Riportiamo in vita il Concilio Nazionale del Soft Air ?

opinione personale:

secondo me è una bella iniziativa e più semplice di quello che sembra.
chi ci sta entra.
chi sta dentro rispetta le regole e fa gruppo.
chi non rispetta le regole viene buttato fuori a maggioranza.
chi non ci sta ma è onesto di suo, tanto meglio, magari un giorno cambia idea e vuole entrare perchè vede che la cosa funziona.
chi non ci sta e vuole continuare a cazzeggiare, cavoli suoi.

alla lunga (questo lo dico per esperienza) un qualsiasi gruppo organizzato attira i migliori, quelli che vogliono fare invece di parlare, e che vogliono seguire un minimo di regole.
chi è refrattario alle regole sparisce nel nulla prima o poi. e' nella sua natura. segue la moda del momento, poi d'un tratto si stufa e fa altro. restano gli appassionati.

sono stato coordinatore di un club di spider: come sempre succede ad un certo punto sono arrivati i piantagrane. hanno fatto un gran casino senza dare il minimo contributo concreto, poi sono stati emarginati e dopo un po' sono spariti nel nulla, perchè non avevano la passione e la voglia di fare gruppo. volevano solo fare quelli che "a noi le regole non servono". e allora che diavolo entri nel gruppo mi domando.
di loro non frega più nulla a nessuno, mentre guarda caso il gruppo è ancora bello vivo e vegeto.

l'importante è cominciare, in un modo qualsiasi, ma cominciare. poi sarà solo il tempo a premiare l'iniziativa o meno.

vogliamo fare il concilio? pronti via, basta chiacchiere.

per chi ci sta: bene
per chi non ci sta: in bocca al lupo.

e che cazzo.

Quote:

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Originariamente inviata da wotan

e che cazzo.

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quoto: qando ci vuole, ci vuole!

Quote:

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Originariamente inviata da etabeta

proposta: chi ci sta, dica si, chi non ci sta, dica no.
quelli che qui accettano la proposta di andy poi si organizzeranno per trovarsi con coloro i quali avranno dato la loro disponibilità anche su uebb, o su qualsiasi altra piattaforma, magari per fare da tramite con le realtà locali.

se poi i "si" saranno pochi, tutti ne trarremo le dovute conclusioni...

io dico "si"; senza "se" e senza "ma".

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si

partire in una avventura con i "se" ed i "ma" non ha mai portato da
nessuna parte, ed anzi ha bloccato iniziative sul nascere.....
il mio è un "si"....
l'unica cosa che mi turba è che compaia la parola "onore"
laddove vi siano "controllori" preposti al mantenimento dello stesso.
e' chiaro che sono due cose che non vanno d'accordo...
ma credo che si possa risolvere, magari lasciando da parte la parola
onore.

saluti

Quote:

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Originariamente inviata da kadmillos

ed aggiungo anche che secondo me qui ci sono troppe persone che pensano che sia un iniziativa nata dal ghermandi per appoggiarla.

niente di più sbagliato, il ghermandi si è fatto portavoce di questa iniziativa, ma questo concilio nasce da un bisogno evidente, lo ripetete continuamente tutti , dal primo all'ultimo.

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non si può avallare il discorso "se nasce da ghermandi allora è male" per principio...

io non concepisco che questo stillicidio che nasce come un problema tra due persone si sia tramutato in una sorta di santa crociata.

piaccia o meno, se quando ci danno dei matti o dei killers ancora possiamo entrare nell'edicola più vicina ed uscirne con una rivista in mano che ci aiuti a dimostrare che ciò che facciamo non è poi così "marziano" o criminale, lo dobbiamo a softair adventures. cioè a ghermandi e al suo incaponirsi a continuare ad occuparsi di soft air. morta la rivista (spero mai) come molti si augurano, che beneficio ne avrebbe il soft air????

si fa presto a darsi meriti che non esistono, ma questo di ghermandi è un merito innegabile ed evidente, come lodevole ed evidente è l'impegno degli admin di questo forum..
fatti e non parole servono al softair italiano!

si

questa è il mio pensiero personale! per l'a.s.c.u. deciderà il direttivo!

Quote:

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Originariamente inviata da kadmillos

sapevate ad esempio che in germania possono giocare solo a colpo singolo ? che le repliche a raffica sono vietatissime?

siamo un fenomeno in espansione , grandissima espansione, nascono club ogni mese , e prima o poi qualcuno deciderà di regolamentarci , vogliamo farci trovare con qualcosa di pronto o preferiamo che a mettere regole e paletti ci pensi qualcuno che poi di softair non ne capisce un beato ?

poi ci nascondiamo dietro il dito : "le regole anche se le facciamo non le rispetta nessuno".

no ma c'è lamico di quello e l'amico di quell'altro , le rivalità da cortile, io sparlo di tizio che sparla di caio e via dicendo...

ma siamo davvero messi così male ?

