallini... io lo trovo poco realistico e come tale non lo giocherei mai!
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Originariamente inviata da
monst3r
ultima cosa che devo dire.......per rendere il tutto molto piu' reale il ns buon presidente ha fatto in modo che anche il fuoco amico vada ad incidere sul game.......con il soft di solito se un giocatore colpisce per errore un membro della sua squadra,questo nn si dichiara e continua a giocare.....nel lt no.......se per errore colpisco un mio amico...lo elimino come se fosse un nemico.......;)
non credo prorpio, il fuoco amici elimna dal gioco in tutti i tornei e i tutte le partite che si giocano fra club.
poi, se uno nel suo team decide di non applicarlo è un altro paio di maniche, è come voi...qualcuno usa il kevlar altri no, alcuni cambiano il serbatoio vuoto, altri premono il tastino.
fatto sta che se uno sniper elimina gente a 150mt, io dovrei avere qualche accessorio che mi permetta di andarmene...fumogeni, lancia grante che fanno booom davvero, ecc ecc.
se ti nascondi dientro una pianta, ed esce il ginocchio e il gomito...ma non c'è il sensore, senti i colpi di striscio o vieni eliminato?
il diametro del fascio di luce quant'è? rimane tale o varia per colpa della distanza...tipo cono?
ma non è possibile eliminare il giocatore al primo colpo?..bisogna per forza usare l'energia come nei videogame?...perchè questa scelta?
non è che cambia molto se ti centra un colpo in 5.56 con il suo potere di cavitazione o un 7.62...visto che si continua a scrivere che il gioco è più reale.
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Originariamente inviata da
mcmirko
non credo prorpio, il fuoco amici elimna dal gioco in tutti i tornei e i tutte le partite che si giocano fra club.
poi, se uno nel suo team decide di non applicarlo è un altro paio di maniche, è come voi...qualcuno usa il kevlar altri no, alcuni cambiano il serbatoio vuoto, altri premono il tastino.
fatto sta che se uno sniper elimina gente a 150mt, io dovrei avere qualche accessorio che mi permetta di andarmene...fumogeni, lancia grante che fanno booom davvero, ecc ecc.
se ti nascondi dientro una pianta, ed esce il ginocchio e il gomito...ma non c'è il sensore, senti i colpi di striscio o vieni eliminato?
il diametro del fascio di luce quant'è? rimane tale o varia per colpa della distanza...tipo cono?
ma non è possibile eliminare il giocatore al primo colpo?..bisogna per forza usare l'energia come nei videogame?...perchè questa scelta?
non è che cambia molto se ti centra un colpo in 5.56 con il suo potere di cavitazione o un 7.62...visto che si continua a scrivere che il gioco è più reale.
si ma il fuoco amico nel sa semmai capita in qualche scontro tra molte persone e non sai se lo è realmente, noi invece abbiamo le prove, se vogliamo chiamarle così.
si, si deve avere per forza la vita ma come già detto i colpi si possono impostare con qualsiasi danno quindi posso eliminare al primo colpo (cosa che i cecchini fanno)
ovvio che nella realtà se ti prende un 7.62 o un 5.56 hai lo stesso finito di "giocare" ma essendo il lasertag un gioco lo si rende più avvincente. e poi coi ciclici che ci ritroviamo il tempo di elminazione è di 2/3 secondi al massimo. cmq ripeto se vuoi 1 colpo 1 kill lo si fa tranquillamente.
per quanto riguarda i sensori puoi metterli pure su tutto il corpo ma per ora costano... quindi se li vuoi su tutto il corpo avrai un costo maggiore.
il cono si restringe con la distanza quindi a 10 metri magari l'avversario lo colpisco anche se sparo sul petto, a 250m devo avere un fucile tarato alla perfezione e devo colpire la testolina (che a 250m è piccina piccina :p)
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dopo tutti i post è scattata la discussione sul realismo.
ora visto che spieghiamo sempre con molta umiltà che mai ci sogneremmo di paragonarci a militari di professione (almeno la mia asd), mi sembra la discussione si faccia alquanto stupida. passatemi il termine.
entrambi i giochi hanno i propri aspetti di vantaggio e svantaggio. per ora vedo nel lasertag un unico difetto, l'assenza di uno standard.
mentre nel softair abbiamo un limite, 6mm <1j, nel laser tag questa regola comune manca. nel momento in cui verranno prodotte in serie ltg acquistabili come le nostre amate asg allrà si che potremo paragonare le due simulazioni e trovare la migliore.
