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Originariamente inviata da
spectre
ci speravo...
come contromisure, una bella coperta termica come quella che si usa in caso di emergenza può gia servire a qualcosa.
ci sono altri espedienti per accecare la camera termica(senza dar fuoco al bosco hehe) , avevo letto diverse cose sull'argomento, mi sa tanto che controllero i miei archivi.
in ogni caso sicuramente i diversivi, sono la cosa migliore, daltronde non è che un solo visore riesce a vedere a 360°, quindi credo che attirarlo a vedere qualcosa per sviarlo sia ottima soluzione.
saluti spectre.
certo, sviarlo...
il problema è che spesso, vuoi per conformazione morfologica del terreno, vuoi per la conoscenza dello stesso da parte dei gruppi che vi giocano spesso, vuoi per un pò di "malizia", gli obj non sono sempre attaccabili da 360°. e le vie di accesso sono "stranamente" molto ben sorvegliate.
non che la cosa sia irrealistica, anzi!
ma, realisticamente parlando, nella vita reale, nessuna sentinella sà perfettamente che ci sono 3 o più pattuglie delle forze speciali di qualche paese che stanno grufolandogli intorno...
se a ciò aggiungi un notevole vantaggio tecnologico, un pò fuoriluogo per delle semplici sentinelle, allora lo scenario diventa assolutamente irreale.
io, direi che ci si potrebbe fermare ai visori notturni... se calcoliamo che, quando facevo la guardia da militare, era già tanto avere una torcia a l, figuriamoci un xd4 montato sul fucile...
la differenza per me sta nel fatto che il visore comunque non ti dà dati certi, non sai se quel "coso" è un braccio o un ramo, mentre il termico ti dice esattamente cosa stai guardando... non toglie tanto del gusto?
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Originariamente inviata da
kraven
... non toglie tanto del gusto?
non se il gusto è:
"minchia, ho fatto una strage... ohohohohoh!"
e' paradossale comunque leggere i vari "io il termico lo fotto con l'ingegno".
oltre che risibile, vi voglio vedere andare all'assalto dell'obj come patate da bbq o "schermare pareti".
non prendiamoci in giro.
il termico è una radiografia del campo.. e mentre ancora tu stai pensando a come aggirarmi, io ti ho già visto sessemila metri fa. mi basta una radio, e dico al resto dei compagni dove aspettarti.
a questo punto giochiamo con le asg a 7j e usiamo l'ingegno!
tutti in full plate da cavaliere teutonico e i pallini ci fanno il solletico.
in tutti i giochi ci sono limiti.
attaccarsi al liberalismo per giustificare l'uso di uno strumento come il termico è allucinante.
ma alla fine, ognuno può giocare come vuole, pure venire con il jetpack e volare da wp a wp... ma non penso che riceverà molte simpatie.
herbal
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Originariamente inviata da
kraven
certo, sviarlo...
il problema è che spesso, vuoi per conformazione morfologica del terreno, vuoi per la conoscenza dello stesso da parte dei gruppi che vi giocano spesso, vuoi per un pò di "malizia", gli obj non sono sempre attaccabili da 360°. e le vie di accesso sono "stranamente" molto ben sorvegliate.
non che la cosa sia irrealistica, anzi!
ma, realisticamente parlando, nella vita reale, nessuna sentinella sà perfettamente che ci sono 3 o più pattuglie delle forze speciali di qualche paese che stanno grufolandogli intorno...
se a ciò aggiungi un notevole vantaggio tecnologico, un pò fuoriluogo per delle semplici sentinelle, allora lo scenario diventa assolutamente irreale.
io, direi che ci si potrebbe fermare ai visori notturni... se calcoliamo che, quando facevo la guardia da militare, era già tanto avere una torcia a l, figuriamoci un xd4 montato sul fucile...
la differenza per me sta nel fatto che il visore comunque non ti dà dati certi, non sai se quel "coso" è un braccio o un ramo, mentre il termico ti dice esattamente cosa stai guardando... non toglie tanto del gusto?
su questo siamo d'accordo, chi c'è dall'altra parte ha sicuramente un grosso vantaggio e non dico che a me piace l'idea di fare la lepre...
ma al momento il mio problema è doverlo affrontare, quindi cerco il modo di giocare comunque... e sinceramente mi diverto a pensare.