---

azz, io sapevo solo che in germania il limite era fisso a 0,50 e che le asg erano "punzonate"...

per il resto io credo che si ritorni al discorso vecchio di loco & val: ovvero che l'espansione del sa non sia altro che un effetto ottico: sembra chissà che cosa ma i problemi che ci affliggevano nell'89 sono rimasti: rivalità, highlanderismo e cani sciolti...
poi, che abbiamo raggiunto livelli tecnologici notevoli è vero, che siamo più visibili (nel bene e nel male) è verissimo, che abbiamo una parvenza di ordine è sacrosanto...

ma solo a me da fastidio che ci sia gente di 30 e passa anni che dice: ah, ma se viene tizio io non vado, caio mi ha detto che....
caxxo è ridicolo!

che poi ognuno abbia le proprie amicizie è normale, che alcuni personaggi li possiamo non gradire tanto anche, siamo umani... purtroppo...
la cosa odiosa è che ci sono gruppi tacciati universalmente di highlanderismo (non la solita chiacchera da fallito:"ah, io quello l'ho preso ma nn ha dichiarato e mi ha preso", parlo proprio di gruppi riconosciuti per questa insana pratica!) che però li si vede sempre in giro, idioti politicamente esaltati che però sono a piede libero, altrettanti imbecilli che praticano il sa senza preoccuparsi di autorizzazioni, sicurezza (asg pompate e mancanza di protezioni) e che fanno cose contrarie al buon senso che però non pagano mai...

scusate se aggiungo una cosa sola:

in un thread come questo dopo 6 pagine di discussione mi aspetterei di vedere:

- una lista (nel post di apertura) di chi aderisce all'iniziativa
- un termine temporale per arrivare ad una conclusione.

quelli che appoggiano l'iniziativa ci sono.

Quote:

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Originariamente inviata da kraven

Quote:

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Originariamente inviata da kadmillos

sapevate ad esempio che in germania possono giocare solo a colpo singolo ? che le repliche a raffica sono vietatissime?

siamo un fenomeno in espansione , grandissima espansione, nascono club ogni mese , e prima o poi qualcuno deciderà di regolamentarci , vogliamo farci trovare con qualcosa di pronto o preferiamo che a mettere regole e paletti ci pensi qualcuno che poi di softair non ne capisce un beato ?

poi ci nascondiamo dietro il dito : "le regole anche se le facciamo non le rispetta nessuno".

no ma c'è lamico di quello e l'amico di quell'altro , le rivalità da cortile, io sparlo di tizio che sparla di caio e via dicendo...

ma siamo davvero messi così male ?

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azz, io sapevo solo che in germania il limite era fisso a 0,50 e che le asg erano "punzonate"...

per il resto io credo che si ritorni al discorso vecchio di loco & val: ovvero che l'espansione del sa non sia altro che un effetto ottico: sembra chissà che cosa ma i problemi che ci affliggevano nell'89 sono rimasti: rivalità, highlanderismo e cani sciolti...
poi, che abbiamo raggiunto livelli tecnologici notevoli è vero, che siamo più visibili (nel bene e nel male) è verissimo, che abbiamo una parvenza di ordine è sacrosanto...

ma solo a me da fastidio che ci sia gente di 30 e passa anni che dice: ah, ma se viene tizio io non vado, caio mi ha detto che....
caxxo è ridicolo!

che poi ognuno abbia le proprie amicizie è normale, che alcuni personaggi li possiamo non gradire tanto anche, siamo umani... purtroppo...
la cosa odiosa è che ci sono gruppi tacciati universalmente di highlanderismo (non la solita chiacchera da fallito:"ah, io quello l'ho preso ma nn ha dichiarato e mi ha preso", parlo proprio di gruppi riconosciuti per questa insana pratica!) che però li si vede sempre in giro, idioti politicamente esaltati che però sono a piede libero, altrettanti imbecilli che praticano il sa senza preoccuparsi di autorizzazioni, sicurezza (asg pompate e mancanza di protezioni) e che fanno cose contrarie al buon senso che però non pagano mai...

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ma si , ma siamo d'accordo kraven secondo me è proprio fondamentale ed importante incontrarsi e parlare proprio di questo! di gente che e' fuori di ogni regola , di imbecilli , di cretini , dobbiamo dircele ste cose e dircele in viso.

me ne batto la favazza delle "rivalità" e degli orticelli ma se domani mi arriva il solito ben pensante e mi mette fuori regola le mie replichine da millemila milioni di euro mi girano i santissimi!

quindi è ok il "patto", ma con due condizioni:

uno, chiamatelo anche consa o come vi pare, ma niente presidenti, segretari, direttori, rappresentanti e donne delle pulizie
due, chi sgarra è fuori, ci si impegna in maniera che chi venga meno, non giochi nemmeno più nell'orto dietro casa...

ora siamo in tanti di varie specie, se vogliamo un domani senza problemi di sorta dobbiamo scremare quella quantità di individui dannosi per la salute del sa... i cani sciolti, gli highlander e i fanatici...