attualmente l'esercito non usa ne il laser tag, ne il softair. stiamo discutendo se sia meglio respirare olio o aceto per sopravivvere sott'acqua visto che margherite sbocciano a marzo.
però penso che fintanto che il lasertag resterà una realtà amatoriale (e così è oggi nonostante il grandissimo lavoro dei nostri team), finchè non troverò online un m4 ltg ed un ak ltg fatto e finito, cui basta inserire la batteria, e un elmetto ltg ed un berretto ltg, fatti e finiti, non potrà paragonarsi al pari del softair. se solo alcuni enti vantano 5000 iscritti, possiamo stimare almeno 30000 giocatori in italia.
per intenderci, come le midland, dovremmo poter trovare le nostre ltg. altrimenti, la vedo dura dura.
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Originariamente inviata da
dhave
dopo tutti i post è scattata la discussione sul realismo.
ora visto che spieghiamo sempre con molta umiltà che mai ci sogneremmo di paragonarci a militari di professione (almeno la mia asd), mi sembra la discussione si faccia alquanto stupida. passatemi il termine.
entrambi i giochi hanno i propri aspetti di vantaggio e svantaggio. per ora vedo nel lasertag un unico difetto, l'assenza di uno standard.
mentre nel softair abbiamo un limite, 6mm <1j, nel laser tag questa regola comune manca. nel momento in cui verranno prodotte in serie ltg acquistabili come le nostre amate asg allrà si che potremo paragonare le due simulazioni e trovare la migliore.
attualmente l'esercito non usa ne il laser tag, ne il softair. stiamo discutendo se sia meglio respirare olio o aceto per sopravivvere sott'acqua visto che margherite sbocciano a marzo.
però penso che fintanto che il lasertag resterà una realtà amatoriale (e così è oggi nonostante il grandissimo lavoro dei nostri team), finchè non troverò online un m4 ltg ed un ak ltg fatto e finito, cui basta inserire la batteria, e un elmetto ltg ed un berretto ltg, fatti e finiti, non potrà paragonarsi al pari del softair. se solo alcuni enti vantano 5000 iscritti, possiamo stimare almeno 30000 giocatori in italia.
per intenderci, come le midland, dovremmo poter trovare le nostre ltg. altrimenti, la vedo dura dura.
falso!
falso che i militari non utilizzano la tecnologia laser tag, vai su internet ed informati, loro utilizzano uno standard laser per precisione etc, ma il sistema è il medesimo, lo saprò visto che tutto nasce da loro!
falso che nel softair utlizzate uno standard, forse in italia avete una regola non fissa...ma bada bene che non puoi parlare di standard, conosco decine di softeristi professionisti come amano chiamarsi con fucili overjoule, pistoni e molle modificate e quant'altro non ti dico, senza parlare degli standar internazionali, che variano da paese a paese anche fino a 6 joule! neanche i 6 mm sono standard.
ltg pronte e fatte? mai visto un m4 in vendita? io ne sto vendendo uno se ti interessa, con lanciagranate annesso! anche una minimi se proprio vuoi, è ovvio che essendo di nuova concezione non abbia delle case prodruttrici, non ancora, ma se così fosse stato probabilmente staresti già giocando lt visot che il softair sarebbe sparito da un pezzo come le pistole dei pirati per intenderci, è il progresso.
numero iscritti? dati alla mano mi sembra che sono nati circa 6 cluc laser tag in meno di un anno e questo senza industrializzazione, rendo l'idea? spero.
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sembra interessante e mi piacerebbe provarlo, ma dubito che se mi piacia lascerò il soft-air, mi mancherebbe l'adrenalina che sale quando schivo di pochi centimetri i pallini che arrivano, la scia che ti arriva adosso, il brivido che provi quando durante una raffica avversaria i pallini deframmentano foglie e tagliano rametti, e tutte queste cose similari
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Originariamente inviata da
mortiscaine
falso!
falso che i militari non utilizzano la tecnologia laser tag, vai su internet ed informati, loro utilizzano uno standard laser per precisione etc, ma il sistema è il medesimo, lo saprò visto che tutto nasce da loro!
falso che nel softair utlizzate uno standard, forse in italia avete una regola non fissa...ma bada bene che non puoi parlare di standard, conosco decine di softeristi professionisti come amano chiamarsi con fucili overjoule, pistoni e molle modificate e quant'altro non ti dico, senza parlare degli standar internazionali, che variano da paese a paese anche fino a 6 joule! neanche i 6 mm sono standard.
ltg pronte e fatte? mai visto un m4 in vendita? io ne sto vendendo uno se ti interessa, con lanciagranate annesso! anche una minimi se proprio vuoi, è ovvio che essendo di nuova concezione non abbia delle case prodruttrici, non ancora, ma se così fosse stato probabilmente staresti già giocando lt visot che il softair sarebbe sparito da un pezzo come le pistole dei pirati per intenderci, è il progresso.
numero iscritti? dati alla mano mi sembra che sono nati circa 6 cluc laser tag in meno di un anno e questo senza industrializzazione, rendo l'idea? spero.
non mi hai convinto:
1-i militari usano un principio uguale ma diverso come tecnologia. questo rende le due cose diverse. però puo essere mi sbagli, ammetto di non essere un'esperto..
