Comparazione dei SYSTEMA Vs Tutti gli altri (Marui, Classic Army, KWA, G&P ...)

Nessuno ha mai detto che 1500 € sono giustificati, se leggi le prime pagine trovi un mio intervento a riguardo.
Spero di non essere stato frainteso, dicevo solo che secondo me il ptw-ctw non può essere completamente eguagliato da un asg: non puoi sparare a 30m in 11cm con vento e pallini da 0.20 senza stare un morsa e non puoi passare da 100m/s a 150m/s (con i supermax anche 170 m/s) in 20 secondi cronometrati.
Non metto assolutamente in discussione il fatto che un asg può raggiungere un ottimo livello di prestazioni e che il rapporto qualità prezzo sia molto migliore, ma quello che io ci tenevo a precisare con il mio intervento precedente è che non sarà mai come un ptw.
Mi scuso se ti sei sentito offeso in qualche modo dal mio post, non era mia intenzione farlo

Beh io da 20 metri con il mio 416 di serie SRC Ho messo i pallini in un 8x8cm in singolo stando semplicemente sdraiato senza appoggi con un poco di vento e 10x8cm in raffica quindi basta avere un Po di pazienza e migliorare le proprie abilita di mira con la complicità del fucile

offeso?
figurati:)

Premesso che:

1) Non sono di quelli che perchè hanno comprato una cosa, devono per forza, a tutti i costi, dire che è la migliore... Soprattutto quando sono in gioco 1.500 euro, che non sono pochi, ma se li paragoniamo a tanti altri hobby, non sono neppure tantissimi...una domenica in pista in moto tra gomme, pista e mazzi vari vanno via 600/700 euro (OGNI DOMENICA!!!) ... sempre se non cadi e rompi qualcosa (altrimenti 1500 euro si fanno in un soffio) e soprattutto senza considerare il costo della moto stessa! 1500 per un hobby che comunque ti fa passare la domenica in compagnia e divertendoti come la moto, per me si possono anche spendere (io comunque ne ho spesi mooolto meno)...
2) Ritengo che questa discussione debba essere di aiuto a chi, come me una settimana fa, sta pensando se comprare o no codesto fucile
3) Io considero la sostanza e non la forma => Gioco a softair? Voglio avere la cosa più perfomante per il softair... Mi metti le brugole in titanio? Ok ma prima di riconoscerti un valore superiore ai tuoi concorrenti mi devi spiegare che funzione hanno...durano di più? il fucile è più leggero? spara meglio? ...altrimenti non pago per cose che sono, appunto, solo di forma, ma che non hanno risvolti nella pratica.

Vorrei allora dare i miei 10 buoni motivi per non comprare il Systema, o meglio i motivi che mi hanno convinto a non tenerlo:
1) Non credo che nessuno usi il fucile per piantare i chiodi sul muro o per prenderlo a martellate, come si vede in questo thread. Inoltre come sempre, quando sento parlare dei PTW, manca la comparazione con le altre ASG...e se un Marui/CA/etc... facesse lo stesso?
2) Basta continuare con questa cosa dell' overjoule (che tra l'altro credo anche sia proibita dal regolamente del forum...) ad AIRSOFT per legge si gioca con 1 joule e tale deve essere la potenza del fucile. Poi che possa sparare a 4/5 o 1000 joule poco importa! Le ASG cinesi arrivano overjoule, cosa vuol dire, che sono migliori di un Marui che di fabbrica esce ad 1 joule? Inoltre qualsiasi ASG "elaborata" può arrivare oltre il joule, ma questo cosa vuol dire? ... un M4 vero è ancora più potente se per questo!
3) Il systema è un giocattolo come qualsiasi altra asg, anzi ho letto su qualche forum USA che vengono usate anche normalissime ASG da alcuni gruppi delle forze dell'ordine americane. A me sinceramente è anche venuto il dubbio che questa storia del fucile di addestramento dei marines sia una grande trovata pubblicitaria! In realtà fucile di addestramento non è... dato che non hanno mai vinto la gara di appalto di fornitura! E' un po' come se domani iniziassi a vendere il videogioco creato per l'addestramento dei marines...senza che nessun marines ci abbia mai giocato e/o ci giocherà mai. Poi perchè l'esercito non l'ha preso il fucile? Forse certamente per i costi? Forse anche perchè non era così utile? La cosa mi sembra abbastanza ovvia dopo aver guardato il video dell'amministratore delegato della Systema... mi sembrava che volesse convincerti che comprando il fucile, non saresti stato solo un giocatore...alquanto ridicolo se ci pensate! Ragionate un attimo...se non lo vendono ai marines, chi rimangono se non i giocatori di softair? Considerato anche che systema era in grosse difficoltà finanziarie... 2+2=4!
4) Il fucile è fatto indubbiamente molto bene come assemblaggio e come qualità dei materiali. Non potrei però dire il contrario dei top di gamma delle altre marche! Sia esteticamente che dal punto di vista del peso.
5) Il rapporto prezzo-qualità è sicuramente tra i più bassi del mercato
6) Considerato il punto 1 e quindi l'ammortamento di un prodotto che dura negli anni, non credo che si possa considerare l'aspetto classista-comunicativo del prodotto... quindi non è come comprare un paio di pantaloni firmati da 1000 euro, non è come comprare una ferrari, o esempi del genere che sono venuti fuori, non credo c'entrino molto...uno cerca di comprarsi la cosa migliore! Penso che più di qualcuno, se ne valesse la pena, 1500 euro sarebbe disposto a spenderli (che poi con i canali giusti sono anche meno, molti meno...) io l'ho pagato poco di più di un Marui M4 Sopmod
7) Discorso precisione. Io grandi differenze dalle belle marche di ASG non ne ho viste... mi pare che nemmeno nelle review di redwolfairsoft (uno dei più grandi commercianti di prodotti airsoft d'america) ci siano queste grandi differenze, guardatevi questo link: https://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Reviews
In generale (ho cercato 1 settimana) non esistono prove tecniche comparative e laddove ci fossero ... dimostrano l'uguaglianza del PTW con eventuali altre ASG di marca.
8) Basta con questa storia dei pallini ben assestati ... quando sei dentro la boscaglia e ti sparano senza vederti, hai bisogno di rispondere al fuoco (nemmeno tu vedi un tizio in mimetica accovacciato sotto i rovi) e 120 BB sono pochi anche se sei rambo, considerato poi che:
_ l'highlander, a volte, va impallinato costantemente con rof elevato (prima di sentire il colpito)
_ perchè mai in un torneo dovrei utilizzare 120 BB quando ne posso utilizzare 450? (escludo l'AK, che però sarà il mio secondo fucile!)
_ ci sono casi nel fuoco di copertura in cui 120 BB sono sempre pochi...racconto la mia esperienza; la scorsa domenica era in un ubano+boschivo, eravamo in 2 asseragliati dentro un casolare, fuori una squadra di ricognizione, 5 uomini, che ci aveva individuato e che avevano iniziato ad aprire il "fuoco". Io sparavo dalla finestra, lui dalla porta sotto per non farli entrare , chiamati via radio i rinforzi, serviva una pioggia incessante di BB per resistere! Purtroppo con il mio Systema ho potuto fare ben poco! Forse saremmo morti lo stesso, ma in quel caso la capacità del mio fucile era decisamente un ostacolo!
_ se sei bravo con 120 BB prova a pensare cosa puoi fare con 450!
_ rimango dell'idea che in alcune situazione più BB puoi sputare meglio è... ADESSO sono sicuro che se i Navy Seals giocassero a softair (vi avevo fatto questa domanda 1 sett fa...) non userebbero un PTW. Provate a chiedere ad un soldato se a parità di fucile non vorrebbe avere quasi 4 volte la capacità del caricatore...! Provate a chiedere alla Colt se a parità di tutto potesse mettere un caricatore da 450 colpi...
9) Non saprei dire sulla qualità di assemblaggio e dei materiali interni...ma guardando il sub-forum systema, non mi pare che il fucile in questione sia esente da problemi, e quando si rompe bisogna spendere il triplo delle altre ASG!
10) Rimango convinto che l'attrezzo in questione non è stato creato per il softair: preciso che non sono io che lo dico ma l'amministratore delegato della Systema. Secondo me usare il Systema per il softair è come andare a fare jogging con le infradito. E' stato progettato per un'altra cosa...