Quote:

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Originariamente inviata da kraven

quindi è ok il "patto", ma con due condizioni:

uno, chiamatelo anche consa o come vi pare, ma niente presidenti, segretari, direttori, rappresentanti e donne delle pulizie
due, chi sgarra è fuori, ci si impegna in maniera che chi venga meno, non giochi nemmeno più nell'orto dietro casa...

ora siamo in tanti di varie specie, se vogliamo un domani senza problemi di sorta dobbiamo scremare quella quantità di individui dannosi per la salute del sa... i cani sciolti, gli highlander e i fanatici...

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lo puoi fare solo quando avrai "l'ufficialità" per farlo.

cioè quando una buona parte dei soft gunner si saranno organizzati in un organismo che stia al di sopra delle parti.
ma non ora dopve chi parla o giudica lo fa solo a nome di chi rappresenta.

il mio dubbio è che questo concilio nasca solo per dare una sorta di potere (alcuni l'hanno chiamata politicamente poltrona) a qualche eminenzabimbominkia.

tutti i punt elencati in questa sorta di patto sono pacifici e strapacifici e non vedo perchè si dovrebbe creare un ente di controllo.

da quando sono entrato nel mio primo club mi sono sempre assicurato, ho sempre avuto uno statuto, non ho mai portato il fucile al bar per fare il rambo della situazione e via dicendo.

tutte norme implicite che intendo continuare a seguire.

i club che non seguono queste norme (vedasi i miei esempi precedenti) di certo non si regolarizzeranno solo perchè esiste il patto e continueranno ad autocertificarsi come hanno fatto fin'ora.

oltretutto sono ben altri i problemi del sa; è inutile essere assicurati e con lo statuto se poi si verificano cose come alla luna di noas.
a questo punto bisognerebbe iniziare a dettare una marea di regole su tutti gli ambiti di questo gioco/sport e si creerebbe una vera e propria federazione che ...
in pratica partendo da un patto si arriverebbe a tutt'altro ... con il suo bel presidente, segretario, consiglio ecc... ecc... che se poi non stai simpatico (e sappiamo bene quanto si basi sulle reciproche simpatie/antipatie il softair) sei fuori ...

Quote:

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Originariamente inviata da wotan

scusate se aggiungo una cosa sola:

in un thread come questo dopo 6 pagine di discussione mi aspetterei di vedere:

- una lista (nel post di apertura) di chi aderisce all'iniziativa
- un termine temporale per arrivare ad una conclusione.

quelli che appoggiano l'iniziativa ci sono.

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a me piacerebbe leggere la bozza del concilio già esistente, che costituirebbe la base per la costruzione del nuovo. o meglio, il nuovo sarà un ammodernamento del vecchio.

ma ancora non è dato sapere cosa sia scritto in questo decalogo che tutti dovremmo dire (senza se e senza ma) se approviamo o meno! io dico che prima di dire "si" o "no" bisogna sapere: cosa c'è scritto, come funziona, come vengono prese le decisioni, eccetera.

insomma, le cose basilari!

aggiungo per etabeta:
il problema delle assicurazioni sono proprio le assicurazioni che in ogni modo vogliono i soldi del premio ma quando c'è da pagare piuttosto si fanno spellare vive.

comunque il discorso che facevo non voleva indicare il "problema assicurazioni" come male primo e unico del sa ma mettere in mostra uno dei vari sintomi di tale male con l'aggravante della semplicità con cui si può barare approfittando della fiducia della gente

Quote:

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Originariamente inviata da etabeta

ma non ora dopve chi parla o giudica lo fa solo a nome di chi rappresenta.

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non ho ben capito, rispiega che sono lento...

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Originariamente inviata da spettro legionario

in pratica partendo da un patto si arriverebbe a tutt'altro ... con il suo bel presidente, segretario, consiglio ecc... ecc... che se poi non stai simpatico (e sappiamo bene quanto si basi sulle reciproche simpatie/antipatie il softair) sei fuori ...

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e finalmente questo qualcuno che siederà sul suo trono di "tutore del sa" finalmente avrà quello che ha sempre cercato e potrà giustamente far prendere al sa la piega che ha sempre voluto, isolando chi gli sta sulle palle e fomentando le discordie come ha sempre fatto...

si, scusa, mi sono espresso male: intendo dire che chi ora giudica o regolamenta lo fa a nome di associazioni che non hanno alcuna legittimazione istituzionale. non basta essere iscritti all'ufficio del registro ed avere una partita iva per pensare di regolamentare a livello nazionale e capillare.

insomma, non abbiamo ancora una vera e propria rappresentanza alle spalle per pretendere di intervenire legittimamente conto cani sciolti e giocatori scorretti.

per diventare interlocutori veri a livello isituzionale/ministeriale, si devono avere le spalle forti.