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Originariamente inviata da
nikita
su questo siamo d'accordo, chi c'è dall'altra parte ha sicuramente un grosso vantaggio e non dico che a me piace l'idea di fare la lepre...
ma al momento il mio problema è doverlo affrontare, quindi cerco il modo di giocare comunque... e sinceramente mi diverto a pensare.
io mi sforzo di trovare soluzioni solo se il problema ha un perchè.
se vengo a sapere che i difensori hanno un termico, e lo vengo a sapere durante il game, non prima, mi comporto come se non c'è l'avessero... di sicuro non mi avvolgo nella stagnola o mi spalmo il fango addosso...
vado all'attacco, con i crismi del caso, e faccio quello che devo fare.
se
e
dico se
l'attacco và male, non perchè ci siamo (un'ipotetica squadra) mossi male, ma perchè un tizio col termico, mentre si guardava intorno ci ha visti tutti ed ha comunicato le ns. posizioni, allora pace e bene. preso ed esco...
se poi il tipo in questione ha pure lo stomaco per venirmi a dire "eh, v'abbiam visti col termico", allora mi congratulerò con lui, gli stringerò la mano e me ne andrò per la mia strada...
se uno è poveretto nell'anima, non vale nemmeno la pena comunicarglielo...
@ herbal:
https://www.tecnocino.it/articolo/je...ove-vuoi/4577/
200.000 dollari.
da wp a wp in qualche secondo... poi ci mettiam due vulcan sui supporti per il braccio e ci si monta uno stereo (un bell'impianto zarro, eh? magari con due neon...) che spara a tutto volume la colonna sonora di "supercopter" (ta nanana nanana tannanana...) ... e quando attacchi "la cavalcata delle valchirie" - wagner... un grande classico...
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in effetti un termico come si deve dà un vantaggio tale da squilibrare il gioco, se non previsto qualche contrappasso dall'organizzazione.
e' un pò come gareggiare a piedi contro altri hanno la jeep.
ripeto, credo che si possa usare tutto, se nell'organizzazione se ne tiene conto e si provvede a bilanciare certi aiuti!
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vedendo l'indubbia efficacia del visore termico, non mi spaventa tanto il suo utilizzo, quanto l'eventualità che l'organizzatore dell'evento non tenga in considerazione il suo uso per bilanciare la missione e portare il necessario divertimento agli operatori.
ciao!
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lo spasso poi sarebbe che quell'obiettivo non viene nemmeno attaccato perchè giudicato dalle interdizioni come "poco importante", a me è successo un paio di volte di fare la guardia ad un posto dove non passa un cane... l'ultima era la gas, ci hanno attaccato al mattino, ma per misericordia, e non erano nemmeno le squadre di interdizione...
... 10.000$ di roba ed il massimo che puoi farci è guardare le coppiette in macchina a bordocampo.. :roftl:
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per continuare la sagra delle castronerie
https://farm3.static.flickr.com/2041...69ed5c02_o.jpg
come vedete schwazzenegher è la via!!!! una tuta che vi mandi a 0 gradi e il giocatore con il visore sarà cieco!
tornando seri, ma un visore quanto beve in batterie? funziona con batterie normali? se la risposta uno è "tanto" e la due "no ha le sue dedicate ricaricabili" (molto improbabile) già la cosa potrebbe essere gestibile.
oppure, se venisse usato dalla contro solo per verti obj potrebbe essere stimolante. dovrebbe essere comunicato nel book assieme alla distanza di rilevamento dello stesso, piazzato in una zona standard dell'obj e con solo il proprietario che lo possa usare. così una squadra potrebbe disporsi fuori gittata, aspettare che il proprietario se lo tolga (non credo neanche morto che uno possa riuscre a guardare una cosa del genere per un'ora filata senza uscirne deficente) e attaccare di volata l'obj cercando di eliminare l'uomo visore.
come tutta la tecnologia anche il visore può essere utile o dannoso, dipende da chi lo usa. usato nelle pattuglie della contro ad esempio sarebbe osceno. in uno scenario come quello da me ipotizzato sarebbe invece un incentivo per partecipare al torneo.