Le dieci considerazioni sopra vengono riprese, tutte o in parte, in numerosi forum inglesi e americani. Questo mi ha fatto pensare che probabilmente su tante cose, non è stata solo una mia impressione, e quindi ho deciso di venderlo...
Forse avrebbe più senso un CTW se proprio proprio si vuole un PTW. Vedo gli stessi difetti, a parte per il prezzo e a quanto leggo CTW e Systema sono uguali.


Comunque amici PTWisti è stato bello conoscervi e spero di ritrovarci insieme nelle prossime sfide, e se non saremo nella stessa squadra, allora occhi aperti mentre cambiate mag ! scherzo... grazie comunque e buon proseguimento.

ciao Hacky, sicuramente penso ci rivedremo in questo forum tra un pò di tempo, ne sono sicuro... molti del ptw fan club da quanto ho capito han fatto come te... hanno iniziato con il piede sbagliato con questo prodotto per poi ritornare sui propri passi e ricomprarlo per dire la frase "non torno più indietro".

Comunque, se hai deciso di optare per una classica ASG perchè al momento ti senti "svantaggiato" rispetto la tua decisione...

un ultima cosa, come sottolineava giustamente il nostro carissimo guru Lupo, appena l'hai messo in vendita hai trovato subito un acquirente.... :) e di ptw usati non ce ne sono in giro moltissimi in vendita.. o se ci sono non stanno molto sul mercato perima che qualcuno lo compri....e non costa 2 soldini.... questo fà pensare :)

ciao e a presto !

Quote:

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Originariamente inviata da hacky

Premesso che:

1) Non sono di quelli che perchè hanno comprato una cosa, devono per forza, a tutti i costi, dire che è la migliore... Soprattutto quando sono in gioco 1.500 euro, che non sono pochi, ma se li paragoniamo a tanti altri hobby, non sono neppure tantissimi...una domenica in pista in moto tra gomme, pista e mazzi vari vanno via 600/700 euro (OGNI DOMENICA!!!) ... sempre se non cadi e rompi qualcosa (altrimenti 1500 euro si fanno in un soffio) e soprattutto senza considerare il costo della moto stessa! 1500 per un hobby che comunque ti fa passare la domenica in compagnia e divertendoti come la moto, per me si possono anche spendere (io comunque ne ho spesi mooolto meno)...
2) Ritengo che questa discussione debba essere di aiuto a chi, come me una settimana fa, sta pensando se comprare o no codesto fucile
3) Io considero la sostanza e non la forma => Gioco a softair? Voglio avere la cosa più perfomante per il softair... Mi metti le brugole in titanio? Ok ma prima di riconoscerti un valore superiore ai tuoi concorrenti mi devi spiegare che funzione hanno...durano di più? il fucile è più leggero? spara meglio? ...altrimenti non pago per cose che sono, appunto, solo di forma, ma che non hanno risvolti nella pratica.

Vorrei allora dare i miei 10 buoni motivi per non comprare il Systema, o meglio i motivi che mi hanno convinto a non tenerlo:
1) Non credo che nessuno usi il fucile per piantare i chiodi sul muro o per prenderlo a martellate, come si vede in questo thread. Inoltre come sempre, quando sento parlare dei PTW, manca la comparazione con le altre ASG...e se un Marui/CA/etc... facesse lo stesso?
2) Basta continuare con questa cosa dell' overjoule (che tra l'altro credo anche sia proibita dal regolamente del forum...) ad AIRSOFT per legge si gioca con 1 joule e tale deve essere la potenza del fucile. Poi che possa sparare a 4/5 o 1000 joule poco importa! Le ASG cinesi arrivano overjoule, cosa vuol dire, che sono migliori di un Marui che di fabbrica esce ad 1 joule? Inoltre qualsiasi ASG "elaborata" può arrivare oltre il joule, ma questo cosa vuol dire? ... un M4 vero è ancora più potente se per questo!
3) Il systema è un giocattolo come qualsiasi altra asg, anzi ho letto su qualche forum USA che vengono usate anche normalissime ASG da alcuni gruppi delle forze dell'ordine americane. A me sinceramente è anche venuto il dubbio che questa storia del fucile di addestramento dei marines sia una grande trovata pubblicitaria! In realtà fucile di addestramento non è... dato che non hanno mai vinto la gara di appalto di fornitura! E' un po' come se domani iniziassi a vendere il videogioco creato per l'addestramento dei marines...senza che nessun marines ci abbia mai giocato e/o ci giocherà mai. Poi perchè l'esercito non l'ha preso il fucile? Forse certamente per i costi? Forse anche perchè non era così utile? La cosa mi sembra abbastanza ovvia dopo aver guardato il video dell'amministratore delegato della Systema... mi sembrava che volesse convincerti che comprando il fucile, non saresti stato solo un giocatore...alquanto ridicolo se ci pensate! Ragionate un attimo...se non lo vendono ai marines, chi rimangono se non i giocatori di softair? Considerato anche che systema era in grosse difficoltà finanziarie... 2+2=4!
4) Il fucile è fatto indubbiamente molto bene come assemblaggio e come qualità dei materiali. Non potrei però dire il contrario dei top di gamma delle altre marche! Sia esteticamente che dal punto di vista del peso.
5) Il rapporto prezzo-qualità è sicuramente tra i più bassi del mercato
6) Considerato il punto 1 e quindi l'ammortamento di un prodotto che dura negli anni, non credo che si possa considerare l'aspetto classista-comunicativo del prodotto... quindi non è come comprare un paio di pantaloni firmati da 1000 euro, non è come comprare una ferrari, o esempi del genere che sono venuti fuori, non credo c'entrino molto...uno cerca di comprarsi la cosa migliore! Penso che più di qualcuno, se ne valesse la pena, 1500 euro sarebbe disposto a spenderli (che poi con i canali giusti sono anche meno, molti meno...) io l'ho pagato poco di più di un Marui M4 Sopmod
7) Discorso precisione. Io grandi differenze dalle belle marche di ASG non ne ho viste... mi pare che nemmeno nelle review di redwolfairsoft (uno dei più grandi commercianti di prodotti airsoft d'america) ci siano queste grandi differenze, guardatevi questo link: https://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Reviews
In generale (ho cercato 1 settimana) non esistono prove tecniche comparative e laddove ci fossero ... dimostrano l'uguaglianza del PTW con eventuali altre ASG di marca.
8) Basta con questa storia dei pallini ben assestati ... quando sei dentro la boscaglia e ti sparano senza vederti, hai bisogno di rispondere al fuoco (nemmeno tu vedi un tizio in mimetica accovacciato sotto i rovi) e 120 BB sono pochi anche se sei rambo, considerato poi che:
_ l'highlander, a volte, va impallinato costantemente con rof elevato (prima di sentire il colpito)
_ perchè mai in un torneo dovrei utilizzare 120 BB quando ne posso utilizzare 450? (escludo l'AK, che però sarà il mio secondo fucile!)
_ ci sono casi nel fuoco di copertura in cui 120 BB sono sempre pochi...racconto la mia esperienza; la scorsa domenica era in un ubano+boschivo, eravamo in 2 asseragliati dentro un casolare, fuori una squadra di ricognizione, 5 uomini, che ci aveva individuato e che avevano iniziato ad aprire il "fuoco". Io sparavo dalla finestra, lui dalla porta sotto per non farli entrare , chiamati via radio i rinforzi, serviva una pioggia incessante di BB per resistere! Purtroppo con il mio Systema ho potuto fare ben poco! Forse saremmo morti lo stesso, ma in quel caso la capacità del mio fucile era decisamente un ostacolo!
_ se sei bravo con 120 BB prova a pensare cosa puoi fare con 450!
_ rimango dell'idea che in alcune situazione più BB puoi sputare meglio è... ADESSO sono sicuro che se i Navy Seals giocassero a softair (vi avevo fatto questa domanda 1 sett fa...) non userebbero un PTW. Provate a chiedere ad un soldato se a parità di fucile non vorrebbe avere quasi 4 volte la capacità del caricatore...! Provate a chiedere alla Colt se a parità di tutto potesse mettere un caricatore da 450 colpi...
9) Non saprei dire sulla qualità di assemblaggio e dei materiali interni...ma guardando il sub-forum systema, non mi pare che il fucile in questione sia esente da problemi, e quando si rompe bisogna spendere il triplo delle altre ASG!
10) Rimango convinto che l'attrezzo in questione non è stato creato per il softair: preciso che non sono io che lo dico ma l'amministratore delegato della Systema. Secondo me usare il Systema per il softair è come andare a fare jogging con le infradito. E' stato progettato per un'altra cosa...