Quote:

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e finalmente questo qualcuno che siederà sul suo trono di "tutore del sa" finalmente avrà quello che ha sempre cercato e potrà giustamente far prendere al sa la piega che ha sempre voluto, isolando chi gli sta sulle palle e fomentando le discordie come ha sempre fatto...

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bingo

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Originariamente inviata da kraven

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Originariamente inviata da spettro legionario

in pratica partendo da un patto si arriverebbe a tutt'altro ... con il suo bel presidente, segretario, consiglio ecc... ecc... che se poi non stai simpatico (e sappiamo bene quanto si basi sulle reciproche simpatie/antipatie il softair) sei fuori ...

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e finalmente questo qualcuno che siederà sul suo trono di "tutore del sa" finalmente avrà quello che ha sempre cercato e potrà giustamente far prendere al sa la piega che ha sempre voluto, isolando chi gli sta sulle palle e fomentando le discordie come ha sempre fatto...

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ma sul trono non ci va nessuno! porca puttana, ma lo capisci o no che tu, io, spettro, etc questa volta abbiamo la possibilità di fare valere davvero la nostra posizione?
e comunque, se qualcuno convinto di sedere su un trono (sai che regno poi...) intanto riesce ad aprire la porta delle istituzioni, perchè non dargliene la possibilità?

ma basta con sto burattinaio che un domani giostrerà i fili del sa
che palle che siete..... tutto quello che si fa che viene proposto ha lo scopo di portare il dio del sa a fare quello che vuole... ma che bimbominkiate avete in testa?

io sono convinto che redfoxy ha aperto questo portale per portare qui più gente possibile, ed un domani controllerà le nostre menti attravero gli indirizzi ip, e non avremo altro giocatore di softair che lui

da quello che ho letto all'inizio non mi pare che sia previsto un "qualcuno" che stia al di sopra di tutti.

consiglio a tutti di rileggersi cosa ha scritto andy all'inizio, perchè secondo me si è arrivati a parlare di tutt'altro.

ha ragione chi dice che cercando di prevedere cosa succederà non si parte mai, e di conseguenza non si arriva da alcuna parte.

Quote:

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Originariamente inviata da wind

ma basta con sto burattinaio che un domani giostrerà i fili del sa
che palle che siete..... tutto quello che si fa che viene proposto ha lo scopo di portare il dio del sa a fare quello che vuole... ma che bimbominkiate avete in testa?

io sono convinto che redfoxy ha aperto questo portale per portare qui più gente possibile, ed un domani controllerà le nostre menti attravero gli indirizzi ip, e non avremo altro giocatore di softair che lui

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mi associo, c'è un po' di paranoia in giro.

mi raccomando, rintanatevi in cantina, perchè c'è qualche probabilità che un meteorite vi precipiti in testa.

:roll:

a parte il fatto che tanti sedicenti re hanno cercato di sedersi su questo scomodo trovo vantando parentele, conoscenze, amicizie, leve e quant'altro e tutti si ritrovano il sedere dolorante per il tonfo che anno fatto, quello che non mi va e che prima o poi ci sia qualcuno che mi dice con chi devo o non devo giocare o mi obbliga a giocare con chi non voglio.

e' strapieno di club che da buoni dottor jackil sono strainregola con tutto e sul campo si trasformano in mister hyde.

le regole ci sono e ci sono sempre state e non ho bisogno di nessuna mamma che me le ricordi.
chi non le segue le conosce perfettamente ma non ha voglia di applicarle e tanto continuerà a non applicarle perchè ci sarà sempre chi lo copre.

e comunque mi sembra strana la rapidità con cui si è passati da un patto autogestito (comunque fallito per tutti i motivi che si son detti) all'idea di un'entita che ci apre le porte dei ministeri (che personalmente ritengo una cosa ridicola).

Quote:

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Originariamente inviata da etabeta

spettro, la questione assicurativa è una emerita cazzata.
io lavoro per le assicurazioni. sono un accertatore. e mi sono personalmente occpato di ben tre incidenti legati al soft air. non esiste assicurazione specifica per il soft air! non esiste neppure l'obbligo di essere assicurati, se non all'interno di associazioni che di istituzionale non hanno proprio nulla!
e comunque il punto, in questa proposta che io continuo a sostenere, è un altro.

la sottoscrizione di un intento comune a tutti i soft gunner, intesi come gente che aggregandosi pratic ail soft air, accomunata solo dal fatto di possedere una asg e di utilizzarla in un game, metta in chiaro che il soft gunner è un cittadino che ha il diritto di praticare questa attività.

questa è l'occasione per andare oltre.

personalmente, ultimamente, stavo meditando di mollare col soft air e di fregarmene della sua sorte. questa iniziatiava a me ha dato quelle che io chiamo "giuste motivazioni".

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che bello il tuo intervento eta beta, chiaro schietto pulito semplice e positivo, si facciamo e agiamo secondo coscienza ma basta con pessimismi buttare giu idee di altri agiamo assieme forza, c'è bisogno delle forze di tutti come con al mondiale di calcio.