2- sopratutto per il discorso overjoule che mi sembra sia la base del softair nota una disinformazione mostruosa. del tutto errato, è come accusare il lasertag di provocare il cancro. ma si puo fare discorsi così? qui cè un legge! spero di aver mal interpretato la tua risposta. 6j?????!?!?
3- non ci sono case produttrici. e io che ho detto? é tutto piu o meno (piu o meno) amatoriale....sarà perchè manca uno standard? mha! mi sembra sia stato chiaramente detto non da me che esistono sistemi diversi.
4-bhè...6 club... in un anno...non mi sembra un numero mostruoso, rispetto al softair. infatti siete in un forum di softair e non viceversa.
mi sembrava di aver spiegato che sono convinto che una casa produttrice di ltg cambierebbe le cose ma fino ad allora...:)
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Originariamente inviata da
dhave
dopo tutti i post è scattata la discussione sul realismo.
ora visto che spieghiamo sempre con molta umiltà che mai ci sogneremmo di paragonarci a militari di professione (almeno la mia asd), mi sembra la discussione si faccia alquanto stupida. passatemi il termine.
entrambi i giochi hanno i propri aspetti di vantaggio e svantaggio. per ora vedo nel lasertag un unico difetto, l'assenza di uno standard.
mentre nel softair abbiamo un limite, 6mm <1j, nel laser tag questa regola comune manca. nel momento in cui verranno prodotte in serie ltg acquistabili come le nostre amate asg allrà si che potremo paragonare le due simulazioni e trovare la migliore.
attualmente l'esercito non usa ne il laser tag, ne il softair. stiamo discutendo se sia meglio respirare olio o aceto per sopravivvere sott'acqua visto che margherite sbocciano a marzo.
però penso che fintanto che il lasertag resterà una realtà amatoriale (e così è oggi nonostante il grandissimo lavoro dei nostri team), finchè non troverò online un m4 ltg ed un ak ltg fatto e finito, cui basta inserire la batteria, e un elmetto ltg ed un berretto ltg, fatti e finiti, non potrà paragonarsi al pari del softair. se solo alcuni enti vantano 5000 iscritti, possiamo stimare almeno 30000 giocatori in italia.
per intenderci, come le midland, dovremmo poter trovare le nostre ltg. altrimenti, la vedo dura dura.
per quanto riguarda la discussione sul realismo condivido, sa e lt sono comunque giochi e tali rimangono.
per quanto riguarda lo standard pure lo condivido ma la cosa è difficile da fare in breve termine, e non ho paragoni per farti capire quanto ci stiamo impegnando per far si che tutti i sistemi siano compatibili al 100%
i marines usano il sistema da cui parte il laser tag. mentre loro usano raggi laser noi usiamo gli infra rossi, l'unica motivazione è renedre il tutto più accessibile e meno pericoloso (loro infatti hanno mascheroni per gli occhi dato che come sappiamo il laser fa male. usare un sistema laser voleva dire un qualcosa di ancora + realistico ma piu' costoso di come è attualmente e con rischi che coi raggi ir non vi sono). si tratta pur sempre di un gioco :)
per la produzione seriale il limite stà nel fatto che è tutto artigianale, noi della ire siamo arrivati a produrre anche 3/4 anpeq al giorno ma fare di più sarebbe addirittura inutile ad oggi non essendoci una richiesta tanto alta.
per i club tutto stà nella giovinezza della disciplina, come hai potuto vedere ci sono un sacco di soft gunner che non sanno (o non sapevano) cosa fosse di preciso il lt. i club con sistema ire (in tutta italia) + quelli con gli altri sistemi sono meno di quelli presenti nella sola provincia di salerno e questo è anche un'altro punto debole fatto più volte notare.
i kit pronti e finiti ci sono (solo che l'asg la metti tu, anche perchè il sito che ha i kit in vendita non vende asg altrimenti credo che kit lt + asg sarebbero già sul mercato).