Le dieci considerazioni sopra vengono riprese, tutte o in parte, in numerosi forum inglesi e americani. Questo mi ha fatto pensare che probabilmente su tante cose, non è stata solo una mia impressione, e quindi ho deciso di venderlo...
Forse avrebbe più senso un CTW se proprio proprio si vuole un PTW. Vedo gli stessi difetti, a parte per il prezzo e a quanto leggo CTW e Systema sono uguali.


Comunque amici PTWisti è stato bello conoscervi e spero di ritrovarci insieme nelle prossime sfide, e se non saremo nella stessa squadra, allora occhi aperti mentre cambiate mag ! scherzo... grazie comunque e buon proseguimento.

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Ti rispondo solo al punto 8, tutti gli altri punti sono già stati ampiamente trattati (lo sapevi vero che i ptw sono usati per gli addestramenti urban delle airborne? Quindi sono una tw a tutti gli effetti).
Il systema nasce come training weapons, non nasce come uno strumento per darti un qualche vantaggio rispetto agli avversari come magari un visore termico.
Chi non capisce questo dei systema non ha capito proprio niente!
Il progetto systema nasce per creare uno strumento di addestramento, fedele al massimo all'arma vera, che poi non abbia vinto l'appalto non me ne frega niente, la systema è una società privata, cerca il guadagno, è normale o no? Per sfruttare il suo progetto allora lo ha venduto ai softgunner, è un crimine? A me non sembra proprio.
I caricatori sono da 120, io mi lamento sempre che non abbiano un limitatore a 30, ho comprato un fucile fedele all arma originale e devo usarlo a 120bb? Non mi sembra molto realistico un fucile per il training con caricatore da 120bb. Hai mai visto qualche militare con un m4 con un caricatore da 120bb, o peggio da 450? Io no. Quando faranno un caricatore così allora monterò anche io quel caricatore da 450 sul mio ptw, ma fino a quel giorno sarebbe alquanto stupido.

In tanti ti avevano detto che era meglio iniziare a giocare a softair con qualcos'altro, il rischio era che tu non capissi lo spirito di una training weapons, mi sembra che tu abbia capito che ti dia un vantaggio rispetto agli altri, in realtà ti da molti svantaggi, 30bb sono pochi quando ti trovi imboscato qualcuno con un ak da 1000 colpi, ma spetta a te non trovarti mai in quella situazione, come un militare non vorrebbe trovarsi da solo con il suo m4 con davanti una matragliatrice leggera, spetta a te essere in squadra con qualcuno che ti possa fornire copertura, come si farebbe nella realtà, non giri da solo, ma giri sempre in squadra. Mi piacerebbe vedere come se la cava quel tizio con un ak con 7 ptw + una minimi che gli danno addosso.
Per il discorso highlander chi se ne frega, ti cerchi un club con persone serie, spetta a te non farti fregare, mica al tuo fucile o no?!?
Per il discorso over J, nessuno sta parlando di apporate modifiche oltre il limite di legge (il regolamento proibisce questo), stiamo dicendo che se un PTWista che va a farsi un torneo all'estero dove si può giocare over ha la possibilità di montarsi senza troppi giramenti di balle una 150 sul campo, cosa di rilievo per chi gioca abitualmente tornei all'estero.
Spero che tu cambi idea in futuro, non vederla come delusione, semplicemente come esperienza. ;)

dico solo che ho vissuto un esperienza di una difesa di un urbano con 5 ptw e una marea che attaccavano.... siamo sopravissuti... con caricatori da 120bb e giocando a singolo... :)

io non sono espertissimo e non ho un PTW ma secondo me se vuoi partire con un buon attrezzo,e hai disponibilità nello spendere per questo hobby/sport,io prenderei un buon Marui o cmq uno di buona marca e lo modificherei in base alle mie esigenze rendendolo anche personalizzato e che ''spari'' come voglio io...Poi è un discorso tutto soggettivo ma secondo me se prendi un low cost e piano piano ci lavori su rendendolo affidabile e come lo vuoi tu ti da anche più soddisfazioni che un prodotto già quasi perfetto che esce di fabbrica avanti a tutti...

