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mah se lo dici te....Quote:
Originariamente inviata da teocrazia
un mio compagno di club li vende nel suo negozio. ne ho viusti e provati un paio.....la raffica fa ridere i polli...e se provi una batteria più performante....frullattino e via!
sapete cosè la cosa che non concepisco però?
il fatto che sia diffusa la convinzione che acquistando i low cost i prezzi delle asg diminuiscano...beh! scordatevelo!
casomai umentano i prezzi dei low cost....
cosi si tornerà a comprare le asg serieQuote:
Originariamente inviata da angus
allora per quello che riguarda il buon vecchio "sizianese" prima di venderli li testa uno ad uno!!perciò quello di aprire e andare a culo è una scusa cmq io usosolo ottime marchema presto qualche cinesata me la faccio!
infatti la classic ha già creato una linea low costQuote:
Originariamente inviata da angus
idem la g&g
e i prezzi nel mondo dell' usato sono "crollati" ( e qui m spiace) per molto fucili di marca.
senza offesa mi sembri tanto uno in club con me che ogni volta sbraita perchè preso " di culo" dal fucile cinese che costa un quarto del suo
ma quando lo vorrete capire che non conta il fucile, ma chi lo imbraccia???
pensate che con 900 euro di minimi m249 vincete un torneo???
allora siete proprio fuori strada...
non credo che sia questo il punto della questione... ;)Quote:
Originariamente inviata da fralince
beh, devo concordare con angus sul fatto dell'aumento dei prezzi dei low cost.
prima legge dell'economia: legge della domanda e dell'offerta. più vi è richiesta di un tale prodotto, molto più è probabile (anche se nel 98% dei casi è certo) che il prezzo di quel prodotto salga in modo direttamente proporzionale alla richiesta.
poi se si può risparmiare qualcosa io sono in prima linea, però sarà vecchia scuola, ma quando compro qualcosa credo sia un mio diritto che funzioni fin da subito, senza dover aprirlo e metterci le mani.
i prezzi degli usati di "marca" sono calati si, ma perchè, c'era già un topic che era stato aperto, ti senti dire: a quel prezzo compro un low cost nuovo... e allora la maggior parte si è adeguata e ha abbassato i prezzi.....
di marche che spari da subito senza rischi purtroppo ce ne sono sempre meno a quanto leggo ;)
la prossima volta che giochi, fallo con un mp5 academy senza hop up... vediamo cosa combini...Quote:
Originariamente inviata da fralince
non sono i 900 € di minimi, ma gli xxx€ di una asg affidabile e che tiri bene...
hehehehehehe :doublekiss::doublekiss:Quote:
Originariamente inviata da kraven
aumento ?!?!? dove qui in italia.... all'estero ho solo visto abbassare il prezzoQuote:
Originariamente inviata da diossina_jrsat
mah in italia da quando hanno preso piede l'aumento lo hanno avuto, per quanto riguarda l'estero (spero di no) mi sa che è solo questione di tempo....
in italia si sa come vanno le cose... tutto aumenta... all'estero invece ho visto molti casi di abbassamento di prezzo
qualche domenica fa mi sono visto sgranare tra le mani un cqb-s geg da 405 euro alla prima giocata.
il cqb-s dboys di un mio amico pagato meno della meta' nonostante le modifiche spara alla grande.
per quanto riguarda pero' la qualita materiali interna ed esterna non c'è paragone.
i lowcost sono repliche che consiglio a chi sa dove mettere le mani, perchè per farle funzionare bene hanno bisogno'quasi' tutte di modifiche.
azz...caspita...infatti per qualità di materiali e assemblaggio non c'è paragone, ma...come ha detto spot basta 1 bella revisionata e cambio di alcuni pezzi ed il gioco è fatto...resto sempre del parere che 1 buon giocatore di soft air deve anche saper mettere le mani sul proprio giocattolo...quindi buona volontà e tanta passione...per i prezzi..confermo ciò che ha scritto wind, infatti ho notato che negli ultimi mesi sono aumentati del 5-10%.
non sono d'accordo... che lo si debba conoscere, va bene, ma che o uno si fà le cose da solo o s'impicca, no... io personalmente non ho una buona manualità con le cose meccaniche, piuttosto che sputtanarmi tot euro di asg, preferisco rivolgermi ad un professionista...Quote:
Originariamente inviata da snype_
Quote:
Originariamente inviata da angus
il fatto è che i 200 euri per un dboys metal o 140 per un golden bow plastica per me sono sopravalutati. il prezzo giusto è di 160/170 il primo e 110/120 il secondo. allora si che ci riflettrei se spendere 160 per un dboy o 320 per un ca o g&g.
personalmente per il mio sito, ho ordinato entrambi in modo da provarli personalmente. poi deciderò se venderli.