ce la stiamo mettendo tutta per evitare che sia così dura potersi avvicinare a questo sport ;)
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confermo tutto quello che vi sta dicendo ire_cowboy ragazzi e questo scaldarsi ed enfatizzarsi dimostra solo una cosa... la passione c'è e si sente ;)
tanto per la cronaca il progettista da cui sono partiti gli attuali sistemi lt nel mondo si chiama jim robertson che guarda casa lavora per ... l'esercito americano :d
dico di più, sembrerebbe che il sistema che utilizza il laser sia stato abbandonato perchè troppo preciso e di conseguenza irrealistico nella simulazione di combattimento delle truppe. cioè essendo necessario illuminare il sensore posizionato sul corpo del soldato si necessita di molti sensori perchè non avendo il laser una "rosa" come fascio ma un punto preciso, per chi illumina (spara per interdeci) risulta difficilissimo colpire il nemico.
in realtà esistono sistemi a lt in vendita belli e pronti, sono pieno di esempi a livello mondiale di produttori che vi forniscono tutto il kit... ma le cifre sono elevate, sto parlando di preventivi da una ditta forse vietnamita dove ci hanno sparato 900 dollari (era fighissimo quel sistema ma improponibile come costi) oppure dalla cina, 650 dollari (ed ha anche il gps installato sull'arma) oppure dall'america 4 o 6000 dollari per un set di 8 pistole... insomma i produttori ci sono ma i prezzi sono da paura.
quello che si sta tentando di fare in italia è proprio abbattere al massimo questo gap, per offrire un'attrezzatura efficiente ma a prezzi abbordabili.
io non credo che le due discipline (perchè alla fine sono due sport/gioco) si mangiano a vicenda e non credo neanche che una sia meglio dell'altra, sono semplicemente due differenti approcci al wargame.
ci sarà sempre chi preferirà poter colpire un avversario a 150m e chi sentire i pallini che gli sfiorano il coppino... ma d'altronde se c'è gente che gode facendosi frustare chi sono io per giudicare un divertimento piuttosto che un'altro? :d
fin dall'inizio ho classificato il lt come il fratello del sa proprio per questo, il gioco in se è lo stesso, un wargame, siamo quindi della stessa famiglia ma con due teste differenti, come due fratelli ;)
peace&love amici e state coperti! :d
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Originariamente inviata da
mcmirko
non credo prorpio, il fuoco amici elimna dal gioco in tutti i tornei e i tutte le partite che si giocano fra club.
poi, se uno nel suo team decide di non applicarlo è un altro paio di maniche, è come voi...qualcuno usa il kevlar altri no, alcuni cambiano il serbatoio vuoto, altri premono il tastino.
fatto sta che se uno sniper elimina gente a 150mt, io dovrei avere qualche accessorio che mi permetta di andarmene...fumogeni, lancia grante che fanno booom davvero, ecc ecc.
se ti nascondi dientro una pianta, ed esce il ginocchio e il gomito...ma non c'è il sensore, senti i colpi di striscio o vieni eliminato?
il diametro del fascio di luce quant'è? rimane tale o varia per colpa della distanza...tipo cono?
ma non è possibile eliminare il giocatore al primo colpo?..bisogna per forza usare l'energia come nei videogame?...perchè questa scelta?
non è che cambia molto se ti centra un colpo in 5.56 con il suo potere di cavitazione o un 7.62...visto che si continua a scrivere che il gioco è più reale.
per quel che riguarda la differenza di letalità/efficacia dei diversi calibri, mi permetto di osservare che nella realtà esiste ed è il famoso fattore di arresto, oltre poi a penetrazione gittata ed altro.
dall'esperienza sul campo le truppe nato/occidentale hanno riscontrato lo scarso potere di arresto del munizionamento in 5,56, paragonato agli ak47 ed ancor più al 7,62 nato.
anche le forze dell'ordine, in particolare in usa stanno optando per il calibro più grosso, visto il riocorso sempre più frequente dei malviventi all'uso di body armour.
questo è un altro punto da evidenziare, la capacità del calibro più grosso di trapassare body armour, pareti non troppo spesse e arrestare veicoli leggeri, cosa che il 5,56 ha difficoltà a fare.
ancora in particolare nelle guerre asimmetriche tipo afganistan, dove spesso i combattimenti sono uno scambio di colpi a lunga gittata e colpi di mortaio o hmg, i calibri maggiori la fanno da padrone e gli m4 sono quasi inutili, come sai sono stati rispolverati m14 e derivati, per fornire a marines truppe speciali e fanteria di montagna, un'arma di squadra per marksman, ruolo che le carabine m16/m4 non sono in grado di ricoprire.