Ciao ragazzi, secondo me ad ognuno le proprie ragioni, il SoftAir è un hobby, un divertimento... e se io mi diverto di più utilizzando un PTW/CTW piuttosto che una ASG o viceversa ho raggiunto il mio scopo, punto. Il "fucile" è lo strumento essenziale per la pratica del SoftAir ed è giusto che ognuno se lo "costruisca" secondo le proprie esigenze, sensazioni, personalità, esperienze e quant'altro...

Per me é una questione di sensazioni, di feeling col fucile... Il prezzo è sproporzionato assolutamente e sono d'accordo con TEX..
Ma solo per il rumore che fa, la rettività del grilletto e il sistema di smontaggio....soldi permettendo ne comprerei altri 10.

Perchè comprare systema?

Per la bellezza dei loghi, la fedeltà degli stessi? non direi propio...un aquilotto e la scritta systema non sono davvero belli da vedere...molto meglio i gusci VFC, G&P e Marui...con tutte le scritte fedeli agli originali.

Per la precisione millantata? Come dice gisutamente Tex un asg messa a puntino eguaglia le prestazioni...senza contare che la gente gioca a softair, non va in poligono a buttare giù i soldatini di plastica da 30 metri.

Per la meccanica fichissima? Si, la meccanica è ottima...ma una qualsiasi asg di marca, rivista e corretta fa lo stesso lavoro..

Per l affidabilità totale? cavolo, pago tanto, sarà ottimo...invece sappiamo tutti che non è così...

Perchè attualmente è l asg più vera? in parte vero...solo come peso però: i caricatori sono da 120 e non 30...non scarrella, non rincula...fa solo un rumorino leggermente diverso dalle altre ma niente che giustifichi l acquisto.

Perchè comprare systema? mmmmhhh.... per il nome? in Italia si sa, compriamo solo se c'è la firma d altronde...

Piuttosto, parliamo dei Marui SRE...il massimo oggigiorno: gusci ottimi, loghi incisi fedeli, sistema di scarrellamento e rinculo ( non è un gbb ma la sensazione c'è tutta ), caricatori da 120 o meglio 30 bb, precisione assoluta ( mai visto un marui con canna di precisione? paura ).

Con pochissimi lavoretti diventa l asg definitiva: canna di precisione, modifica per le lipo, boccole, testa pistone e poco più...potenza al J secco, distanze d ingaggio al top, rof realsitico ecc ecc..

Se si vuole strafare allora via col mosfet o raffica a 3 colpi...e così si eguaglia e si passa comodamente il systema su tutti i punti di vista...

Ovviamente ognuno è libero di spendere i soldi dove meglio pare...ma continuare ad asserire che i ptw siano fenomenali è un altra cosa! Tengo a precisare che son stato possessore di systema, innumerevoli asg messe ad hoc come dice Tex, WE Scar e attualmente anche di 2 Marui SRE..

Non voglio far polemica ovviamente...ma dare un contributo alla discussione con cognizione di causa...;)

sai qual'è il problema? che entrare qui dentro e venire a dire una cosa simile è come andare nel AK fan club e dire che gli AK fanno schifo e i colt dominano... o andare da un possessore Xbox e dire che la PS3 è migliore.... sappiamo benissimo che uscirà un gran macello e tutti torneranno a casa con le proprie convinzioni... questo per dire che nessuno mette in dubbio che il marui SRE sia bello, realistico ecc... (a parte il costo che con quei soldi ci compri un CTW...)
che se poi parliamo di realismo possiamo dire che su un ptw monti la roba real steel....ma questo è un altro discorso ancora...

chi sceglie un ptw non gli interessa i loghi, che rincula, scarrella ecc... altrimenti comprava un marui SRE....

Poi giustamente fà piacere vedere come c'è chi difende le AEG e chi difende i PTW, ma a sto punto potrebbe arrivare un fan dei GBBR e dire che entrambi fanno schifo perchè lui con il suo ci può persino giocare sott'acqua, è più realistico di tutte le asg messe assieme, ecc.. ecc..... quindi initule accendere eventuali polemiche... ognuno la vede a modo suo, e ognuno i soldi li spende come vuole..

Lo scopo di questo thread è stato che un utente ha chiesto consiglio, gli è stato dato consiglio di non partire con un ptw, non l'ha seguito e ora l'ha rivenduto subito... direi che il suo scopo è finito no ?

Allora, prendo un M4 CQB della G&P nuovo di trinca!

Ora lo voglio super performante e non mi accontento della dotazione di serie... voglio che sia "meglio di un CTW"! Inizio con il portare dietro i cavi, voglio usare delle Li-Po da tubo... già che ci sono sostituisco quei grossi quanto fragili cavi siliconici con qualcosa di più performante, ordino la matassa di cavo argentato a bassa resistenza da saldare sui contatti originali.

Apro il Gear Box per fare il lavoro... ma mi accorgo che il pistone inizia a "mangiarsi" nell'ultimo dente... meglio sostituirlo con uno buono, farò un bell'ordine da GM!

Ok, ma perchè non rispessorare gli ingranaggi come piace a me ora che l'ho aperto? Però... questi settoriali e centrali della G&P... non è che siano un granchè! Dai che nell'ordine ci butto anche degli ingranaggi nuovi, magari non dei Systema però dei buoni ed indistruttibili ICS si! Anzi, visto che ci sono, ordino anche una bella confezione di spessori Modify che non si sa mai... e naturalmente il pignone ICS da sostituire a quello G&P per la massima compatibilità con i nuovi ingranaggi.

Voglio fare un lavoro come Dio comanda!

Dopo qualche giorno arriva il tutto tramite Babbo Bartolini. Spessoro la terna ad arte, sistemo i cablaggi, sostituisco pistone e pignone motore (con l'apposito attrezzo) e chiudo il Gear Box. Monto l'ASG e faccio due raffiche... bene... funziona tutto!

Ora diamo una controllatina alla potenza che tutto sia in ordine... 1,10J! Beh dai, basta riaprire e tagliare una spira alla molla. E così faccio, scaldo la molla fino a piegare l'ultima spira tagliata perchè aderisca bene all'interno del pistone. Rimontando il Gear Box mi accorgo, però, che la molla è diventata bella corta, bah... andrà bene lo stesso...

Rimonto l'ASG, la provo subito al Crony e questa volta siamo dentro... 0,95J! Perfetto! Se non fosse per quel brutto... bruttissimo rumore da "molla" che ad ogni colpo bi rimbomba nelle orecchie... SBOING... SBEING... SBOING...

Oddio, così non va proprio, sembra di tirare con la fionda e poi il CTW del mio amico fa ZIC... ZIC... ZIC... ZICZIC... voglio fare anch'io ZIC col mio G&P!

Ok, la mia esperienza in meccanica mi dice che il problema sta nella molla troppo accorciata, la testa del pistone ha un bel beso e quindi non può essere quella. Ordino una serie di molle, una SP90 ed una SP100 vediamo quale andrà bene...

Ed eccomi con le mie belle molle recapitatemi da Babbo Bartolini. Corro in garage ed inizio l'operazione a Gear Box aperto! Decido per il montaggio della SP100 in quanto il ROF provocato dall'M120 è bello sostenuto e non vorrei riagganciare in corsa il pistone nuovo.