Quote:

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Originariamente inviata da spettro legionario

a parte il fatto che tanti sedicenti re hanno cercato di sedersi su questo scomodo trovo vantando parentele, conoscenze, amicizie, leve e quant'altro e tutti si ritrovano il sedere dolorante per il tonfo che anno fatto, quello che non mi va e che prima o poi ci sia qualcuno che mi dice con chi devo o non devo giocare o mi obbliga a giocare con chi non voglio.

e' strapieno di club che da buoni dottor jackil sono strainregola con tutto e sul campo si trasformano in mister hyde.

le regole ci sono e ci sono sempre state e non ho bisogno di nessuna mamma che me le ricordi.
chi non le segue le conosce perfettamente ma non ha voglia di applicarle e tanto continuerà a non applicarle perchè ci sarà sempre chi lo copre.

e comunque mi sembra strana la rapidità con cui si è passati da un patto autogestito (comunque fallito per tutti i motivi che si son detti) all'idea di un'entita che ci apre le porte dei ministeri (che personalmente ritengo una cosa ridicola).

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per quanto mi riguarda, questo è il vero senso, il vero target che questa iniziativa deve avere.
niente altro.
e se dopo anni che si gioca a soft air abbiamo dovuto sopportare ancora una volta le ingiurie del benpensante di turno, è proprio perchè tutti, pur scaldando la colla (come si dice dalle nostre parti) a ogni piè sospinto, abbiamo lasciato fare ai soli reucci!

io trovo ridocolo non provare a bussare alla porta di qualche ministero. ma mica perchè ambisco ad un posto di sottosegretario... ambisco solo a coprirmi le spalle!

io, che in questa sede mi faccio portavoce anche del mio club, sottoscriverei un simile documento programmatico al volo.

qualcuno butti giù una bozza, ora... :wink2:

a me pare che agitare lo spettro del dittatore sia solo una scusa per uccidere un'iniziativa che non si condivide. peccato che andy non abbia accennato a cadreghe, e credo che molti abbiano dato la propria disponibilità grazie a questo particolare.

per conto mio chi è d'accordo dovrebbe darsi da fare da subito, e lasciare gli altri a scannarsi sulle proprie contrapposizioni (che son proprio quelli che han detto di non essere d'accordo, tirandosi già fuori dall'iniziativa, quindi non vedo dove sia il problema).

eta ti parlo con cognizione di causa avendo vissuto la politica più da vicino di quanto avrei mai voluto.
i ministeri e la politica in generale al softair le spalle non le copriranno mai.
siamo noi a doverci dimostrare pronti quando la politica o chi per lei verra a bussare alla nostra porta e questo non lo si fa sottoscrivendo patti ovvi e stravecchi.

iniziamo tutti a tirare fuori i nomi di chi questo sport lo pratica infischiandosene delle regole o ha comportamenti da mettere al bando, iniziamo a snobbare in massa tornei in cui si sa che le cose non vanno come devono andare e vedrai che l'ambiente si ripulirà in men che non si dica senza bisogno di concili e concistori.


per conto mio se chiedi a tutti coloro che hanno sottoscritto idealmente il patto di dirti un nome da mettere al bando sono sicuro che tutti si giraranno fischiettando anche se spero di sbagliarmi.

Quote:

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Originariamente inviata da spettro legionario

eta ti parlo con cognizione di causa avendo vissuto la politica più da vicino di quanto avrei mai voluto.
i ministeri e la politica in generale al softair le spalle non le copriranno mai.
siamo noi a doverci dimostrare pronti quando la politica o chi per lei verra a bussare alla nostra porta e questo non lo si fa sottoscrivendo patti ovvi e stravecchi.

iniziamo tutti a tirare fuori i nomi di chi questo sport lo pratica infischiandosene delle regole o ha comportamenti da mettere al bando, iniziamo a snobbare in massa tornei in cui si sa che le cose non vanno come devono andare e vedrai che l'ambiente si ripulirà in men che non si dica senza bisogno di concili e concistori.


per conto mio se chiedi a tutti coloro che hanno sottoscritto idealmente il patto di dirti un nome da mettere al bando sono sicuro che tutti si giraranno fischiettando anche se spero di sbagliarmi.

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io, invece, continuo a ritenere che siamo noi a dover andare a bussare alle porte. prima che qualcuno la sfondi, la nostra porta!

tu insisti a parlare di club e di comportamenti disonesti. bene. lo sono secondo il tuo metro di misura e la tua esperienza. lo potrebbero essere anche secondo il mio. ma in ogni caso nè tu ne io né alcuna altra associazione in questo momento esistente ha la legittimazione per intervenire. e questo perchè io te e chiunque altro, non contiamo nulla.

io nomi da fare non ne ho. ma non è che non mi sia trovato di fronte a situazioni spiacevoli. ma ho deciso, proprio in occasione dell'apertura di questo topic, che i miei problemi ora non contano di fronte alla possibilità di sostenere una iniziativa che parte con presupposti giusti e per un fine la cui utilità è di tutto l'ambiente del soft air, cani sciolti compresi!

non me la sento di stare qui ad aspettare che qualcuno si occupi del mio modo di passare le domeniche, in maniera passiva.
altro che scrivere risposte stizzite sui blog dei giornalisti di turno.

io condivido tutto quello che hai scritto, spettro. solo che credo necessario raggrupparsi in qualche modo per arrivare alle tue stesse conclusioni.

e' proprio per questo che sto cercando di capire se qualcuno vuole cominciare a darsi da fare.

