ahahahahahahaQuote:
Originariamente inviata da one_shot
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Originariamente inviata da one_shot
ben detto! bravo!Quote:
Originariamente inviata da swisström
ad agrigento fabricavano ferrari tarocche ( https://aghost.wordpress.com/2008/02...anno-un-baffo/ ), i clienti compiacenti le acquistavano pur sapendo di comprare un falso ma con la gioia di portarsi a casa un'automobile con le sembianze di una ferrari e di poter coronare così il sogno di qualsiasi automobilista medio
https://aghost.files.wordpress.com/2...ariclonata.jpg...
se si comprano i cinoptw per apprezzarne la funzionalità e la praticità, ben vengano le copie a basso costo,certo, ci si dovranno mettere le manine come in tutte le cinocopie,si dovrà smanettare parecchio per farlo funzionare entro i limiti di legge,chi ne capirà di elettronica magari si diletterà a sistemare le schede (tanto si romperanno,tranquilli,capita molto raramente pure ai systema sfortunati!!!) magari metterete dei cilindri originali systema sulle repliche cinesi, ma avrete sempre un cinoptw!!! ...non sognatevi di metterle a paragone con le repliche originali.
la concorrenza come diceva qualcuno un paio di post prima fa solo bene al commercio!
la mia domanda resta però...la systema resterà a guardare???
te lo dico..... alla systema non gliene frega una cippa...Quote:
Originariamente inviata da amduscias
come tutte le altre case produttrici di oggetti firmati... mica abbassano i prezzi perchè sulle bancarelle trovi le borse di gucci o altro...
i prezzi rimarranno quelli....
vabbè per questo si, non abbasseranno i prezzi però magari rinnoveranno le tecnologie dei ptw per continuare a farsi rincorrere e imitare dai figli di...mao...:-dQuote:
Originariamente inviata da one_shot
ma possibile che si possa solo guardare impotenti mentre si copiano i propri prodotti??fossi io un progettista systema andrei a prendere a calci in c**o tutta la catena di montaggio cinese impegnata nel montaggio dei cinoptw!!:kick::kick:
quoto...mi piacerebbe avere la meccanica e il funzionamento di un ptw a cifre un pò più abbordabili..Quote:
i cinesi sono di hong kong, stesso luogo che ha dato origine a g&p e company (che hanno prodotto anche qualcosa di buono).
io non darei per scontato che sarà una cinesata... ad ogni modo... vedremo. io sarei per l'adozione della meccanica dei ptw (o qualcosa di ancora meglio, se possibile) per tutte le asg.
se saran furbi si assesteranno su una fascia di prezzo che romperà più i maroni ai vari g&p vfc marui e ca che non alla systema stessa.Quote:
Originariamente inviata da amduscias
systema al momento è un prodotto diversificato, di elite diciamo, chi lo compra lo fa per n motivi, il prezzo è solo 1 dei tanti.
se la replica avesse una discreta affidabilità e delle buone prestazione andrà di sicuro a "rompere i maroni" alle marche "normali" più che alla systema stessa
ciao ragazzi,
sono in procinto di comperare un ptw.
vi spiego perchè..
1.sono curioso di provarlo e vedere come ci si trova
2.manca nella mia collezione
3.cosa più importante: e' bello sognare e desiderare qualcosa di particolare
spiego meglio questo ultimo punto..
in 5 anni che gioco a softair ho collezionato più di 45 asg di vario genere creandomi una bella raccolta.tutti di marca tutti customizzati .
mi son cadute le forze quando ho iniziato a vedere che i miei gioielli fatti con tanto amore e tanti soldini venivano svenduti a prezzi irrisori sul mercato.
ho investito forse più di 15mila euro per i miei "bambini" ed oggi un qualsiasi bm con un decimo riesce ad avere una cosa simile alla mia.
ho deciso di passare al ptw per avere qualcosa di particolare,affidabile e fico
oggi mi dite che a breve ci saranno altri bm che avranno la possibilità di avere questo mio sogno a metà della metà...
che schifo...scusate lo sfogo ....
ciao a tutti
osso
a me sembra un discorso immaturo e banale.
