scusate l'ignoranza cos'è un WHEP?
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scusate l'ignoranza cos'è un WHEP?
no neo, purtroppo qua sul forum non sono stati postati dei risultati precisi delle rosate. per quello che ho provato io la soluzione che ho trovato migliore è il whep. quello che ho provato io è particolarmente stretto, l ho provato a diverse distanze e devi sempre mirare la testa, se esci di 5cm fuori dalla testa gia non lo prendi. sono ansioso di provare altre versioni con il cono appena piu largo giusto per poterlo usare su dei fucili d assalto in incontri piu ravvicinati.
comunque il whep è un sistema ottico di sparo che contiene il led IR e diverse lenti.
Alla luce di quanto dici, come ho sempre sostenuto, è un ottima soluzione per giocare come cecchino come fai te, ma diventa ingiocabile nei 20-30 mt (distanza media di gioco in una realtà boschiva) nel senso che fai molta fatica a mirare il bollino sulla testa. Probabilmente con un ottica più larga migliora il corto raggio. Certo è che è sempre e comunque un cono quindi più ti avvicini e più stringe e rente difficile la mira.
non capisco perchè il cecchino dovrebbe colpire in venti centimetri di superfice della testa di un avversario e gli altri su una superfice più ampia.
forse con un calibro 7,62 non riuscirebbe a disabilitare l'avversario colpendolo al torace stomaco gola ecc.???
IMHO un raggio di 20 cm è troppo stretto e da poca giocabilità sia a 20 m. che a 200 m. salvo che il corpo del bersaglio sia ricoperto di sensori ogni 20 o 30 cm.
bè di sicuro con questo sistema puoi giocare in qualsiasi condizione meteo senza avere problemi di larghezza del cono. è risaputo che quando è nuvoloso e peggio ancora di notte lo spot si allarga parecchio. con le vecchie lenti sinceramente io ho riscontrato il problema dello spot troppo ampio, da lontano bastava vedere l avversario nell ottica anche senza inquadrarlo nella croce e lo prendevi, e da vicino si sparava sempre a tiro istintivo e si colpiva sempre il bersaglio. posso capire che magari il cono di 20cm di sembra troppo stretto, ma fidati che una volta montato su un barrett hai molte soddisfazione a sparare lontanissimo. tra l altro abbiamo notato che giocando nelle case con i muri bianchi mooolto spesso il segnale rimbalza e ti rievi i colpi anche se magari l avversario spara ad un muro senza vederti. con il whep questo problema non si verifica
è decisamente un modo di gioco che non piacerebbe neanche a me, ma il sistema che uso io non ha questi inconvenienti, intensità e ampiezza del raggio come avrai letto, non sono date solo dal tipo e diametro della lente ma da molti latri elementi ed in effetti i tubi proiettori che ciircolano in italia hanno filosofie, e realizzazioni diverse.Quote:
Originariamente inviata da Raptor.U.S.M.C.
inoltre di notte e indoor il sistema che uso io, Ma credo anche gli altri, ha una regolazione che consente una emissione del raggio sottilissima ma che arriva a 70/80m quindi ideale per queste condizioni.
e ancora puoi regolare l'intensita del raggio in termini di potenza, quindi ad es.: sereno potenza 50%, nuvoloso potenza 30% ecc. in tal modo all'inizio della partita puoi trimmare le ir-gun come è meglio.
In gioco, se non miro ed ho il bersaglio ben iquadrato nella croce della mia ottica e l'arma ben ferma ti assicuro che non colpisco un bel niente e poichè parliamo di un cono che parte con un diametro piccolissimo, anche da vicino devi inquadrare bene(preferibilmente la testa) dell'avversario altrimenti non colpisci niente.
non posso mettere in dubbio le lenti che usi tu perchè sono le uniche non ho provato. comunque per quanto riguarda le varie potenze di uscita dell ir è vero che si possono regolare, ma è anche vero che se inizi una partita e c'è il sole, quindi con la potenza settatata a 50 e poi nel corso della partita arrivano le nuvole, perchè magari è una giornata col tempo variabile, non puoi mica star li a cambiare il settaggio a tutti i fucili durante il gioco. poi noi abbiamo come problema che giochiamo in un campo dove abbiamo una fabbrica con all interno stanzoni molto ampi, quindi tu magari arrivi da fuori che c'è il sole, e appena entri nella fabbrica ti ritrovi a sparare con uno spot larghissimo, perchè per ovvi motivi dentro gli stanzoni non hai il sole diretto che entra
scusate l'ignoranza cos'è un WHEP?