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"aspetti che il proprietario se lo tolga"...
see... pompato dal ruolo ricoperto come potrebbe essere è facile che se lo attacca col bostik alle orbite...
poi, dato che tutto il mondo è paese, è facile anche che sveglio trovate solo lui...
"oh, ragazzi, c'è una pattuglia ... dai dai che li trifoliamo"...
"rooooonffffff"
tipo verso le 3.00, le 4.00 del mattino...
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non degeneriamo nel trash per cortesia...
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li trifoliamo?!?
ma lol!! tutta la scenetta è fantastica...
curiosità sul termico, ha davvero linea di vista "utile" di 200 metri, no?
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Originariamente inviata da
erduca
guarda lo abbiamo fatto anche noi con un visore notturno di seconda generazione, ci siamo appostati su una collinetta a 200m dall'obj e siamo riusciti ad individuare i cecchini, ma questo non toglie che siamo comunque dovuti andare a stanarli e a "combattere" per conquistare il suddetto obj. eppure nessuno ci ha detto che siamo stati "furbetti" o che eravamo "pseudo dopati", semplicemente è una tattica che io reputo assolutamente normale e logica, quella di osservare l'obbiettivo prima di attaccarlo.
lo abbiamo fatto anche in ambito diurno, avvicinandoci senza farci vedere e osservando, per poi stabilire la tattica da usare.
il visore termico usato in questo modo non vedo che male possa portare, da sicuramente più vantaggi di un visore notturno, ma bisogna vedere anche di che portate parliamo.
poi non dobbiamo fraintendere, chi ha un visore termico o visore notturno buono non è che ha 24h su 24h la vista di predator, proprio perchè, come dice giustamente many, non è possibile nè conveniente e, anzi, a volte può essere anche controproducente averlo sempre appiccicato in faccia.
con un visore notturno di ii non vedi i cecchini infrattati nei cespugli e non puoi sparargli da 20 mt di notte,acquisire prima di attaccare è una cosa basilare e imperativa,radiocomandare i propri compagni ci può stare,ma col termico è come giocare contro un gruppo di non vedenti e tu sei l'unico con 10/10
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flaka, come interdizione non lo vedo male...sai bene che da noi ha giocato gente con dei supervisori...e il vantaggio tecnologico non gli ha dato la vittoria assoluta.
ok gli ha permesso un avvicinamento più stealth, l'eliminazione di due guardie senza sparare, ma poi il punteggio ha premiato dei gruppi privi di visori che hanno fatto altri obj... o più obj grazie alla forma fisica migliore.
come "contro" invece non lo trovo giusto.
certo puoi attaccare l'obj da due lati, ed il termico (dato il costo elevato si pensa ce ne siano pochi in giro) non potrebbe trovarsi su tutti e due i lati in contemporanea...però dovresti saperlo prima o per lo meno immaginartelo...altrimenti di notte tenti un avvicinamento stealth, con gruppo appoggio e gruppo assalto dallo stesso lato, e il vantaggio tecnologico ti stronca.
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sì,hai ragione,ma secondo me è e rimarrà uno pseudo doping tecnologico che non da motivi di elogio agli utilizzatori,come detto da qualcuno in precedenza(sorry non ricordo chi)a sto punto non mi sbatto neanche a nascondermi e gioco con la casacca florescente,tanto è uguale
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secondo me la cosa pricipale è che al momento un visore termico è considerato come strumento utilizzabile solo dalle forze armate idem un visore notturno di 3gen quindi xme il discorso finisce quì...facciamo tante menate (giustamente) per i fucili over per una foto con un dito sul grilletto e se uno gioca con queste cose non diciamo nulla...per me non c'è neppure da discute è vietato e stop poi se uno lo vuole usare cavoli suoi ma io preferireri non vederli sui campi :p
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errore grossissimo... i visori si ma le termocamere sono ad uso civile ed in libera vendita, quindi se speri di risolvere la questione cosi' , rimane del tutto aperta.....
p.s.
la flir ne vende quante ne vuoi...