le asg devi prenderle perchè piacciono a te, non per poter dire "ho 50 mila euro in asg e tu no"
certo non e nemmeno bello che tutto quello che si ha e accessibile a tutti... il discorso e che quando si compra una cosa e bello che rimanga tra pochi... poi quando lo hanno tutti stufa... ad esempio lo stubby killer! :p
era meglio se investivi negli immobili :-dQuote:
Originariamente inviata da ossodj
a parte scherzi capisco che ti possa seccare ma non è colpa di nessuno, è il libero mercato.
inoltre non capisco che c'entrino i bm nel discorso... se una cosa cala di prezzo/ce n'è una uguale a prezzo concorrenziale e qualcuno la compra è un bm?
beh, un ptw o uno stubby te li puoi permettere perchè col mercato libero hanno 1 prezzo umano (oddio il ptw mica tanto)
se fossero pezzi quasi unici ce li sogneremmo :asd:
si questo si... pero lui si riferiva proprio a questo... credo... cioe a meno che te li cotruisci da te facendo un custom assurdo in campo e molto piu difficile trovare un systema e cmq per il loro realismo sono asg che si godono di piu...
si indubbiamente, ma ha fatto un discorso di un infantilismo assurdo
qeusto magari si ma cmq il senso dal mio punto di vista c'e... poi infantilismo o meno bhe fa nulla...
secondo me è da provare... ormai esistono copie low-cost di quasi tutte le asg, mancano solo m60 e vulcan, e potrei azzardarmi nel dire che hanno dato una bella scossa al mercato, spingendo dite la ca a produrre una line a basso costo... ora la domanda è: succedera così anche per la systema???
non c'è più religione ma manco geografia... hk è in cina, hk è cina.Quote:
Originariamente inviata da draghi81
ma nemmeno geopolitica.
hk da quando è diventata territorio cinese detiene cmq uno statuto speciale rispetto alle altre regioni cinesi ;)
:roftl:Quote:
Originariamente inviata da chavez_ding
:roftl::roftl::roftl::roftl::roftl::megalol::megal ol::megalol:
ragazzi,leggo oggi con molta gioia i vostri interventi riguardo al mio discorso...in effetti ( come al solito ) mi son spiegato da cani concentrandomi sul fatto di aver speso molto come se fossi un bambino viziato...volete sapere perchè ho tutte queste asg?
nel 2003 smisi di fumare il mio bel pacchetto e mezzo di sigarette al giorno e notai che al mese riuscivo a risparmiare un qualcosa come 110/120 euro.
a questo punto ( nell'arco di questi 5 anni ) non mi fu difficile comperare tutte quelle asg perchè altrimenti avrei speso quei soldi in "chiodi per bara".
il mio concetto che ho erroneamente espresso in precedenza è in pratica quello che dite anche voi cioè che i ptw sono belli anche e sottolineo anche perchè costano un pò e uno deve fare qualche sacrificio per acquistarlo..ma poi...sono soddisfazioni..o no?
perchè uno non può sognare di comperarsi la ferrari delle asg?
in effetti e parlo come collezionista ..quello che rompe delle low cost è che sono davvero ben fatte in alcuni casi e valgono forse ancora poco rispetto ciò che varrebbero sul serio.
il libero mercato non fa bene a nessuno ...inutile che ci mascheriamo di fronte all'ormai nota frase " più concorrenza,meno prezzi elevati" perchè è proprio seguendo questo folle ragionamento che il mercato internazionale e nazionale sta andando a puttane...ricordo a tutti che quest'anno il nostro pil crescerà forse dello 0.3 % ..forse....
scusate l'ot ...ma bisogna dirla anche tutta...
ciao
osso
senza offesa ma quella frase denota una ignoranza abissale.Quote:
Originariamente inviata da ossodj
se il mercato crolla non è per colpa del libero mercato bensì' di altri fattori che non sto a citare per non andare ot.
se non ci fosse il libero mercato ma solo che ne so marui, tu per giocare un un m4, senza hop up , caricatore da 10, batteria da 200 mha potresti dover pagare 2000 euro.
contento tu...
io ai soldi do un valore, ciò non vuol dire che sminuisco il mio hobby ma nemmeno che amo "bruciare" soldi
ah...quindi secondo te ho preso una laurea in economia a verona per nulla...ah...forse dirigo un'azienda da 20 persone così per culo...capisco..avrai ragione tu...
ciao
osso
se sei lauretao ine conomia e vieni a dire che il libero mercato fa male beh fai tu.