Ciao Neo,
scusa ma probabilmente il tuo post precedente non è stato visto quindi cerco io di spiegarti in parole semplici, non avendolo mai avuto in mano, di che cosa si tratta...
Il W.E.H.P. è un sistema di lenti studiato da dei ragazzi di Padova (ib9 è uno di quelli ed è presente qui sul forum) per avere uno spot molto stretto!
Il tutto è comunque all'interno di un tubo simil-silenziatore (di quelli un po' più lunghi), mi ricordo che da qualche parte c'era pure un video ma ora non ricordo se era stato rimosso o meno...
Ci sono diverse scuole di pensiero riguardanti gli spot troppo stretti in quanto c'è chi dice che vanno benissimo per delle simulazioni, altri che dicono che è impossibile prendere una persona a distanze ravvicinate, ma lascio queste differenziazioni a chi prima di tutto ne sa più di me e secondariamente a chi l'ha provato così da poterci dare un feed.
Spero quanto prima di poter fare tre aree dove si può parlare liberamente del singolo sistema dando magari anche dei feed (positivi o negativi che siano), la mia idea è di creare 3 topic, uno inerente al sistema IRE, uno al sistema LTI e uno per il W.E.H.P., solo che questa cosa la devo concordare per bene con i membri dello staff prima di metterla in atto; nelle aree si potrà parlare dei diversi sistemi purchè non ci siano scritti in pubblico prezzi, che si rimandi ai propri siti/forum o che si inviti a contatti in pm (esplicitamente s'intende), perchè la vendita qui su sam è pur sempre punita al di fuori del mercatino, però la linea che divide pubblicità e informazioni è molto labile in quest'area per cui sino ad ora si è usata la scure per togliere a pubblicità o la presunta tale ma se il "progetto" va in porto ci sarà una sorta di zona franca.
auguri... dopo un giorno chiudi i topic :-)
Si forse è vero però se non si fa una cosa del genere si ha sempre paura di sbagliare nel postare certe cose...
Ci sarà una buona sorveglianza e le regole saranno dettate in maniera ferrea cosicchè conoscendole prima un utente che sbaglia sa che poi verrà infrazionato.
Riguardo alle ottiche, come detto tantissime volte la sensibilità e la precisione dei sistemi lasertag (qualsiasi essi siano) sono legati a:
- ottica utilizzata e quindi:
- ampiezza di emissione del led (un led con angolo di emissione minore è più simile ad una sorgente puntiforme che sarebbe quella ideale)
- diametro lente e distanza focale (a parità di lente una distanza focale corta aumenta i fenomeni di "penombra" o semi illuminazione, se preferite
- tipo di sensori, loro disposizione e loro protezione:
- il numero di sensori per ciascun ricevitore è direttamente proporzionale alla sensibilità
- la presenza di filtri IR Pass reali (non plastiche colorate come utilizzano altri produttori extra italia) scherma dalla luce solare e taglia il cono di penombra, stringendo di fatto il fascio di emissione dell'arma
- le condizioni generali di luce o le caratteristiche dell'ambiente (pareti riflettenti, neve, nebbia) possono interferire con il fascio diffondendolo, riflettendolo o di contro aumentandone il raggio d'azione (al buio è fantastico :D). Non dimentichiamoci che se anche si lavora a 940-950nm, è pur sempre luce ;)
Quindi, siccome tutte le armi usano IR e, a parte il WHELP o altre ottiche multilente, in genere le ottiche sono monolente e rispondono a una nota formula trigonometrica, tutte le ottiche possono più o meno avere gli stessi pregi o difetti. Intendo che qualunque emettitore produce un fascio principale e un alone attorno più debole che, scusate il termine, è quello che rompe le palline quando si gioca in scarsità di luminosità e/o a distanza ravvicinata.