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sono perfettamente d'accordo sul fatto che l'organizzazione debba comunicarlo in anticipo se vi è la presenza di un termico e in che obj lo posso trovare... come ho detto, manco a me piace fare il bersaglio... se io non so che c'è è sicuro che ci fanno fuori tutti in pochissimo tempo... ma credo che li entriamo in un altro concetto, quello di chi si diverte a giocare per vincere.
nel caso l'oganizzazione ne prevedesse l'uso, dovrebbe gestirne le info e anche l'utilizzo.
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... e dopo che sai che c'è, ti avvolgi nella stagnola e vai all'assalto...
va bhè... può piacere...
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Originariamente inviata da
caligola
errore grossissimo... i visori si ma le termocamere sono ad uso civile ed in libera vendita, quindi se speri di risolvere la questione cosi' , rimane del tutto aperta.....
p.s.
la flir ne vende quante ne vuoi...
infatti parlavo di visori non di telecamere
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Originariamente inviata da
kraven
... e dopo che sai che c'è, ti avvolgi nella stagnola e vai all'assalto...
:roftl:
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Originariamente inviata da
kraven
... e dopo che sai che c'è, ti avvolgi nella stagnola e vai all'assalto...
va bhè... può piacere...
muhahahahahahahaha,anche se c'è da dire che se una squadra ne è al corrente può organizzare un assalto da più fronti,poi vediamo quanto sia capace l'utilizzatore a girare su se stesso più e più volte...
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Originariamente inviata da
flaka
muhahahahahahahaha,anche se c'è da dire che se una squadra ne è al corrente può organizzare un assalto da più fronti,poi vediamo quanto sia capace l'utilizzatore a girare su se stesso più e più volte...
vero... ma basta che, come successe una volta, ce ne sia uno che dà indicazioni... una volta attaccammo un obj, eliminandone gli occupanti, poi andandocene ed avendo "modo" di sentire quello che si dicevano per radio, scoprimmo che uno dei morti, armato di binocolo, dava indicazioni alle fir sul come e dove trovarci... certo, la conformazione del terreno lo permetteva, ma questo è lungi dall'essere un comportamento sportivo...
oppure, attaccando un, penso, casolare di pastori in cima ad un rilievo, praticamente incontrammo una decina di persone... alcune armate, altre no, tra queste c'è n'era una che, colpita da più raffiche, si limitava a stare ferma. a fine della bagarre, interrogato sul suo comportamento, mi rispose che lui era "l'arbitro" designato per l'obj, che controllava noi dichiarassimo. chiaramente non aveva né pettorina né nulla. e ci scommetto entrambi i testicoli che la sua funzione era meramente quella di "specchietto per le allodole". non ha funzionato, perchè grazie ad un giocatore molto bravo, prendemmo l'obj in 3, ma insomma...
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bhè,i fatti osceni da te citati vanno oltre l'uso di un termico,e sono questi gli atti che rovinano gruppi e soft ari in italia....
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chiaro... cmq, lo sai anche tu che un attacco da più lati (che renderebbe meno effettivo l'utilizzo di un termico), diventa poi un massacro per quanto riguarda i blu su blu...
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Quote:
Originariamente inviata da
kraven
chiaro... cmq, lo sai anche tu che un attacco da più lati (che renderebbe meno effettivo l'utilizzo di un termico), diventa poi un massacro per quanto riguarda i blu su blu...
ne aumente palesemente il rischio,ovvio,ma la vedo come l'unica strada possibile in una situazione come quella.........