Ooooh... ora si che fa un bel rumorino secco allo sparo, così è già molto meglio, sono soddisfatto! E' l'ora della prova al Crony... 1,10J... mmmm... non monto la 90 piuttosto taglio la 100 che tanto è notevolmente più lunga della G&P originale.

Rismonto taglio e rimonto. Ooook! Ora ci siamo, un bel rumorino ed una potenza di 0,95J bella costante!

Credete sia finita? Nooooo!

E' ora della prova di tiro... la quale si rivela una delusione totale! Pallini che già a 15 metri sembrano impazziti, vanno dove pare a loro segnando una rosata a dir poco imbarazzante! Eh no! Il CTW del mio amico è molto più preciso. Cosa faccio? E' naturale, un ordine per una canna di precisione Systema e, già che ci sono, anche un bel gruppo Hop-Up completo di gommino sempre Systema! E voglio vedere!

Dopo qualche giorno Babbo Bartolini suona al campanello con la mia nuova merce! Tutto contento mi vedo già a centrare la lattina a 30 metri ad ogni colpo in semi-auto! Monto l'Hop-Up con tanto di gommino Systema sulla mia bella canna da 6,04.

Ops... l'ASG ora mi segna 0,99J... troppo! Se vado ad un torneo rischio di dover lasciare l'ASG nel bagagliaio! Ok, basta tagliare ancora un pò la molla ed il gioco è fatto! Si... fatto sta che al Crony mi segna: 0,90J... 0,88J ... 0,95J... 0,80J... addirittura qualche colpo me lo fa a 0,75J e come ho sempre saputo l'incostanza nella potenza è sinonio di imprecisione al tiro!

Eh no... così non va proprio, il CTW del mio amico ad ogni ZIC centra la lattina a 30 metri! E' sicuramente il gruppo Hop-Up non compatibile con quello spingi-pallino ferroso del G&P... ma potrebbe essere anche il gruppo aria che non lavora più benissimo... beh dai, ho appena preso lo stipendio e nell'ordine da GM ci butto dentro anche il gruppo aria completo serie Energy della Systema, è un pezzettino che lo tengo d'occhio e voglio farmi un regalo, sicuramente sarà un tocca sana per la mia ASG... altro che CTW!

Dopo le infinite imprecazioni della mia dolce metà rivolta a Babbo Bartolini, che oramai ha piantato una canadese nel giardino di casa mia, eccomi col mio nuovo e figherrimo gruppo aria Energy! Aaaah... adesso si! Si... un bel 1,20J con la molla da 100 tagliata!

Ma cretino che sono... è chiaro che la testa pistone Systema è spessorata e comunque tiene sicuramente meglio della G&P originale, poi lo spingi-pallino non sfiata con quel bell'o-ring! Fortuna che ho la SP90 nuova di zecca!

Nuovo di zecca mi giunge anche il fatto che una ASG con la molla da 90 possa tirare a 1,05J! Ah... beh... ed ora? Se taglio la molla mi riaggancia di certo il pistone in corsa... che faccio? IDEA! Faccio la modifica del settoriale... aggiudicato!

Smonto per la 50a volta la mia bella ASG (oramai le viti del Gear Box sono tutte spanate) taglio un pò la molla ed inizio a limare con il Dremmel gli ultimi tre denti del settoriale... bene... ma nel mentre che sto limando mi sovviene un atroce dubbio: IL PISTONE! Ci vuole quello con gli ultimi denti in acciaio, il settoriale non rilascia più sull'ultimo dente!

Così vado in giardino ad informare subito Babbo Bartolini che dovrà consegnarmi ancora qualche pezzo da GM. Un bel pistone ICS in policarbonato arancione con i denti in acciaio! L'ordine tarda un pò più del solito ma alla fine arriva. La mia dolce metà ha piantato un'altra canadese vicino a quella del nostro simpatico corriere... per me! Che cara!

In ogni caso finisco il lavoro nel Gear Box, modifica settoriale completa e nuovo pistone arancione fiammante!

PERFETTO! Ora l'ASG viaggia a 0,90J costanti, il tiro è notevolmente migliorato ed anche se non fa prorpio ZIC... ZICZIC... ha un bel rumorino!

Domenica mattina mi reco in Campo con il mio Club tutto premuroso di sfoggiare il mio M4 CQB con meccanica super customizzata! Voglio proprio vedere cosa dirà il mio amico col CTW adesso! Ok, alla fine la mia ASG mi è costata solo 100 Euro in meno del CTW però io ho i loghi Colt e tira uguale, vuoi mettere?

io: "Dai che ti faccio provare il mio M4 CQB della G&P che ha una meccanica da paura... prova prova (hihihi)..."
lui: "Si, fammi provare che sono curioso!" ... SBEING ... SBOING ... SBEING ... "sembra di tirare con una fionda!"
io: "hem... ah si? beh... tanto ho già ordinato il mosfet da Red Wolf!"

come ti capisco amico mio.... come ti capisco....

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Originariamente inviata da Viper07

sai qual'è il problema? che entrare qui dentro e venire a dire una cosa simile è come andare nel AK fan club e dire che gli AK fanno schifo e i colt dominano... o andare da un possessore Xbox e dire che la PS3 è migliore.... sappiamo benissimo che uscirà un gran macello e tutti torneranno a casa con le proprie convinzioni... questo per dire che nessuno mette in dubbio che il marui SRE sia bello, realistico ecc... (a parte il costo che con quei soldi ci compri un CTW...)
che se poi parliamo di realismo possiamo dire che su un ptw monti la roba real steel....ma questo è un altro discorso ancora...

chi sceglie un ptw non gli interessa i loghi, che rincula, scarrella ecc... altrimenti comprava un marui SRE....

Poi giustamente fà piacere vedere come c'è chi difende le AEG e chi difende i PTW, ma a sto punto potrebbe arrivare un fan dei GBBR e dire che entrambi fanno schifo perchè lui con il suo ci può persino giocare sott'acqua, è più realistico di tutte le asg messe assieme, ecc.. ecc..... quindi initule accendere eventuali polemiche... ognuno la vede a modo suo, e ognuno i soldi li spende come vuole..

Lo scopo di questo thread è stato che un utente ha chiesto consiglio, gli è stato dato consiglio di non partire con un ptw, non l'ha seguito e ora l'ha rivenduto subito... direi che il suo scopo è finito no ?

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Sinceramente non lo avrei mai comprato perchè tutti gli indizi mi avevano già fatto capire tante cose.... Il fatto che poi lo abbia acquistato è dipeso solo dal fatto che il prezzo era particolarmente basso e quindi ho potuto verificare di persona i 10 punti che ho scritto nel mio post precedente.

---------- Post added at 19:28 ---------- Previous post was at 19:16 ----------

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Originariamente inviata da Carlo D.