L'uso delle cupole IR Pass, ma anche di altri sistemi di schermatura, fa si che questo alone non interferisca con i sensori aumentando di fatto la precisione. In altre parole se a parità di ottica un sensore senza nulla davanti becca un fascio di un metro e mezzo, probabilmente con la dovuta protezione lo stesso sensore sarà in grado di intercettare solo la porzione più intensa del fascio (ovvero quella centrale) facendo sembrare che il fascio si è ristretto anche se così non è.
Ovvio che il succo della questione è: ottica ben calibrata + sensori protetti = maggior precisione. Ma non è perchè le ottiche siano più o meno precise bensì perchè i sensori diventano sordi sotto certi livelli di intensità.
Riguardo alla larghezza del fascio ribadisco che la medesima va valutata rispetto al gioco che si deve fare. Probabilmente per uno sniper è ottimo che l'arma abbia una precisione come quella ottenuta da Raptor, per un assaltatore invece è sicuramente migliore la soluzione che usa IRE o noi.
Spesso addirittura è capitato di "aprire" volutamente le ottiche per far giocare neofiti che avendo difficoltà di mira non si divertivano :)
x Andreamarz
E' aprezzabile il lavoro che stai svolgendo.
Il discorso delle pubblicità occulte è un fatto presente anche in altri ambiti... E' veramente difficile parlare del proprio sistema senza tirare l'acqua al proprio mulino... probabilmente dovremmo astenerci noi produttori e lasciare spazio agli utilizzatori, ma credo che anche così prima o poi sfocerebbe nel "io cell'ho e tu no" che si è già visto. Mi piacerebbe tanto che quest'area di sam diventasse una versione italiana del Laserforums dove produttori diversi si interscambiano opinioni. Probabilmente è utopia. Vedremo che accade.
Talvolta si è creato astio perchè tutti cerchiamo di difendere il lavoro che facciamo, non senza fatica, nei ritagli di tempo, nei weekend ecc. Colgo quest'occasione per scusarmi se ho mai offeso qualcuno. Grazie.
Perfetta e chiara spiegazione fobya!! Grazie mille per il tuo contributo alla sezione LT!! :wink2:
ciao fobya alcuni chiarimenti:
- il diametro della lente come incide? mi sembra che serva un diametro minimo per raccogliere il raggio emesso dal led ma oltre tale dimensione è inutile giusto?
- l'alone intorno è dovuto al fatto che la sorgente non è puntifurme e a un non perfetto posizionamento della sorgente rispetto la focale della lente?
- quando parli di penombra intendi l'alone più debole intorno al fascio centrale?
- dove trovo la tua formula re-postata?
giusto per dare dei numeri, secondo voi (qui parlo un po' a tutti quelli che masticano la materia) dovendo nella mia mente bacata uniformare le ottiche (naturalmente parlo per le armi dei giocatori tesserati non per i noleggi) individuando 2 tipologie di gioco: assalto e sniper. quali sono le "misure" consigliate???
grazie
l'impostazione dell'intensità noi la regoliamo con la n1 il server che usiamo per preparare il gioco le stats ecc., in una decina di secondi.Quote:
Originariamente inviata da Raptor.U.S.M.C.
2 domeniche fà siamo partiti con molto nuvoloso, alla seconda missione è uscito un sole che spaccava le pietre, eravamo in 16 a giocare, quando abbiamo scaricato le stats personali nella n1 alla fine della prima missione, abbiamo contemporaneamente aumentato l'intensità ir a tutti in un paio di minuti.
é chiaro che se una missione si svolge in notturna imposterai il gioco in modalità bust off, quindi raggio sottile ed intensità minima, nel caso di interni esterni si dovrà trovare il giusto compromesso, ma forse questo sarebbe l'unico caso nel quale potresti non trovare la regolazione ottimale
ciao
bè devo dire che con la n1 siete organizzati molto bene. io forse ho riscontarto di piu la necessità di avere un fascio di luce standard proprio perchè gioco in un campo per metà boschivo e per metà urbano, quindi per me sarebbe impossibile avere un cono standard con i barilotti monolente. per questo ho scelto il whep. tra l altro questo sistema se si decide di applicare anche un sensore sul petto/schiena e 2 sulle braccia permette anche di simulare le ferite (es. colpo al braccio -25, colpo alla testa -100).
dici questo perchè il raggio del whep è molto ristretto?
