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395 una canna standard tipo ak quindi si parte dal foro a 3/4 a diminuire il una corsa corta 3 denti non necessita del cambio cilindro
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-Lex-
L'asg può essere ottimizzata quanto ti pare ma se il volume d'aria contenuta nel cilindro non è uguale, o meglio di poco superiore, a quella contenuta nella canna il pallino esce comunque per la forza impressa ma avrà minor gittata rispetto ad una con cilindro adeguato
Mio personalissimo parere: le canne pdi sono le migliori in commercio e si trovano relativamente facile
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mmm...secondo me ti sbagli...le asg standard hanno tutte cilindri sovradimensionati per sopperire alle perdite dei vari montaggi a caso in fase di produzione...non ci sono calcoli che rendano possibile sapere quali voluni d'aria sono realmente necessari quindi si va a tentativi..la miglior combo per il j si ha con una 100 guarder nesdun cuscinetto ne fronte ne retro e corsacorta -3 denti...da li sostituisci o modifichi il cilindro finché non sale la velocità d uscita con hu a zero,e con hu tarato una perdita max di 1/2m/s(bb 025)...da qui si valuta se necessario l aggiunta di spessori sul guidamolla per avvicinarsi al j
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Originariamente inviata da
666ste
395 una canna standard tipo ak quindi si parte dal foro a 3/4 a diminuire il una corsa corta 3 denti non necessita del cambio cilindro
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mmm...secondo me ti sbagli...le asg standard hanno tutte cilindri sovradimensionati per sopperire alle perdite dei vari montaggi a caso in fase di produzione...non ci sono calcoli che rendano possibile sapere quali voluni d'aria sono realmente necessari quindi si va a tentativi..la miglior combo per il j si ha con una 100 guarder nesdun cuscinetto ne fronte ne retro e corsacorta -3 denti...da li sostituisci o modifichi il cilindro finché non sale la velocità d uscita con hu a zero,e con hu tarato una perdita max di 1/2m/s(bb 025)...da qui si valuta se necessario l aggiunta di spessori sul guidamolla per avvicinarsi al j
Io ho sempre saputo che a 395mm mi serve un cilindro pieno e non a 3/4
Bè per stare li a modificare il cilindro ecc.. è più rapido cambiare molla, tagliare o aggiungete spessori no?
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Originariamente inviata da
666ste
395 una canna standard tipo ak quindi si parte dal foro a 3/4 a diminuire il una corsa corta 3 denti non necessita del cambio cilindro
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mmm...secondo me ti sbagli...le asg standard hanno tutte cilindri sovradimensionati per sopperire alle perdite dei vari montaggi a caso in fase di produzione...non ci sono calcoli che rendano possibile sapere quali voluni d'aria sono realmente necessari quindi si va a tentativi..la miglior combo per il j si ha con una 100 guarder nesdun cuscinetto ne fronte ne retro e corsacorta -3 denti...da li sostituisci o modifichi il cilindro finché non sale la velocità d uscita con hu a zero,e con hu tarato una perdita max di 1/2m/s(bb 025)...da qui si valuta se necessario l aggiunta di spessori sul guidamolla per avvicinarsi al j
Aspetta credo che hai frainteso il mio messaggio
A parte il fatto che potrei benissimo calcolare con precisione il volume dato che si tratta di due cilindri di dimensioni note ma sono solo pippe mentali e che secondo me nessuna asg "da scatola" è perfetta.
aldilà di questo io dicevo semplicemente che una quantità d'aria sottodimensionata o pesantemente sovradimensionata per la canna è deleterea per gittata e precisione di sparo
Per altro io non sono neanche uno che cerca il 99,9periodico m/s in quanto basta anche un 90m/s per aver un'ottima asg (mamma marui docet)
Naturalmente se si hanno sfiati tutto sto discorso va a farsi benedire ma io parto dal presupposto che quando mi lasciano un asg da modificare prima di cercare la massima potenza (che per altro non mi hanno mai chiesto) la massima gittata o la massima precisione penso ad eliminare per quanto possibile ogni perdita
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Originariamente inviata da
-Lex-
Aspetta credo che hai frainteso il mio messaggio
A parte il fatto che potrei benissimo calcolare con precisione il volume dato che si tratta di due cilindri di dimensioni note ma sono solo pippe mentali e che secondo me nessuna asg "da scatola" è perfetta.