kraven...non dicevo in senso assoluto, mi sono spiegato male.hai ragione non bisogna improvvisarsi meccanici e di conseguenza combinare caz....intendevo dire che con il tempo ed affiancato da persone competenti si può arrivare ad 1 livello tale da poter fare qualcosina...non stravolgere tutta la meccanica.la mia intenzione non era quella di offendere chi non ha dimestichezza con queste cose(di conseguenza non definirlo 1 buon giocatore di soft air).io sono 1 novellino ed ho tanto da imparare..quindi ne devo fare di strada...
per utenteno1....quei prezzi mi sembrano 1 pò altini...io ho preso 1 d-boy m4carbine full metal a 170 euro,ma ci sono negozi che vendono tutta la serie a 165euro cmq in media non+ di 180...basta cercare.
ci credi se ti dico che io all' inizio ammazzavo un sacco di gente in boschivo con la glock che non fa neanche 20 metri???Quote:
la prossima volta che giochi, fallo con un mp5 academy senza hop up... vediamo cosa combini...
non sono i 900 € di minimi, ma gli xxx€ di una asg affidabile e che tiri bene...
cmq c'è uno che conosco, rappresentanto di marche goldenbow che gioca da parecchio tempo con un goldenbow e non l' ha ancora aperto così come tutti gli altri che ha venduto. rimanete ancora della stessa opinione?
non generalizzate troppo le cineserie, a volte sorprendono...
i casi sono sempre due:Quote:
Originariamente inviata da fralince
- o tu sei troppo bravo
- o gli altri sono troppo scarsi
per il softair che gioco "normalmente", con la glock puoi farci un'urbano o usarla come back up se ti si inchioda il ciufile, ma contro asg elettriche normali, c'è ben poco da inventare...
io ne ho diverse e finora ho visto che alcune van abbastanza bene da subito, su altre bisogna metterci le mani... più di così...Quote:
non generalizzate troppo le cineserie, a volte sorprendono...
bè per quanto riguarda i prezzi c'è anche il rischio che visto l'aumento considerevole degli ordini all'estero delle low cost in dogana si comincino a fare più pignoli e richiedano un'importazione ufficiale delle suddette repliche e in questo caso si sa che per diventare importatori bisogna avere strutture commerciali non da poco,a questo punto il tutto verrebbe ricaricato dei vari guadagni dei singoli importatori.alla fine della fiera le repliche low cost avrannno ben poca differenza di prezzo con i più blasonati marchi.
lo so che vi state toccando gli attributi ,ma commercialmente,a mio avviso succederà questo.
ma allora io che i ca che ho a casa li ho presi ad hk ???Quote:
Originariamente inviata da andrea x regio
non credo proprio caro teocrazia. a me girano gli zebedei quando in pattuglia c'è quello col low cost che, invece di pararmi le natiche scatenando un'inferno di pallini, sputacchia qua e la 3 o 4 cacatine bianche, e il sottoscritto nel frattempo è dentro un fosso sdraiato con la m...a fino ai c......i, che smadonna come un ossesso...roba da scomunica!Quote:
Originariamente inviata da teocrazia
...caro fralince, non posso che quotare rebel.Quote:
Originariamente inviata da fralince
boia deh, ma vieni direttamente dall'irakke?Quote:
Originariamente inviata da fralince
:right:...oh finalmente qualcuno che ragiona bene. grande!Quote:
Originariamente inviata da andrea x regio
non mi stancherò mai di ripetere che il cqb che ho creato partendo da un low cost di low cost manteneva ben poco.
se continuate a parlare di affidabilità meccanica, non mi avete capito, perchè vi ho detto subito che il gb l'ho venduto qui sul forum in tre balletti, e c'ho messo un mio gb custom.
io stò parlando di materiali scadenti. sca-den-ti.
che poi le marche blasonate abbiano i loro porci difetti lo si sà...ma mica mi vorrete paragonare le minuterie della g&p o della ka con quelle jg/bb?
se volete farlo prendetevi una bilancia e pesate deu bolt stop, poi me lo ridite...
cmq eccolo qui....è una foto di qualche settimana fà, mentre stavo finendolo...
https://img135.imageshack.us/img135/...05smallvm3.jpg
f.a.q
1 - il tan della grip e del calcio è fosco - troppo chiaro lo sò...
2 - i gusci sono dboys
3 - il frontale e a&k
4 - internamente solo "primizie"
sicuramente!c'è anche da considerare che in giro sento di ordini molto consistenti di asg e materiale compresi i vari negozi on line italiani che acquistano direttamente dal produttore.le asg che arrivano in italia direttamente dalla cina non sono testate dal poligono di gardone val trompia luogo in cui vengono testate le nostre asg e sopratutto tutte le armi vere che così vengono catalogate e omologte alla vendita in italia.
l'importatore che vuole importare una nuova asg in italia deve fornire un campione al suddetto poligono che se risponde ai requsiti lo omologa e ne permette l'importazione.