il raggo del whep parte molto stretto fino ad arrivare ad uno spot di 20 cm, poi rimane costante a 20cm. all inizio non ci credevo ma poi l ho testato e a qualsiasi distanza lo spot rimane costante
cavoli 20 cm è veramente poco !!! interessante, ma questo effetto lo ottenete perchè il whep è un multilente?
praticamente come è realizzato questo whep ho letto che dovrebbe esistere un video è vero?
guarda per queste domande devi chiedere a ib9. sicuramente è multilente ma non credo ti spiegherà nel dettaglio com è fatto visto che probabilmente il sisitema è brevettatto. comunque si c'è in giro anche un video chiedi sempre a ib9 per info dettagliate
il diametro lente dovrebbe essere quello necessario a sfruttare tutta la sezione del fascio.Quote:
Originariamente inviata da neo-xabaras
Mi spiego meglio: in via teorica dal led esce un fascio conico che poi viene radrizzato dalla lente in un fascio cilindrico (molto in via teorica). A prescindere dal fatto che il led va messo sempre nel fuoco della lente (cioè all'esatta distanza focale) a focale fissata puoi avere diametri lente diversi. Se ne scegli uno minore di quello calcolato dalla formula vuol dire che perdi parte del fascio, se lo scegli più grande vuol dire che ti ritrovi un grosso barilotto che per un x % non serve a nulla.
La formula è:
Diametro lente= distanza focale x Tan (angolo di emissione del led)
ora, l'angolo in genere è fisso (TSAL 6100=20°) fissando una delle altre due dimensioni ti calcoli la terza.
è dovuto alla sorgente non puntiforme. La posizione sbagliata del led lungo l'asse dell'ottica affezziona la distanza di tiro e l'ampiezza del cono di uscita del fascio, mentre la posizione sbagliata in senso di centratura ti fa semplicemente sparare di lato :)Quote:
- l'alone intorno è dovuto al fatto che la sorgente non è puntifurme e a un non perfetto posizionamento della sorgente rispetto la focale della lente?
siQuote:
- quando parli di penombra intendi l'alone più debole intorno al fascio centrale?
sopra :)Quote:
- dove trovo la tua formula re-postata?
se vuoi fare un ottica più stretta, puio valutare anche di usare led più stretti(in sensor di angolo di emissione). Vedro di portarvene alla prima occasione.
Già vero, si può usare la regolazione della potenza anche per questo. Raptor, lo puoi fare direttamente sul fucile. Nel nuovo firmware ho anche aumentato le portate per una regolazione più fine.Quote:
Originariamente inviata da erricolaw
L'ha spiegato anche a me IB9 e in effetti è difficile da capire e non ho ancora ben capito come sia possibile curvare un raggio luminoso... probabilmente l'effetto è dovuto da una combinazione di fasci primari e secondari... in ogni caso la cosa importante è che funziona e ti ci diverti :)Quote:
Originariamente inviata da Raptor.U.S.M.C.
Mi diceva IB9 che è molto sensibile al montaggio, cioè occorre metterlo ben in linea con le tacche di mira. Forse su un arma molto rigida si può anche mettere sulla punta come un barilotto normale... da provare...
Sto finendo il mio dragunov che covo da mesi... magari sento IB9 e gli prendo un ottica da provare :D sai che figata il Romanian con su il whep e l'ottica di mira originale russa !!
Usate il multi-quote, risulta più chiaro alla lettura...
figata il dragunov !!! sono curioso, sarebbe bello anche sperimentare il whep .... bello bello attendo novità
grazie per le spiegazioni
Altre spiegazioni dettagliate in arrivo ;-)
se considero una focale di 95mm e langolo 20° (10°attorno all'asse congiungente il centro del led con il centro della lente)Quote:
Originariamente inviata da Fobya71
secondo la tua formula diametro lente = 95 x tan 20° =34,58mm
secondo me la formula corretta è diamtro lente = 2 x 95 x tan 10° =33,50mm
che ne pensi?
essendo il led oggetto non puntiforme, ci saranno dei punti inevitabilmente posti attorno all'asse di centratura, questi saranno però omogenei quindi non dovrei sparare storto ma otterrei un cono più largo dovuto alla sovrapposione dei punti disallineati è corretto?Quote:
Originariamente inviata da Fobya71
Esatto neo. Bisogna considerare l'angolo di mezza intensità del diodo led. La formula che hai scritto tu è corretta ;-)Quote:
Originariamente inviata da neo-xabaras
DATASHEET: TSAL6100
quali sono i parametri che deve avere un diodo? cioè volendo utilizzarne uno differente quali sono i paramtri che comunque deve avere?