se parli dal lato aziendale posso anche comprenderlo a patto che tu sia il monopolista di riferimento :asd:
dal punto di vista consumer no
sul dirigere l' azienda dipende sempre da quanto la dirigi :asd:
:p non si puo che dare ragione a teocrazia però...
non scrivo altro per rispetto a questo forum e al ptw fan club..questione chiusa per me...
ciao
osso
se fossi il ceo della systema, con l'avvento di queste low cost alzerei i prezzi invece che abbassarli o per lo meno non li rivolgerei al ribasso, cosa che invece ultimamente sta facendo...e mi inventerei qualcosa che desse maggior spessore alla mia produzione...tipo un nuovo modello di fucile oltre ai colt (cosa che sta incominciando a fare... vedi serie mp5) tipo una minimi o roba del genere...
se vogliamo entrare sul discorso economico (ho fatto economia all'università di torino), la concorrenza e il libero mercato va bene, purchè non si abbassi la qualità dei prodotti...mi spiego meglio...parità di prodotto, stesse prestazioni, stessa qualità costruttiva (se non migliore) = libero mercato bene; se invece il libero mercato serve solo a vendere merxx spacciata per oro = libero mercato male...
spesso infatti sentiamo per tv e stampa che "servono regole per legittimare il libero mercato"...significa proprio questo...evitare che nel consumatore si crei l'idea che è possibile paragonare prodotti che soddisfano le stesse esigenze ma che hanno alle spalle criteri costruttivi, di qualità e sicurezza completamente differenti...questo è possibile farlo solamente con delle regole ben precise nelle importazioni dei prodotti e nella diffusione nei consumatori di quelle che sono le vere caratteristiche questi prodotti hanno...
purtroppo da quello che vedo io il libero mercato sta prendendo la seconda piega...dove la maggior parte dei consumers ( la maggior parte non preparati e poco propensi alla spesa ) tendono a fare scelte guidate soprattutto dal portafolio e non dall'effetiva bontà dei prodotti che vengono commercializzati...questo dovuto ad una situazione economica generale difficile...
comprendo il discorso di ossodj, ma anche quello di teo...effettivamente comprare un'asg a 150euro e che ti spara a 130mt/sec, magari con ris, cazzi e mazzi può essere allettante...infatti lo è... ma bisognerebbe anche pensare che dietro al prezzo c'è anche la quantità di ricerca, di materiali e risorse che quell'azienda ha impiegato per produrla...(senza parlare dei risvolti umani che ci sono dietro...magari hanno sfruttato 100 cinesi 24h su 24)...
se la systema fa pagare 1200dollari una sua asg non è solo perchè è "figa" ma perchè dietro ci sono stati degli investimenti sulla ricerca, sui materiali e sul prodotto...se invece un'altra ti fa pagare la stessa cosa (forse..ho dei dubbi) la metà, magari non è proprio lo stesso prodotto...benchè all'apparenza lo siano...
tutto questo per dire che il libero mercato è buono nella misura in cui i consumatori sono pronti ad accoglierlo...in realtà dovremmo essere noi più esigenti con le aziende e non viceversa...se tutti i consumatori pretendessero alti standard qualitativi, aziende come jing jong, double eagle, etc... non esisterebbero...come?...semplicemente non comprandoli...
aziende come jing jong, double eagle, etc... non esisterebbero...come?...semplicemente non comprandoli...
e qui casca l'asino........
Quote:
Originariamente inviata da one_shot
eh....hai ragione....ma che ci possiamo fare?.....
Quote:
Originariamente inviata da draghi81
essenzialmente si delineano diverse teorie.Quote:
Originariamente inviata da one_shot
inanzitutto perchè i low cost sono low cost
e perchè le altre marche hanno quella fascia di prezzo.
un low cost vale quel che costa? ( in italia no, in cina si, un low cost a 80 dollari per gli entry e poi a salire imho è il suo prezzo giusto)
perchè costa meno( e qui si parla sia di low cost generiche che ptw low cost)?
semplice
- non ci sono costi di ricerca e sviluppo, si copia un progetto simile modificandolo quel basta per evitare grane di brevetti se ce ne sono
- costo manodopera minore (anche se cmq moltissima componentistica degli high cost esce cmq da fabbriche dove la manodopera costa meno, sianoe sse cinesi vietnamite o altro)
- costo minore materiali, alcune componenti hanno materiali meno pregiati senza cmq fare schifo, gli ultimi a&k e dboys han raggiunto livelli molto buoni.