Ti rispondo solo al punto 8, tutti gli altri punti sono già stati ampiamente trattati (lo sapevi vero che i ptw sono usati per gli addestramenti urban delle airborne? Quindi sono una tw a tutti gli effetti).
Il systema nasce come training weapons, non nasce come uno strumento per darti un qualche vantaggio rispetto agli avversari come magari un visore termico.
Chi non capisce questo dei systema non ha capito proprio niente!
Il progetto systema nasce per creare uno strumento di addestramento, fedele al massimo all'arma vera, che poi non abbia vinto l'appalto non me ne frega niente, la systema è una società privata, cerca il guadagno, è normale o no? Per sfruttare il suo progetto allora lo ha venduto ai softgunner, è un crimine? A me non sembra proprio.
I caricatori sono da 120, io mi lamento sempre che non abbiano un limitatore a 30, ho comprato un fucile fedele all arma originale e devo usarlo a 120bb? Non mi sembra molto realistico un fucile per il training con caricatore da 120bb. Hai mai visto qualche militare con un m4 con un caricatore da 120bb, o peggio da 450? Io no. Quando faranno un caricatore così allora monterò anche io quel caricatore da 450 sul mio ptw, ma fino a quel giorno sarebbe alquanto stupido.

In tanti ti avevano detto che era meglio iniziare a giocare a softair con qualcos'altro, il rischio era che tu non capissi lo spirito di una training weapons, mi sembra che tu abbia capito che ti dia un vantaggio rispetto agli altri, in realtà ti da molti svantaggi, 30bb sono pochi quando ti trovi imboscato qualcuno con un ak da 1000 colpi, ma spetta a te non trovarti mai in quella situazione, come un militare non vorrebbe trovarsi da solo con il suo m4 con davanti una matragliatrice leggera, spetta a te essere in squadra con qualcuno che ti possa fornire copertura, come si farebbe nella realtà, non giri da solo, ma giri sempre in squadra. Mi piacerebbe vedere come se la cava quel tizio con un ak con 7 ptw + una minimi che gli danno addosso.
Per il discorso highlander chi se ne frega, ti cerchi un club con persone serie, spetta a te non farti fregare, mica al tuo fucile o no?!?
Per il discorso over J, nessuno sta parlando di apporate modifiche oltre il limite di legge (il regolamento proibisce questo), stiamo dicendo che se un PTWista che va a farsi un torneo all'estero dove si può giocare over ha la possibilità di montarsi senza troppi giramenti di balle una 150 sul campo, cosa di rilievo per chi gioca abitualmente tornei all'estero.
Spero che tu cambi idea in futuro, non vederla come delusione, semplicemente come esperienza. ;)

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ma nenache per sogno sono stati ampiamente dimostrati/trattati...

e comunque non rileva molto quello che dici... ho scritto 5 punti chiari per cui non ha senso usare 120 bb quando puoi usarne 450 ceteris paribus!

PS Da quale fonte hai ricavato che gli airborne usano il systema, io non ho trovato nulla su internet...

Fatevela fuori tra di voi, io ci rinuncio a farvela capire

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Originariamente inviata da RiKo71

Allora, prendo un M4 CQB della G&P nuovo di trinca!

Ora lo voglio super performante e non mi accontento della dotazione di serie... voglio che sia "meglio di un CTW"! Inizio con il portare dietro i cavi, voglio usare delle Li-Po da tubo... già che ci sono sostituisco quei grossi quanto fragili cavi siliconici con qualcosa di più performante, ordino la matassa di cavo argentato a bassa resistenza da saldare sui contatti originali.

Apro il Gear Box per fare il lavoro... ma mi accorgo che il pistone inizia a "mangiarsi" nell'ultimo dente... meglio sostituirlo con uno buono, farò un bell'ordine da GM!

Ok, ma perchè non rispessorare gli ingranaggi come piace a me ora che l'ho aperto? Però... questi settoriali e centrali della G&P... non è che siano un granchè! Dai che nell'ordine ci butto anche degli ingranaggi nuovi, magari non dei Systema però dei buoni ed indistruttibili ICS si! Anzi, visto che ci sono, ordino anche una bella confezione di spessori Modify che non si sa mai... e naturalmente il pignone ICS da sostituire a quello G&P per la massima compatibilità con i nuovi ingranaggi.

Voglio fare un lavoro come Dio comanda!

Dopo qualche giorno arriva il tutto tramite Babbo Bartolini. Spessoro la terna ad arte, sistemo i cablaggi, sostituisco pistone e pignone motore (con l'apposito attrezzo) e chiudo il Gear Box. Monto l'ASG e faccio due raffiche... bene... funziona tutto!

Ora diamo una controllatina alla potenza che tutto sia in ordine... 1,10J! Beh dai, basta riaprire e tagliare una spira alla molla. E così faccio, scaldo la molla fino a piegare l'ultima spira tagliata perchè aderisca bene all'interno del pistone. Rimontando il Gear Box mi accorgo, però, che la molla è diventata bella corta, bah... andrà bene lo stesso...

Rimonto l'ASG, la provo subito al Crony e questa volta siamo dentro... 0,95J! Perfetto! Se non fosse per quel brutto... bruttissimo rumore da "molla" che ad ogni colpo bi rimbomba nelle orecchie... SBOING... SBEING... SBOING...

Oddio, così non va proprio, sembra di tirare con la fionda e poi il CTW del mio amico fa ZIC... ZIC... ZIC... ZICZIC... voglio fare anch'io ZIC col mio G&P!

Ok, la mia esperienza in meccanica mi dice che il problema sta nella molla troppo accorciata, la testa del pistone ha un bel beso e quindi non può essere quella. Ordino una serie di molle, una SP90 ed una SP100 vediamo quale andrà bene...

Ed eccomi con le mie belle molle recapitatemi da Babbo Bartolini. Corro in garage ed inizio l'operazione a Gear Box aperto! Decido per il montaggio della SP100 in quanto il ROF provocato dall'M120 è bello sostenuto e non vorrei riagganciare in corsa il pistone nuovo.

Ooooh... ora si che fa un bel rumorino secco allo sparo, così è già molto meglio, sono soddisfatto! E' l'ora della prova al Crony... 1,10J... mmmm... non monto la 90 piuttosto taglio la 100 che tanto è notevolmente più lunga della G&P originale.

Rismonto taglio e rimonto. Ooook! Ora ci siamo, un bel rumorino ed una potenza di 0,95J bella costante!

Credete sia finita? Nooooo!

E' ora della prova di tiro... la quale si rivela una delusione totale! Pallini che già a 15 metri sembrano impazziti, vanno dove pare a loro segnando una rosata a dir poco imbarazzante! Eh no! Il CTW del mio amico è molto più preciso. Cosa faccio? E' naturale, un ordine per una canna di precisione Systema e, già che ci sono, anche un bel gruppo Hop-Up completo di gommino sempre Systema! E voglio vedere!

Dopo qualche giorno Babbo Bartolini suona al campanello con la mia nuova merce! Tutto contento mi vedo già a centrare la lattina a 30 metri ad ogni colpo in semi-auto! Monto l'Hop-Up con tanto di gommino Systema sulla mia bella canna da 6,04.