guarda sto sperimentando diversi attacchi per poterlo montare sul fucile, però non ho nenache intenzione di montarlo a mò di silenziatore. inanzitutto perchè il tubo non è fatto filettatto per essere montato sulla canna (dovresti chiedere a ib9 se te lo fa), e poi te lo sconsiglio veramente perchè è talmente preciso che secondo me ti si stara subito se lo metti sulla canna. io ho trovato degli anelli con delle slitte sopra per poter montare il whep con degli altri anelli direttamente sopra l ottica. provato e rimane tarato perfetto. adesso ho preso un rialzo con 3 slitte da montare sul fucile. sopra ci metto l acog e di fianco o a destra o a sinistra puoi montare il whep sempre con gli anelli. insomma diciamo che ho trovato 2 soluzioni per montarlo su quasi ogni tipologia di fucile. il problema del dragunov è che con la sua ottica originale è un problema trovare dove montare il whepQuote:
Originariamente inviata da Fobya71
quindi il whep non lo monti sulla canna??? il raggio ir quindi è fortemente disallineato?
no non lo monti sulla canna io lo monto difianco al mirino sulla sinistra del fucile ed esteticamente sta anche meglio tra l altro in questo modo mantengo lo spegnifiamma sul fucile con il led di fiammata nascosto al suo interno e quando spari la "fiammata di luce" si vede anche dai fori laterali dello spegnifiamma (FIGATA).
comunque in questoi modo rimane ben allineato, basta tarare la croce o il dot sui 400m e rimani praticamente sempre centrato in croce tranne i primi 10 metri che devii calcolare ul leggero errore di parallasse
Avere un cilindro di emissione largo quanto il proiettore obbliga a montare il proiettore molto vicino all'ottica (attaccato) altrimenti la distanza fra proiettore ed ottica te la porti fino alla distanza alla quale tu fai la taratura. In questo modo devi correggere prima della distanza di taratura e dopo la distanza di taratura (proprio come si fa con i fucili veri) il problema e' che nel caso di emissione cilindrica (LT) devi colpire per forza un sensore invece nella realta' avresti una superficie maggiore da colpire (sagoma) e quindi a meno di non voler colpire un punto preciso non hai bisogno di fare una correzione continua al tiro. Inoltre, nel caso di emissione cilindrica i colpi o vanno a segno o no e quindi il sistema non e' in grado di segnalare i colpi di striscio (dovuti alla zona meno potente di emissione del cono) cosa che aumenta maggiormente uno degli handicap del LT ossia non accorgersi se si e' sotto il fuoco nemico.
Quindi per bilanciare le due filosofie si dovrebbero aumentare e non di poco il numero di sensori (in modo da coprire piu' parti del corpo) e naturalmente assicurarsi che se non mi stai colpendo i sistema mi faccia capire che sono sotto tiro.
raptor non so con che tipo di LT giochi tu ma con quello che uso io se il sistema di mira (tacche, dot, acog, cannocchiale) non è tarato alla perfezione, non becchi un bel niente a qualsiasi distanza.
Ho già avuto modo di dire che, spesso in combat, sparando a bersagli multipli che si muovono a 100/150 m da me ad una distanza di un solo m. tra di loro, se riesco a colpire, colpisco solo al bersaglio a cui miro, se è quello centrale colpisco solo lui, e non pure quello a dx e quello a sx. ma a questa distanza comunque è difficile colpire, devi avere tutto trimmato alla perfezione.
con il Lt che hai provato tu evidentemente non è così, ma sappiamo che ogni sistema ha adottato criteri e modi realizzativi diversi, perseguendo filosofie di gioco differenti.
sulle qualità del wep, nulla da dire, ma non mi sembra adatto ad applicazioni pratiche nel LT.