- controllo qualità minore. prima era così sempre ora molto meno, sulla low cost mettevano 1 molla molto dura così in caso di perdita del gruppo aria il fucile sparava cmq decentemente come potenza. ora sembrano su alcuni modelli esser cambiati (di sicuro non esistono linee indirizzate si singoli paesi con molle dedicate.
sul discorsos fruttamento possod are ragione ma, purtroppo, in certi stati lo sfruttamento è anche l' unica forma di sostentamento.
coop italia inf ase dic ertificazione sa8000 avrebbe dovuto verificare che non ci fosse sfruttamento di lavoro minorile nei 3 livelli a monte della sua filiera.
ebbene per un fornitore di frutta esotica hanno dovuto "fare uno strappo£" perchè se quei bambini non fossero andati a lavorare, nelle condizioni economiche di quel paese lae famiglie sarebbero state sul lastrico. la ditta che raccoglieva i frutti si impegno allora a ridurne di 2 ore al giorno il lavoro e costruire e fornirgli l' istruzione tramite una scuola.
chiuso questo excursus torniamo alla questione se i low cost fan bene o male.
indubbiamente danno "pepe" ad un mercato che rischia di non avere spinte innovative.
parlando in "economese" a grandi linee le low cost applicano una leadership d costo, prodotto "per tutti" a basso prezzo se sei un concorrente o ti adegui o ti diversifichi cioè vendi un prodotto ad un prezzo superiore ma, questo prezzo, è giustificato da una qualità reale o percepita superiore.
qualità intesa come qualità intrinseca ma anche ricerca tecnologica.
l' ak nuovo marui di sicuro sarebbe uscito più tardi se non ci fosse stata l' invasione dei low cost, diversificando ha creato una nuova nicchia di mercato che presto vedrù qui anche la classic col 416 scarrellante e la g&g
la classic allo stesso tempo combatte anche sul fronte della leadership di costo con la linea sportline.
la systema cosa farà? probabilmente dopo l mp5 lancerà anche altre asg, ricordiamoci che la parte ptw è per la sistema solo una parte delle loro entrate, avevo visto uno studio non so se di parte o meno in cui era la parte ricambi per asg normali che "finanziava" il progetto ptw che, a livello di forze armate è stato un mezzo flop (non in senso di qualità ma di adozione) in sostanza al ptw se ne fanno uno low cost non cambia un cazzo :asd: ci guadagniamo solo noi utenti. ( draghi ti vorrei ricordare che ti ho sparato addosso con un cinesotto da 80 dollari :asd: )
Quote:
Originariamente inviata da teocrazia
ehehehehe!!!!....lo so, infatti non ho mica detto che che non funzionano i low cost...:-d:-d:-d
sicuramente danno una botta al mercato...eccome...ma a quale prezzo??...
credo che ognuno dovrebbe essere responsabile anche quando fa degli acquisti, di chiedersi come e da dove viene prodotta la roba che compra (mi riferisco a qualsiasi cosa...non solo asg), far crollare un'intera economia perchè vince chi copia ed è più furbo di chi si fa' un mazzo tanto per tirare fuori qualcosa di innovativo, non mi sembra un cosa giusta...
da molto tempo gli economisti dicono che la cina ci mangerà, così come l'india e i paesi in via di sviluppo....hanno assolutamente ragione, in tempi di stagnazione le economie forti sono quelle che raggiungono lo stesso obiettivo (arricchirsi) alla metà dei costi...peccato che le economie forti di adesso non hanno fatto nulla di innovativo nei confronti dell'economia mondiale ( discorso a parte per l'india)...si sono limitati ad assimilare le conoscenze di altri...
una volta che queste conoscenze saranno finite che succederà?...
poi è chiaro che il fattore economico ha la sua rilevanza, però personalmente, se non mi posso permettere qualcosa non la compro...
nel nostro caso se devo comprarmi un'asg e non ho i soldi per comprare un marui, un g&p, etc....non mi vado a prendere una copia, tiro la cinghia e aspetto...