il dibattito su un nuovo calibro da adottare, è di assoluta attualità nelle forze nato, ma proprio perchè riguarda tutta la nato, non è di facile e veloce soluzione, coinvolgendo nella scelta tanti paesi che pian piano, se il calibro dovesse cambiare, dovrebbero aggiornare i propri arsenali.
da ciò, visto che il ns sistema lo consente, ci è sembrato simpatico introdurre una differenziazione tra i calibri, le gittate e le protezioni indossate dai giocatori.
per l'energia di cui parli, si tratta di un sistema di settaggio dei punti danno e punti vita che puoi regolare come credi, un colpo a segno un kill o 10 colpi a segno un kill o come meglio credi.
si tratta di scegliere il settaggio che preferisci.
ma ciò detto, ricordo a me stesso ed a tutti che parliamo di wargame e non di guerra vera(e mano male).
quindi lascerei ad ognuno la scelta del sistema che preferisce, softair o las-tag, senza criticare quello che non piace ed in particolare quello che non si conosce.
io, da appassionato di cose militari in genere, di storia, eserciti armi ecc. tra i due sistemi ho optato per il las-tag che mi ha dato subito l'idea della simulazione sia come caratteristiche e potenzialità, sia proincipalmente per le gittate, che costringono i giocatori ad impiegare tattiche più "reali" viste le distanze di ingaggio delle ire-gun.
ritengo che il softair sia altrettanto gradito a chi lo preferisce per tutti i motivi che molti di voi hanno elencato.
concludo ponendovi un quesito: se chiedete ad un militare che deve addestrarsi cosa gli interessa di più, un sistema che consente di tirare fino a 250m. e più, che garantisce la certezza del colpo a segno ed ancora alcune altre simulazioni tipo granata flash-bang (vedi ire salerno) ecc. ed uno che consente di sentire i pallini rimbalzare sugli ostacoli, il dolore del pallino, ecc. ma con una gittata ridotta a 30/40m e senza certezza del colpo a segno, secondo voi quale sceglierà?
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effettivamente il ns sitema è derivato da quello creato da robertson per l'esercito us e che viene impiegato dagli usa gb legione straniera e saltuariamente, ad alcuni eventi e manifestazioni militari è stato provato anche da reparti italiani o di altre nazioni (ho visto foto su riviste specializzate dei bersaglieri ad una esercitazione nato).
per chi ha seguito il programma su sky degli inglesi in afganistan avrà potuto vedere nella prima puntata i reparti in addetsramento in inghilterra prima di partire per il fronte, usare il sitema laser-tag nei combattimenti di addestramento.
il sistema originale è a laser quindi prevede l'uso di occhiali schermati sulla frequenza del laser in uso ed ha un costo esageratissimo.
inoltre poichè il laser è un raggio sottilissimo, c'è difficoltà a taggare i sensori come diceva tom-cat (se non colpisci in pieno il sensore che è poco più grande di una moneta da 2 € non ti da il colpo a segno), ma al momento non ci sono alternative migliori.
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se chiedete ad un militare che deve addestrarsi cosa gli interessa di più, un sistema che consente di tirare fino a 250m. e più, che garantisce la certezza del colpo a segno ed ancora alcune altre simulazioni tipo granata flash-bang (vedi ire salerno) ecc. ed uno che consente di sentire i pallini rimbalzare sugli ostacoli, il dolore del pallino, ecc. ma con una gittata ridotta a 30/40m e senza certezza del colpo a segno, secondo voi quale sceglierà?
probabilmente ti risponderà che preferirebbe addestrarsi con le simunitions (brevetto canadese), poichè le migliori forze speciali, pararescue-marines-seals-swat,-etc.. si addestrano proprio con queste...
https://www.simunition.com/index_en.php
https://www.youtube.com/watch?v=tre6...eature=related
https://www.youtube.com/watch?v=joxd...eature=related
ho risposto che non sono interessato... in quanto la sensazione di esse colpiti sulla pelle è il nocciolo del softair... senza quella l'adrenalina va a farsi friggere.
da parte mia preferierei lo sviluppo dei gbbr.
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simunition sono quelle specie di cartuccie che sparano una cosa di gomma usando i normali fucili da combattimento?
so per certo di almeno una persona che è morta usando quel sistema....se non ricordo male era francese
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ziofester io intendevo tra i due sistemi in discussione, il miles vero lo hanno e lo usano già.