Ops... l'ASG ora mi segna 0,99J... troppo! Se vado ad un torneo rischio di dover lasciare l'ASG nel bagagliaio! Ok, basta tagliare ancora un pò la molla ed il gioco è fatto! Si... fatto sta che al Crony mi segna: 0,90J... 0,88J ... 0,95J... 0,80J... addirittura qualche colpo me lo fa a 0,75J e come ho sempre saputo l'incostanza nella potenza è sinonio di imprecisione al tiro!

Eh no... così non va proprio, il CTW del mio amico ad ogni ZIC centra la lattina a 30 metri! E' sicuramente il gruppo Hop-Up non compatibile con quello spingi-pallino ferroso del G&P... ma potrebbe essere anche il gruppo aria che non lavora più benissimo... beh dai, ho appena preso lo stipendio e nell'ordine da GM ci butto dentro anche il gruppo aria completo serie Energy della Systema, è un pezzettino che lo tengo d'occhio e voglio farmi un regalo, sicuramente sarà un tocca sana per la mia ASG... altro che CTW!

Dopo le infinite imprecazioni della mia dolce metà rivolta a Babbo Bartolini, che oramai ha piantato una canadese nel giardino di casa mia, eccomi col mio nuovo e figherrimo gruppo aria Energy! Aaaah... adesso si! Si... un bel 1,20J con la molla da 100 tagliata!

Ma cretino che sono... è chiaro che la testa pistone Systema è spessorata e comunque tiene sicuramente meglio della G&P originale, poi lo spingi-pallino non sfiata con quel bell'o-ring! Fortuna che ho la SP90 nuova di zecca!

Nuovo di zecca mi giunge anche il fatto che una ASG con la molla da 90 possa tirare a 1,05J! Ah... beh... ed ora? Se taglio la molla mi riaggancia di certo il pistone in corsa... che faccio? IDEA! Faccio la modifica del settoriale... aggiudicato!

Smonto per la 50a volta la mia bella ASG (oramai le viti del Gear Box sono tutte spanate) taglio un pò la molla ed inizio a limare con il Dremmel gli ultimi tre denti del settoriale... bene... ma nel mentre che sto limando mi sovviene un atroce dubbio: IL PISTONE! Ci vuole quello con gli ultimi denti in acciaio, il settoriale non rilascia più sull'ultimo dente!

Così vado in giardino ad informare subito Babbo Bartolini che dovrà consegnarmi ancora qualche pezzo da GM. Un bel pistone ICS in policarbonato arancione con i denti in acciaio! L'ordine tarda un pò più del solito ma alla fine arriva. La mia dolce metà ha piantato un'altra canadese vicino a quella del nostro simpatico corriere... per me! Che cara!

In ogni caso finisco il lavoro nel Gear Box, modifica settoriale completa e nuovo pistone arancione fiammante!

PERFETTO! Ora l'ASG viaggia a 0,90J costanti, il tiro è notevolmente migliorato ed anche se non fa prorpio ZIC... ZICZIC... ha un bel rumorino!

Domenica mattina mi reco in Campo con il mio Club tutto premuroso di sfoggiare il mio M4 CQB con meccanica super customizzata! Voglio proprio vedere cosa dirà il mio amico col CTW adesso! Ok, alla fine la mia ASG mi è costata solo 100 Euro in meno del CTW però io ho i loghi Colt e tira uguale, vuoi mettere?

io: "Dai che ti faccio provare il mio M4 CQB della G&P che ha una meccanica da paura... prova prova (hihihi)..."
lui: "Si, fammi provare che sono curioso!" ... SBEING ... SBOING ... SBEING ... "sembra di tirare con una fionda!"
io: "hem... ah si? beh... tanto ho già ordinato il mosfet da Red Wolf!"

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Tante parole pochi fatti! Tanto fumo niente arrosto ragazzi! Come dice TEX troppe cose campate per aria e mai prove e comparazioni valide (e dove ci sono dicono tutto il contrario di quello che affermate)...inoltre io l'ho provato, la Systema non mi paga per fargli pubblicità e quindi non ho motivi di esaltarlo a tutti i costi (neanche di criticarlo, non sono qui a dire che è una cinesata...dico solo che il suo prezzo, per avere un rapporto prezzo/qualità corretto, potrebbe essere al massimo quello di un'altra ASG top di gamma, perchè nella comparazione, seria, fatta con gli occhiali dell'obbiettività, non offre nulla di più ad un giocatopre di airsoft)!

Io sento un bel rumore anche dai Marui/CA/etc... per non parlare degli scarrellanti che probabilmente offrono un rumore migliore (comunque è questione di gusti)! e per la precisione del fucile... bhe basta vedere il sito di redwolf (linkato prima), vedere le review, e capire che le differenze tra Systema et similia e tante altre ASG esistono solo nella vostra paura di cadere in uno stato di dissonanza cognitiva relativa al post-acquisto.

Io guardo ai fatti e fatti non ce ne sono...quindi è inutile continuare a nascondere la polvere sotto i tappeti.

Ora so che questa discussione sarà infinita; io la verità la so, la sapete anche voi nel profondo della vostra coscienza e a questo punto la saprebbe anche un eventuale lettore indeciso all'acquisto...

Non so se avete notato bene la mia ultima frase...sono qui per riportare le mie considerazioni...mica per far polemica od altro ;)

Io poi non sono di parte.. ho Marui SRE, ak 47 vari, colt sotto forma di asg tradizionali a non finire...ho un gbb ecc ecc...quindi non sono affatto di parte, io adoro tutte le asg!

Ed avendole provate tutte posso parlare con l esperienza dalla mia: non difendo certo i miei acquisti a priori...ne parlo tranquillamente, sia dei pregi che dei difetti..mica mi sponsorizza nessuno..

Il gbb è uno spettacolo e surclassa tutti...purtroppo d inverno ha i suoi limiti...le asg tradizionali sono molto belle ( e con due stupidate diventano ottime ), ma gli SRE hanno dato una ventata di novità nel panorama mondiale: almeno fanno qualcosa che nessun systema od asg farà mai...

Senza contare che lo ZIP, ZIP, ZIP è carino...ma volete mettere lo SBRAM, SBRAM, SBRAM degli SRE o Gbb????

Gli integralismi in qualisasi campo sono dannosi...si viaggia sempre con le fette di prosciutto sugli occhi...e si vuole sempre avere la convinzione di essere nel giusto senza fermarsi a discuterne un po...

Io almeno parlo perchè ho tutto e provato tutto...ma chi di voi può dire lo stesso? sinceramente....

Ciao, Hacky, questo mio ultimo intervento era solo per scherzarci un pò sopra, d'altra parte siamo su una sezione dedicata alle cosiddette Training Weapons (che poi lo sappiamo tutti che i militari usano altri sistemi molto più sofisticati). Quello che penso sulla questione l'ho espresso qualche post prima. In ogni caso non posso e non voglio assolutamente confutare le tue opinioni, sicuramente basate sulla concretezza dell' "aver provato", cosa che ti distingue notevolmente dai chi si permette di criticare senza cognizione di causa. Massimo rispetto!