se poi mi dici che alla fine il risultato è lo stesso (ossia che mi spari nel sedere ugualmente) siamo perfettamente d'accordo...ma di sicuro rimane il fatto che in mano ho sempre una cinocopia....lo dice pure la parola...:-d:-d
guarda che, con le dovute proporzioni quel che fa la cina oggi lo faceva l' italia negli anni 50 :asd:
c' è una teoria basata su 1 studio statistico di hardard per cui a boicottare tutti i prodotti cinesi il mercato occidentale crollerebbe.
e' sistematicamente impossibile perchè su ennemila prodotti a bassa tecnologia di uso comune se non fossero prodotti la ci costerebbero un casino.
secondo me cmq alcun case cinesi hanno imparatoe stanno sfornando sistemi "migliori"
la jls addirittura ha prodotto da 0 l fn2000 e, a parte i solitii problemi da cinese non è che faccia schifo ( se penso che lo ho venduto per la minimi mai arrivata m girano le bolas). sul discorso india, è a parte hanno una "fabbrica" di ingegneri informatici la, come know how nel giro di qualche anno ci bagnano il naso.
cmq tornando al discorso low cost in sostanza possono portare a 2 cose
o abbassare i prezzi dei prodotti "high cost" (vedi classic sportline)
o portarli ad innovare (vedi ak marui scarrellante)
noi godiamoci questi vantaggi :)
diciamo che abbiamo 2 visioni diametralmente differenti....tu da consumatore, io da imprenditore...:wink2::wink2:
quand'è che ci si spara qualche pallino addosso???...:-d:-d
guarda mi occupo di consulenze aziendali.
qui il boom cinese ha "distrutto" ilc alzaturiero e il meccano calzaturiero.
solo aziende che hanno saputo fronteggiare la crisi nel modo giusto cioè investendo, lavorando su nuove tecnologie e diversificando se la sono cavata. (fare leadership di costo qui nn ha senso)
per assurdo una "invasione" come questa ha tiratofuori potenzialità sopite di molte aziende, indubbiamente a caro prezzo in termini economici ma, se non erano i cinesi era qualcun altro a fare le scarpe ai "cazzari" che vendevano caro un prodotto di pessima qualità. io, per le aziende che seguo, punto su innovazione e qualità aziende che pensano di fare un prodotto economico imho sul nostro mercato (produttivo) non ha senso.
paradossalmente io voglio che le mie aziende siano systema, marui, vfc, non jing gong o altre( per quanto , come consumatore, apprezzi il mercato low cost)
sullo spararci addosso boh, ultimamente gioco ben poco :d
non capisco molto di economia.... ma mi pare che kus abbia detto quello che tu hai appena scritto..
si lo so, semplicemente da consumatore ho una visione (cioè benv engano i low cost se mi permettono di risparmiare) dal lato imprenditoriale invece punto sempre al top (anche perchè in una ottica italiana produrre roba low cost qui non ha senso)
il low cost ha senso se prodotto anche qui.Quote:
Originariamente inviata da teocrazia
teo, ci sono i servizi, che non possono essere replicati da nessun altro cinese, ci sono poi prodotti poveri, o massivamente prodotti con macchinari industriali.
una vite, viene prodotta qui, può essere di ottima qualità e di pessima (comprendi la simplificazione) ed in entrambi può ed è prodotta in loco, ove loco è il territorio europeo.
anche nei prodotti complessi, ed anche maturi, io credo che la produzione non debba solamente concentrarsi sul top di gamma, ma debba cmq considerare la pancia del mercato, il prodotto da prezzo, che mai deve trascurare aspetti di qualità.
qualità non significa solo che sia funzionante, ma anche che sia prodotto come si deve. una penna economica può essere di qualità, se per pèrodurre questa, abbiamo sprecato il minimo e speso altrettanto eppure questa funziona a dovere.
imho l'italia e l'europa può ancora fare il culo quadrato alla cina, in vista poi degli aumenti delle materie prime e del lavoro.
un consulente come te non lo vorrei mai per la mia azienda!
:p
vabè, ritornando it,
siamo a maggio e non mi risulta che la celsius abbia ancora prodotto nulla. anzi, hanno anche rimosso le foto che ha postato allen.
qualcuno ha novità?
io mi riferivo ai settori che seguo (calzaturiero e meccanica + alimentare a volte) :dQuote:
Originariamente inviata da 7even
cmq tornando it per ora sono giusto usciti i gusci g&p coi loghi seal per il ptw
henry ford diceva:
c'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti......
:asd: rinominiamo il trhead ne "l' angolo dell' economia di sam :d "