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Originariamente inviata da etabeta

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Originariamente inviata da kraven

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Originariamente inviata da spettro legionario

in pratica partendo da un patto si arriverebbe a tutt'altro ... con il suo bel presidente, segretario, consiglio ecc... ecc... che se poi non stai simpatico (e sappiamo bene quanto si basi sulle reciproche simpatie/antipatie il softair) sei fuori ...

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e finalmente questo qualcuno che siederà sul suo trono di "tutore del sa" finalmente avrà quello che ha sempre cercato e potrà giustamente far prendere al sa la piega che ha sempre voluto, isolando chi gli sta sulle palle e fomentando le discordie come ha sempre fatto...

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ma sul trono non ci va nessuno! porca puttana, ma lo capisci o no che tu, io, spettro, etc questa volta abbiamo la possibilità di fare valere davvero la nostra posizione?
e comunque, se qualcuno convinto di sedere su un trono (sai che regno poi...) intanto riesce ad aprire la porta delle istituzioni, perchè non dargliene la possibilità?

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un conto è farci valere, è una vita che si dovrebbe agire contro i detrattori, i negozianti scorretti ed i bimbominkia....

un altro conto è che non voglio essere rappresentato da chi, seguendo il trend moderno, cambia idea ogni 5 minuti perchè ne trae vantaggio...
adesso asnwg si, dopo un mese asnwg no, e la bandiera della pece, e gesuiddiomisonrottoicoglioni...
possiamo rappresentarci anche senza 3000 figure istituzionali, senza presidenti ne direttivi, ma non si riesce a fare un cavolo di nulla se non dai la possibilità ad altrettanti bimbominkia di potersi mettere in mostra...

per tutti gli altri, è vero, sono paranoico, peccato che seguendo certe caxxate che sono state scritte su saa abbiamo rischiato che dall'oggi al domani ci mettevano fuori legge...

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Originariamente inviata da wotan

a me pare che agitare lo spettro del dittatore sia solo una scusa per uccidere un'iniziativa che non si condivide. peccato che andy non abbia accennato a cadreghe, e credo che molti abbiano dato la propria disponibilità grazie a questo particolare.

per conto mio chi è d'accordo dovrebbe darsi da fare da subito, e lasciare gli altri a scannarsi sulle proprie contrapposizioni (che son proprio quelli che han detto di non essere d'accordo, tirandosi già fuori dall'iniziativa, quindi non vedo dove sia il problema).

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in italia hai mai visto la creazione di qualsiasi ente senza che ne seguisse una marea di cariche e carichine pseudo istituzionali?

io non mi sono tirato fuori, ho detto che ci sto, ma non a creare un concilio, ma sottoscrivendo un patto... e che non ci siano presidenti, consiglieri, responsabili e babbi natale...

Quote:

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Originariamente inviata da kraven

io non mi sono tirato fuori, ho detto che ci sto, ma non a creare un concilio, ma sottoscrivendo un patto... e che non ci siano presidenti, consiglieri, responsabili e babbi natale...

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che è esattamente quello che è scritto all'inizio, mi pare.

quindi nessun problema.

la carichetta è sempre ambita dai più frustrati bisognosi di potere. se il progetto andrà in porto come spiegato all'inizio credo (spero) che la questione non si porrà nemmeno.

:wink2:

francamente il patto mi va benissimo.
quello che mi chiedo però è: chi è iscritto all'asnwg, come il nostro gruppo, segue già queste regole, sono dettami già fatti propri da asnwg già da molto tempo, e così penso è spero anche da altri comitati autonomi, che senso ha allora tutto ciò? a ribadire la cosa? a prendere "dentro" anche quei singoli club che non amano aggregarsi in comitati o altri enti? cosa ci darebbe di più di quello che in fondo esiste già?

i problemi resteranno comunque patto o non patto, ente o non ente, comitato o non comitato, perchè a chi non gliene frega niente delle regole continuerà ugualmente ad infestare il mondo del softair, e non sarà nessun ente, comitato, patto che li farà sparire dalla scena. non è vero che si eclisseranno col tempo, perchè ci sarà sempre qualcuno di nuovo che nascerà, che se anche non parteciperà a eventi e tornei perchè non iscritti o aderenti a nulla, giocherà per i fatti propri... in un parco cittadino, in un bosco senza autorizzazione, in una proprietà privata ecc.
pensate veramente che asnwg, il patto o altro riescano a stroncare questo fenomeno?
questa è pura illusione. semmai qualcosa ci riuscirà sara una legge vera e propria che regoli tutto dal possesso delle asg all'uso dei campi di gioco.
lo so è brutto e restrittivo, ma sarebbe l'unico paletto che potrebbe mettere veramente tutto in regola, senza se e senza ma.