bè che non ti sembra adatto lo dici tu che non l hai provato. a me al momento sembra la soluzione migliore. che a 150m colpisci un solo bersaglio e non quello che è a solo un m di distanza ci credo soltanto se stavi giocando in una giornata di sole. col sole ammetto che è abbastanza giocabile anche con le monolenti. ma se è molto nuvoloso a 150 m il cono è molto largo. almeno per quello che ho provato io è cosi. poi non avendo provato le tue lenti non posso azzardarmi a dare conclusioni, ma per esperienza il sistema monolente non fa miracoli, anzi....
che non sia adatto al LT lo fai suppore tu con la descrizione delle tue impressioni di gioco,
scusa ma dici che se tiri ad un uomo, che suppongo mediamente alto m. 1,80 e quindi largo poco meno di m. 1,00, ma lo devi colpire utilizzando il wep in una sagoma utile di 24 cm , questo a distanze abbissali, e rischi di non coilpirlo mai sotto i 100 m. di quanti sensori avrai bisogno per rendere utilizzabile questo sitema?
non mi dire un sensore sulle braccia, sono altri 24 cm. per braccio, e il resto del corpo e se sta imbracciando il fux e li copri ?
comunque questi sono i limiti riscontrati per il sustema miles originale dai militari US army, in effetti è un po difficile colpire un bersaglio con un sottile raggio laser, se dotato di una decina di sensori, dei quali una buona metà durante le fasi di gioco risulta coperto da mani/braccia/fucile/ostacoli.
poi che un raggio luminoso o infrarosso (il wep) possa diventare da cilindrico a conico lungo il suo percorso, senza la correzzioni di lenti, o è fantascienza o da premio nobel !!!
ascolta finche mi dici che secondo te non è giocabile posso contraddirti ma posso accettare la tua opinione. ma quando mi dici che se da cono diventa cilindro è fantascenza sinceramente offendi ib9 e anche me, perchè mi stai accusando indirettamente di dire delle cavolate. io non so spiegarti come sia possibile, ma posso assicurarti che l ho proivato anche di notte e a brevi distanze è stretto fino ad allargarsi a 20 cm, una volta raggiunti i 20 cm rimane costante. PUNTO. se ci credi bene se non ci credi ti consiglio di provarlo se non vuoi provarlo e ti ostini ad affermare che io e ib9 diciamo menzogne mi dispiace per te ma sei una persona superficiale. spero però di sbagliarmi. io ci gioco e mi diverto se vuoi capire come funziona bene, se vuoi attaccare ed accusare parliamo di altro, tu continua a giocare col tuo sistema e io continuo a giocare col mio. ma visto che qua si cerca di darci una mano tutti quanti per portare avanti uno sport evitiamo perpiacere di scrivere certe frasi che hanno come obbiettivo solo quello di attaccare. tu per colpiure una sagoma umana intera con solo i sensori alla testa vuol dire che hai un cono spropositato, io colpisco solo la testa e prendo la mira, con i sensori sul corpo ho la possibilità di colpire anche il corpo prendendo la mira. puoi coprire ber sbaglio i sensori sul corpo ma comunque quello in testa sarà sempre libero.
ok! allora se si riescono a deviare i raggi di luce lungo il loro percorso senza elementi di correzione la cosa è eccezionale, per me ,
(per le mie scarse cognizioni di fisica, la cosa è anche inspiegabile), ma resto dell'idea che con un raggio così stretto si tratta di un miles rivisto agli infrarossi ma non corretto, poichè il raggio continua ad essere troppo stretto eb poco pratico per il LT.
tu evidentemente precedentemente, hai usato ottiche che ti consentivano di colpire senza mirare e provato il wep lo hai considerato un passo avanti.
io usando il mio sistema non ho lo stesso problema e per me il wep sarebbe un paso indietro, perchè rendere ancor più difficile colpire se lo è già con il miio sistema, e perchè rinunciare ai colpi di striscio se sono per me fonadmentali per sopperire alla mancanza di proiettili matreiali che ti segnalano che sei sotto tiro?
in conclusione ripeto sempre la stessa cosa, ognuno deve sceglire la formula di gioco che prferisce.
non tutti usano la ps3 o il nintendo o x-box.
ognuno scheglie la console che preferisce.
ok allora adesso soono d accordo con tè. che ognuno usi quello che ritiene piu adatto al tipo di gioco che vuole fare
perchè il fascio è conico?
tentativo di spiegazione
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