.........a meno che non ci si inventa un aereo rc che sputa ovetti kinder che al contatto col suolo detonano lanciando bb ovunque,ma anche questa è un'utopia:roftl:
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seriamente il problema con il termico è avvicinarsi, poi è il giocatore con il termico che rischia blu su blu, non credo sia facile distinguere le macchie giallo rosso arancione amiche da quelle nemiche
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ti sbagli
squadra amica tiene scaldino chimico in tasca tibiale dx e vedi che risolvi i blu su blu.
:geniodelmale:
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credo che la differenza tra l'usare il visore rispetto al termico sia l'attuale impossibilita' di poter sfuggire a quest'ultimo.
mentre se immobile, ben infrattato al visore magari ci scappi, al termico non c'e' soluzione.
se poi lo piazzi in contro allora le cose peggiorano ulteriormente!
secondo me il problema di organizzazione dell'evento con visori per ora non si pone (ce ne sono pochissimi in giro) pero' quando ci sara' spero che alla contro non sia permesso l'uso.
in fin dei conti, almeno per come la vedo io, se organizzi e' per far divertire gli altri e se chiedi soldi per piazzare termiche su ogni obbiettivo ... sei un disgraziato ;)
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Originariamente inviata da
sgheno
in fin dei conti, almeno per come la vedo io, se organizzi e' per far divertire gli altri e se chiedi soldi per piazzare termiche su ogni obbiettivo ... sei un disgraziato ;)
supermega quotone imperiale
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a mio avviso lo sport è bello soprattutto per mettersi alla prova e confrontarsi con gli altri, la quaglia ovviamente nessuno la vorrebbe fare ma se capita per reale abilità dell'avversario mi inchino. certo è che nessun praticante di tiro con l'arco usa frecce teleguidate, e nessuno che perde 6 ore a mimetizzarsi e ad essere silenzioso vuole essere smascherato da un bm con un visore termico... bisognerebbe essere un po cavallereschi, in fondo non spariamo per salvare il mondo ma per divertirci insieme poichè nessuno può fare un game da solo.....senza assumere sostanze particolari..
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io penso una cosa... il mondo va avanti, le tecnologie aumentano, perchè non usarle?
anche a me darebbe fastidio essere sgamato da un tg, basterebbe solo non metterli in difesa... se un club vuole usare i soldi del fondocassa per comprare un tg per tutta la squadra non vedo il motivo perchè non dovrebbe farlo... poi queste sono solo mie idee... :d
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vabbeh qui sembra ke il visore termico faccia tutto lui..è un grandissimo vantaggio..sempre se dall'altra parte nn ce n'è un altro..tutto sta nella diffusione..ovviamente sta nella coscenza di ki organizza..se le regole del torneo si stabilizzano per tempo l'iscrizione delle squadre sarà di conseguenza di un certo target..
mi è capitato di partecipare ad un torneo per il quale era fatto divieto assoluto del gps per motivi di trama..qualche anno fa credo ke questo stesso discorso sarà stato fatto a fronte dell'utilizzo dei normalissimi nvd..
poi nn so il visore termico è una cosa il visore notturno di 4° gen con visore termico integrato è un'altra..con il primo cmq vedi "solamente" le macchie di calore (e in un bosco cmq è determinante)..col secondo integri lo spettro infrarosso con lo spettro "termico"..ossia quello ke noi potremmo percepire al contatto con la pelle..trasformato in una lunghezza d'onda visiva..praticamente ogni fonte di calore fa da illuminatore al visore infrarossi..(utile nn solo per evidenziare un corpo vivo in mezzo alla vegetazione..ma bensì per "navigare" nella notte)
spesso la gente crede ke con il visore termico si veda attraverso i muri..c'ho è falso..ad esempio i visori termici sono ciechi di fronte a un vetro!se andiamo a toccare un oggetto per poi lasciarlo l'oggetto rilascerà il calore assorbito con un certo ritardo..magari ingannandoci..