poi noi "bravi ragazzi", possiamo anche sottoscrivere anche il patto o come verrebbe chiamato... ma senza regole vere, prese veramente dall'alto, tutto rimane solamente una dichiarazione di intenti tra persone che penso, in ogni caso, le regole del buon senso le seguivano anche prima.

esattamente americano.

se l'idea è quella di una carta programmatica che dica: questo è corretto e queso non lo è te la firmo 100 volte a occhi chiusi.

il fatto è che una carta programmatica non è un consiglio nazionale nè ha di sicuro bisogno di un ente fatto di persone.

si può tranquillamente scrivere questo decalogo in modo da essere certi che chi ci troviamo di fronte in quel dato torneo, se lo ha sottoscritto, segue in linea di massima le nostre stesse idee di correttezza anche se alla fine saremmo punto e a capo perchè tanto sarebbero parole o al limite intenzioni per alcuni.

sono rientrato poco fa in ufficio dopo un lungo giro da clienti e... minchia !

non posso assentrami un attimo che subito trovo ben 8 pagine di interventi ! :d

ragazzi, ma... che tristezza...

che tristezza leggere tanta "aria fritta" in molti post... (questa è la vera aria fritta, spettro...).

che tristezza leggere il solito astio (gratuito) nei miei confronti con la solita demagogia nazional-popolare e continui riferimenti ad una mia presunta (e del tutto inventata) "mania di protagonismo" (allora siamo in tanti...).

avevo chiesto chiaramente all'inizio del thread di evitare le solite chiacchiere e i soliti pseudo-tentativi di trascinare la questione in un bel flame...
niente, neanche chiedendolo per favore...

qui non si riesce manco a chiedere il rispetto di una semplice regola: rispondere si o no....
(a proposito: un grazie sentito a quelli che hanno risposto semplicemente si o no, senza tante polemiche. grazie).

in ogni caso, questo è il mio intervento conclusivo: il thread resta aperto (secondo gli iniziali accordi con malamakumba), solo per esprimere il vostro si o il vostro no alla proposta (che non è mia, ma è nostra).

per il resto ci stiamo rimboccando le maniche e lavoriamo in silenzio.

chi vorrà poi aderire al patto, lo farà.

chi non vorrà aderire al patto, non aderirà.

e tutti vissero felici e contenti (e andy e tutti i suoi lacchè si spartiranno le poltrone... ma sì, stavolta facciamo come prodi ! voglio pure un sottosegretario, il portaborse non mi basta !!! :giggle: :giggle: )

un saluto dallo "schiavo di ghermandi" :giggle: :giggle: :giggle:

Quote:

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Originariamente inviata da americano

francamente il patto mi va benissimo.
quello che mi chiedo però è: chi è iscritto all'asnwg, come il nostro gruppo, segue già queste regole, sono dettami già fatti propri da asnwg già da molto tempo, e così penso è spero anche da altri comitati autonomi, che senso ha allora tutto ciò? a ribadire la cosa? a prendere "dentro" anche quei singoli club che non amano aggregarsi in comitati o altri enti? cosa ci darebbe di più di quello che in fondo esiste già?

i problemi resteranno comunque patto o non patto, ente o non ente, comitato o non comitato, perchè a chi non gliene frega niente delle regole continuerà ugualmente ad infestare il mondo del softair, e non sarà nessun ente, comitato, patto che li farà sparire dalla scena. non è vero che si eclisseranno col tempo, perchè ci sarà sempre qualcuno di nuovo che nascerà, che se anche non parteciperà a eventi e tornei perchè non iscritti o aderenti a nulla, giocherà per i fatti propri... in un parco cittadino, in un bosco senza autorizzazione, in una proprietà privata ecc.
pensate veramente che asnwg, il patto o altro riescano a stroncare questo fenomeno?
questa è pura illusione. semmai qualcosa ci riuscirà sara una legge vera e propria che regoli tutto dal possesso delle asg all'uso dei campi di gioco.
lo so è brutto e restrittivo, ma sarebbe l'unico paletto che potrebbe mettere veramente tutto in regola, senza se e senza ma.

poi noi "bravi ragazzi", possiamo anche sottoscrivere anche il patto o come verrebbe chiamato... ma senza regole vere, prese veramente dall'alto, tutto rimane solamente una dichiarazione di intenti tra persone che penso, in ogni caso, le regole del buon senso le seguivano anche prima.