Mi auguro, tuttavia, che i tuoi interventi siano mirati ad un arricchimento delle informazioni che un ipotetico utente interessato ad ampliare le proprie conoscenze nell'ambito PTW/CTW si aspetta di trovare in questa sezione di SAM.

per chiudere direi che ognuno la pensa a modo suo e c'e chi è a favore di una cosa piuttosto che un altra... ma è normale.... e penso nessuno riuscirà mai a convincere l'altro...

morale della favola: qui dentro si parla di ptw, come nella sezione laser-tag si parla di quello, ecc.. ecc...

quindi come disse quacuno: stop alle telefonate !!

Ciao Ragazzi :)
Quotone al commento finale di Viper
un abbraccio a tutti

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Originariamente inviata da Lupo69

Ciao Ragazzi :)
Quotone al commento finale di Viper
un abbraccio a tutti

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ma si dai. Limitiamoci a quello.
Lupo sei un Signore..

Ciao a tutti, non sono d’accordo come scritto di troncare le discussioni interessanti,non si tratta di essere o meno a favore di questo o quell’argomento, ma si tratta,soprattutto su un forum aperto a chiunque, di dare informazioni chiare e corrette ……..nella maggior parte degli interventi di questa discussione,quando si parla di Training Weapon si cita timidamente il Ctw, ma quando si affronta la questione prezzo si fa tutta di un'erba un fascio come si suol dire e balzano all'occhio solo i 1500,00/1600,00 euro necessari per acquistare sul canale ufficiale Italiano il Systema Ptw, vorrei ricordare che chiunque volesse avvicinarsi a questo affascinante mondo comprando in maniera ufficiale un prodotto simile ed equivalente spendendo circa la meta', puo' farlo.....con il Celcius Ctw, essendo utilizzatore di questo tipo di replica dico volutamente simile ed equivalente e non " uguale", perche' questi due produttori ...Systema e Celcius ..hanno sviluppato intorno ad un progetto comune per concetto di funzionamento,due prodotti molto vicini ma con caratteristiche proprie e ben definite, e questo deve essere ben presente, non vi sono compromessi,.... ogni produttore ha creato queste repliche mantenendo la propria identità, e penso che questo sia chiaro. Ora nell'intervento di Tex Zen, che purtroppo non conosco personalmente ma stimo molto e reputo essere un tecnico veramente capace, si cita Marui SeR, quindi parliamo di asg in questo caso shock e recoil, il prodotto in questione costa sul mercato ufficiale dai 500,00 ai 540,00 euro.....come consigliato da tex...vogliamo montare un mosfet per avere maggior reattivita'?, interveniamo sull'hop up per renderlo più efficace e preciso ecc...? mettiamo una buona canna di precisione? A patto di trovare qualcuno che possa fare questi interventi e che risponda di eventuali malfunzionamenti .....di colpo siamo a 600,00/ 650,00 euro.....e parliamo ripeto di una normalissima,seppur sofisticata.... asg , penso che tutti voi adepti sappiate che la maggioranza dei produttori sopratutto Cinesi salvo qualche eccezione Giap e Taiw si appoggiano a terzisti cioe' aziende principalmente di giocattoli in grado di sfornare milioni di pezzi al mese che poi vengono messi a disposizione degli assemblatori che logano con il proprio brand il prodotto e plasmano a seconda delle proprie capacita' tecniche le caratteristiche che possono fare o meno la fortuna di una replica, in termini di fedelta',precisione di montaggio, corretto funzionamento ecc.... questi pezzi prodotti dei sopracitati Terzisti, hanno il vantaggio di essere sotto uno standard,quindi praticamente seriali, questo standard e' Tokyo. Marui,quindi i costi produttivi su grade scala sono relativamente bassi, veniamo al mondo Tr.weapon .....i produttori sono 2: Systema e Celcius, un terzo ci prova da tempo senza successo, ora il numero delle parti che compone un T.weapons e' molto grande ,sono quasi 200 codici diversi e quasi Nessun componente per esigenze progettuali e dimensionali e' compatibile con le normali asg, per questo motivo le sopracitate aziende non possono attingere dai famosi "terzisti,o da una produzione standardizzata, tutto viene costruito principalmente all'interno delle proprie fabbriche in modeste quantità,e spesso con l’ausilio di macchine C.N.C………ecco fatto, i costi industriali vanno alle stelle, e il tutto si ripercuote sul prezzo finale del prodotto, nel caso della Systema,la posizione geografica non aiuta questa azienda,mentre la Celcius gode di qualche privilegio maggiore, ad Hong Kong il costo industriale e’ nettamente più basso, pur essendo nella parte più tecnologica ed all’avanguardia della grande Cina. Aggiungiamo alla ricetta un pochino di Valore Aggiunto, costi di importazione e distribuzione,la scelta molto selettiva degli interlocutori che poi presenteranno al mercato i prodotti, rispetto a tutta la massa di distributori di asg……mettiamoci anche la fatica di mantenere straordinario e difendere un prodotto che altrimenti cadrebbe nella banalità totale, mescoliamo il tutto e serviamo su un bel piatto d’argento, ecco fatto, sicuramente non e’ la ricetta più gustosa ma penso che queste mie considerazioni possano chiarire qualche punto oscuro, del resto vi siete mai chiesti perche’ un grande produttore di automobili ha in listino un veicolo con motore rotativo “WANKEL”che ancora oggi non è esente da difetti e problemi ma…..esiste , oppure ….rimanendo nel mondo delle auto….perchè pur sapendo che la trazione anteriore ha caratteristiche tecniche molto valide e dimostrate,alcuni grandi produttori hanno fatto della trazione posteriore un punto di forza…si potrebbe continuare all’infinito…..ma tutto e’ dovuto al fatto che essere straordinari pur rivolgendosi ad una nicchia di consumatori…...non ha prezzo, il piacere che si scatena quando si possiede qualcosa di veramente particolare è grande,del resto recitava qualche anno fa uno spot “ QUANDO LE MODE DETTANO LEGGE…..SCEGLIERE DIVENTA UN’ARTE “ chiudo con un grazie a tutti per avermi sopportato …….ciao Mav

Parole sante... Non aggiungo altro... C'è solo da imparare....

Mav, completamente d'accordo, senza contare poi chi ha sviluppato l'idea di come funziona un asg (MARUI) e un ptw (SYSTEMA). Pensare, progettare, realizzare, controllare ecc. ha un prezzo e degli investimenti da fare, purtoppo questo molti non lo capiscono. Si limitano a "perfezionare" od "ottimizzare" prodotti che non hanno identità e poi affermano anche che sono quasi meglio...
Per questo dico che certe affermazioni non meritano nemmeno una risposta.
La superiorità delle trainig wapons non è in discussione, poi la qualità costa. Il discorso è solo riservato al prezzo, ma io sono dell'idea: se me lo posso permettere perchè no?

Senza contare che entrambi i sistemi lavorano in modo differente....

ciao.....a tutti, ciao Raptor.....Viper......potersi confrontare con tanti amici su un forum come questo e' un gran valore aggiunto ........grazie a tutti.......mav