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con un termico puoi vedere le impronte lasciate da una persona che cammina in un bosco.......
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beh secondo me se una persona intende il softair come una simulazione tattica militare sicuramente non ne nega l'utilizzo! sono abbastanza obiettivo su questo: se una squadra ha i soldi per il termico se lo compra, chi non ce li ha si "attacca".
ovviamente poi la squadra che se lo può permettere non lo userebbe, proprio per spirito cavalleresco, però non capisco perchè non dovrebbe usarlo in partite importante. in fin dei conti per ognuno l'obiettivo primario è vincere, e questo non lo si può negare, chiunque vorrebbe vincere il + spesso possibile.
poi può essere che si scontrino due squadre in cui una ha il visore termico e l'altra ha la gatling; due interpretazioni diverse sull' utilizzo del fondocassa.
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Originariamente inviata da
one_shot
con un termico puoi vedere le impronte lasciate da una persona che cammina in un bosco.......
oddio..con due cm e passa di suola di gomma..sinceramente mi baso sui filmati su internet..ma mi sembra eccessivo..cmq mai visto ..su internet..
cmq rimango sempre del parere ke sia giusto utilizzarlo se si ha la possibilità..sempre cmq se le regole del torneo nn lo impediscano..sta al team ke organizza a gestire la situazione..ovviamente per correttezza sul book dovrà esplicitare la possibilità di utilizzo di tg..trovo anche io scorretto se la difesa si presenta col tg senza menzionarlo sul book..lo vedrei come un "voler vincere per forza"
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al di la di tutto...... dato che i gadget mi piacciono un sacco..... appena posso me lo compro e dove posso usarlo lo uso..... ad esempio nel regolamento asnwg ne è previsto l'uso...
ot tra l'altro siamo alla seconda tappa del campionato piemonte/lombardia e devo dire che il regolamento asnwg è fatto proprio bene.... magari qualcosa si può migliorare, comunque se applicato nel modo corretto sia da interditori che da controinterditori e arbitri lascia spazio a davvero poco interpretazioni, ne guadagna il gioco e il divertimento di tutti.
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Originariamente inviata da
one_shot
.....appena posso me lo compro e dove posso usarlo lo uso.....
faccio un rapido calcolo..dunque..se mi va bene la giocata...mmm..la rapina del venerdì mi è saltata..a luglio ho l'assicurazione della macchina (ekekkakkio 'sta rapina nn salta mai eh...), la vespa per gli scippi s'è grippata l'altro ggiorno..
:ops:
è un periodaccio..
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Originariamente inviata da
|3arak
faccio un rapido calcolo..dunque..se mi va bene la giocata...mmm..la rapina del venerdì mi è saltata..a luglio ho l'assicurazione della macchina (ekekkakkio 'sta rapina nn salta mai eh...), la vespa per gli scippi s'è grippata l'altro ggiorno..
:ops:
è un periodaccio..
non sottovalutarlo.......:wink2::wink2::wink2:
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Originariamente inviata da
gianmy93
beh secondo me se una persona intende il softair come una simulazione tattica militare sicuramente non ne nega l'utilizzo! sono abbastanza obiettivo su questo: se una squadra ha i soldi per il termico se lo compra, chi non ce li ha si "attacca".
ovviamente poi la squadra che se lo può permettere non lo userebbe, proprio per spirito cavalleresco, però non capisco perchè non dovrebbe usarlo in partite importante. in fin dei conti per ognuno l'obiettivo primario è vincere, e questo non lo si può negare, chiunque vorrebbe vincere il + spesso possibile.
poi può essere che si scontrino due squadre in cui una ha il visore termico e l'altra ha la gatling; due interpretazioni diverse sull' utilizzo del fondocassa.
quoto in pieno...:right::right:
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non vorrei fare spam, ma secondo me il bello di giocare di notte è proprio vederci poco e usare al massimo i propri sensi per riuscire a muoversi e a combattere!!!se si usano i visori, tanto vale giocare di giorno!!!ciao a tutti!!!