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io sono stato iscritto, per poco, alla asnwg.
mi sono trovato inadeguato alla asnwg. gli ideali di corretteza li condividevo e li condivido tuttora perchè sono gli stessi che qualsiasi singolo soft gunner dovrebbe prefiggersi.
tuttavia, nè io nè il mio club, siamo stati in grado di sostenere gli altri impegni (manifestazioni, tornei etc) previsti dall'adesione alla asnwg.

a me, come spero a molti altri soft gunner, non interessa il campionato. mi interessa giocare alla domenica, chiaramente sulla base del rispetto reciproco e con la sicurezza di poterlo fare in tranquillità.

chi è già iscritto alla asnwg non farà alcuna fatica a osservare delle regole comportamentali che già osserva.

ma, casomai, si deve capire se la asnwg, o qualsiasi altra realtà (cito asnwg perchè tu, americano, me ne dia l'occasione) se la sentirebbe, attraverso i suoi rappresentati, di accettare a sedersi al tavolino con gente che ha stessi ideali, ma diversi modi di vedere l'impegno softairistico.

pensa, io in questo momento faccio parte della categoria cani sciolti. categoria che è stata creata proprio da associazioni che non hanno il diritto nè la legittimazione di considerare me e chi come me pratica il soft air in modo diverso, ma pur rispettando le regole ovvie che questo concilio potrebbe riproporre.

Quote:

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Originariamente inviata da etabeta

chi è già iscritto alla asnwg non farà alcuna fatica a osservare delle regole comportamentali che già osserva.

ma, casomai, si deve capire se la asnwg, o qualsiasi altra realtà (cito asnwg perchè tu, americano, me ne dia l'occasione) se la sentirebbe, attraverso i suoi rappresentati, di accettare a sedersi al tavolino con gente che ha stessi ideali, ma diversi modi di vedere l'impegno softairistico.

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infatti.... nessuna fatica... asnwg o meno!

che intenzioni avrebbe asnwg non lo so...
per una dichiarazione di intenti penso che non avrebbe problemi, per creare un organismo con presidenti segretari o cariche varie un po' meno, soprattutto visto che potrebbero esserci persone che a più riprese hanno in qualche modo osteggiato l'associazione stessa dalle colonne del proprio giornalino e questo purtroppo è un dato di fatto... e sinceramente dopo aver letto certi articoli... li capisco pure.

quante cazzate!
quanti terrori!
c’è quello che è perseguitato da tutto il mondo.
c’è quello che ha paura che gli freghino la poltrona.
c’è quel altro che ha paura delle regole.
c’è l’altro ancora che ha vecchie ruggini.
c’è quello che ghermandi non lo digerisce proprio.
per non parlare di quello che ha paura delle poltrone che potrebbero essere assegnate.

io proprio non le capisco queste paure, o meglio, credo che un buon 60% nascondano reconditi fini per osteggiare un’idea che non è venuta loro oppure un portarsi avanti al fine di garantirsi un’ipotetica poltroncina, visto che nella loro mente dovranno per forza esserci ed essere assegnate.

io, dico si, senza se e senza ma.

il mio personale aderire ad un’iniziativa di questo genere non vorrà dire che mi troverò costretto a giocare con chi non voglio, anzi continuerò a farlo. vorrà dire che giocherò solo con chi aderisce a questa iniziativa, e quelli che restano fuori che vadano al paese che preferiscono.

ho sempre giocato nelle regole e le ho sempre rispettate, il patto-concilio-pindulpandul significherà solo che mi potrò riconoscere anche in altri gruppi.

come gttv, e qui sto comunque parlando a titolo personale, è ormai da anni che abbiamo allontanato chi non rispetta le regole e non ci sfiora nemmeno l’idea di far loro una telefonata per giocare insieme, anche se sono gruppi o personaggi storici o personaggi che millantano crediti nazionali. non ti sei comportato bene, con noi non ti vogliamo. noi siamo un muro e non abbiamo difficoltà a fare nomi, come ben sa chi ci conosce.

fate meno paranoie, altrimenti restate nel vostro orticello, chi se ne frega ed alla via così.

Quote:

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Originariamente inviata da liut

quante cazzate!
quanti terrori!
c’è quello che è perseguitato da tutto il mondo.
c’è quello che ha paura che gli freghino la poltrona.
c’è quel altro che ha paura delle regole.
c’è l’altro ancora che ha vecchie ruggini.
c’è quello che ghermandi non lo digerisce proprio.
per non parlare di quello che ha paura delle poltrone che potrebbero essere assegnate.

io proprio non le capisco queste paure, o meglio, credo che un buon 60% nascondano reconditi fini per osteggiare un’idea che non è venuta loro oppure un portarsi avanti al fine di garantirsi un’ipotetica poltroncina, visto che nella loro mente dovranno per forza esserci ed essere assegnate.

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si la volevo avere io questa idea, ca**arola! e volevo pure la poltrona, quella che fa il massaggio alla cervicale e c'ha i motorini per il massaggio alla schiena...

ma andiamo...

io ho espresso dei dubbi, poi fate voi che sapete...