aldilà di questo io dicevo semplicemente che una quantità d'aria sottodimensionata o pesantemente sovradimensionata per la canna è deleterea per gittata e precisione di sparo
Per altro io non sono neanche uno che cerca il 99,9periodico m/s in quanto basta anche un 90m/s per aver un'ottima asg (mamma marui docet)
Naturalmente se si hanno sfiati tutto sto discorso va a farsi benedire ma io parto dal presupposto che quando mi lasciano un asg da modificare prima di cercare la massima potenza (che per altro non mi hanno mai chiesto) la massima gittata o la massima precisione penso ad eliminare per quanto possibile ogni perdita
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Giusto, il punto proprio della discussione è se usando una corsa corta, quindi un ridotto volume di aria per una canna lunga, in pratica un cilindro forato a 3/4 vedendo il mio pistone, si perde di gittata e di precisione. OVVIAMENTE si perde in m/s ma si può compensare con mille più dure. Ma la precisione e la gittata? È questo che chiedeva il poster originale. Sul mio arx, a cui ho intenzione di fare una corsa corta, ho deciso di mettere una canna più corta proprio per mantenere il Rapporto costante (ed evitare molle più dure del necessario)
Se tenessi la canna più lunga dovrei compensare con m120 e spessori, ma la precisione/gittata?
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Originariamente inviata da
TIJ-NIKI
Giusto, il punto proprio della discussione è se usando una corsa corta, quindi un ridotto volume di aria per una canna lunga, in pratica un cilindro forato a 3/4 vedendo il mio pistone, si perde di gittata e di precisione. OVVIAMENTE si perde in m/s ma si può compensare con mille più dure. Ma la precisione e la gittata? È questo che chiedeva il poster originale. Sul mio arx, a cui ho intenzione di fare una corsa corta, ho deciso di mettere una canna più corta proprio per mantenere il Rapporto costante (ed evitare molle più dure del necessario)
Se tenessi la canna più lunga dovrei compensare con m120 e spessori, ma la precisione/gittata?
Si può calcolare la lunghezza ideale prendendo le misure dello spazio che rimane tra testa pistone e testa cilindro con pistone tutto arretrato dopo aver tagliato i denti, ora non ricordo bene perche sono via e non ho gli strumenti sotto mano, ma a -3 denti rimane l'aria per una 363 (l'equivalente di un 3/4 di quelli con 4 fori) quindi eventualmente una 395 o 400 può comunque andar bene anche se si é al limite non dovrebbero esserci grosse differenze nelle prestazioni. Sarebbe diverso su canne per esempio da 500mm in cui serve tutta l'aria disponibile nel cilindro quindi togliere dei denti diventa un problema.
É vero comunque in generale che più si tende al perfetto bilanciamento di aria canna/cilindro piu si guadagna di precisione, piu ci si allontano e peggio diventa, ma bisogna allontanarsi di tanto per vedere differenze sia chiaro.
Per esempio non userei un 3/4 su canne da 500mm come non userei cilindri pieni su canne da 300 per intenderci.
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Originariamente inviata da
Bruno Minili
Si può calcolare la lunghezza ideale prendendo le misure dello spazio che rimane tra testa pistone e testa cilindro con pistone tutto arretrato dopo aver tagliato i denti, ora non ricordo bene perche sono via e non ho gli strumenti sotto mano, ma a -3 denti rimane l'aria per una 363 (l'equivalente di un 3/4 di quelli con 4 fori) quindi eventualmente una 395 o 400 può comunque andar bene anche se si é al limite non dovrebbero esserci grosse differenze nelle prestazioni. Sarebbe diverso su canne per esempio da 500mm in cui serve tutta l'aria disponibile nel cilindro quindi togliere dei denti diventa un problema.
É vero comunque in generale che più si tende al perfetto bilanciamento di aria canna/cilindro piu si guadagna di precisione, piu ci si allontano e peggio diventa, ma bisogna allontanarsi di tanto per vedere differenze sia chiaro.
Per esempio non userei un 3/4 su canne da 500mm come non userei cilindri pieni su canne da 300 per intenderci.
Bene, prendo sia la canna da 363 che da 395, quando ho tempo di fare la corsa corta testerò i risultati empiricamente e vediamo le differenze, se ci sono, con mano
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Se a qualcuno può interessare ho trovato questo bel chart
https://i.imgur.com/WMf7eb0.jpg
Lunghezze in mm ovviamente
https://i.imgur.com/DoWiyNQ.png
Short stroking a 4 denti. Il pistone arretra a sufficenza come se stessimo usando un cilindro di tipo con foro a 4/5 (se li trovate ancora, ormai sono tutti a 3/4) quindi con canna a 363mm dovrei essere, teoricamente, perfetto rimuovendo 3 denti. probabilmente usare una molla più dura in questa situazione mi è inutile. avendo il cambio di molla rapido sarà divertente vedere come si comportano diverse configurazioni di molla e lunghezza canne
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Per me vi fate sempre troppe pippe mentali :D ahhahhahah