tornando alle low cost immaginiamo un flusso più o meno abbondante di asg alla dogana x il finanziere di turno insospettito dal continuo afflusso decide di indagre comincia ad aprire scatoloni guarda mittente,modelli,marche,loghi verifica sul suo bel pc e vede che queste asg non sono omologate per l'italia e tanto meno per l'europa.al che chiama il suo capo che chiama il suo capo che non fa altro che aprire un bel fascicolo non prima però di aver sequestrato il tutto e aver diramato un bollettino di sequestro di merce per tutte le dogane italiane.
a quel punto nel marasma generale si fraà avanti una ditta che contatterà il fornitore.questi si accorderanno per una importazione esclusiva ed i giochi sono fatti.
ovvio che poi qualche pezzo scapperà,ma di norma i produttori seri alla richiesta di vendita di un'oggetto che è importato nel paese del richidente ti obbligano a rivolgerti all'importatore e quest'ultimo ai suoi clienti,i negozi
angus, ripeto i cqb a&k "fan cagare" anche tra i low cost.
il problema dei low cost è che per uno decente ne hai 10 di merda, non sono tutti belli a poco, anzi nessuno lo è.
sono belli ma con difetti a poco alcuni e altri merda a poco ( o megliot anto per quel che t danno)
...dimenticavo....
sapete invece con cosa mi sono trovato bene?
con i caricatori low cost! davvero...
li pago 12 euro, sono robusti, e si svuotano alla grande!
sì, ma se alla fine un low cost viene a costare come un marui i marchi low cost non possono che chiudere i battenti nel nostro paese...cioè, io adesso come adesso un low cost come seconda asg per sfizio me lo comprerei, ma perchè con 150€ ho fucile + i lavori da farci (molla, spessori, boccole, grasso, ecc...)Quote:
Originariamente inviata da andrea x regio
pagare un g36c 200€ o anche 180€ quando il marui viene 210€ col cavolo.
per questo credo che il discorso (giusto) che fai tu sarà comunque limitato nel caso si verifichi
originalmente inviato da andrea x regio https://www.softairmania.it/images/buttons/viewpost.gif
sicuramente!c'è anche da considerare che in giro sento di ordini molto consistenti di asg e materiale compresi i vari negozi on line italiani che acquistano direttamente dal produttore.le asg che arrivano in italia direttamente dalla cina non sono testate dal poligono di gardone val trompia luogo in cui vengono testate le nostre asg e sopratutto tutte le armi vere che così vengono catalogate e omologte alla vendita in italia.
l'importatore che vuole importare una nuova asg in italia deve fornire un campione al suddetto poligono che se risponde ai requsiti lo omologa e ne permette l'importazione.
tornando alle low cost immaginiamo un flusso più o meno abbondante di asg alla dogana x il finanziere di turno insospettito dal continuo afflusso decide di indagre comincia ad aprire scatoloni guarda mittente,modelli,marche,loghi verifica sul suo bel pc e vede che queste asg non sono omologate per l'italia e tanto meno per l'europa.al che chiama il suo capo che chiama il suo capo che non fa altro che aprire un bel fascicolo non prima però di aver sequestrato il tutto e aver diramato un bollettino di sequestro di merce per tutte le dogane italiane.
a quel punto nel marasma generale si fraà avanti una ditta che contatterà il fornitore.questi si accorderanno per una importazione esclusiva ed i giochi sono fatti.
ovvio che poi qualche pezzo scapperà,ma di norma i produttori seri alla richiesta di vendita di un'oggetto che è importato nel paese del richidente ti obbligano a rivolgerti all'importatore e quest'ultimo ai suoi clienti,i negozi.
non funziona proprio come hai detto,intanto c'è,senza fare nomi,chi ha l'autorizzazione dal poligono di stato di gardone vt,sul fatto poi che vadano direttamente in fabbrica,si vede che nn sei a conoscenza di come vanno le cose dai cinesi,con le "trade"nessuno si sbatte per cercare la fabbrica,non conviene.sul fatto del doganiere,se e quando succederà,faremo come abbiamo fatto fino ad adesso......s.marino o francia,a s.marino c'è un importatore low cost....ed i prezzi sono sempre ottimi!!!
un altra cosa è il regime di monopolio che vi hanno abituato a subire nell'sa,prendi ad esempio la ca,ha un solo importatore per tutta l'europa...........ne siete contenti del servizio che dà???????
gli altri si sono uniformati lasciando ai singoli negozianti la facoltà se dare assistenza o nò,il tutto a loro spese,che,sicuramente,con i margini che lasciano,vi diranno che non c'è garanzia (se è a norma cee deve avere anche la garanzia,come specificato dalle leggi comunitarie).
io ho 3 fucili: un ak 47 marui, un mp5 pdw marui, ed ultimo acquisto è stato l'enfield l85 army. l'ho preso allo scopo di evitare i 600€ di spesa per lo steso modello fatto dalla star o 400€ per la versione della g&g. se a lungo termine non sarò deluso riproverò ad acquistare un asg lowcost.
che a san marino ci sia un'importatore low cost questo non lo so,che a san marino non si paghi iva e tantomeno royaltes,questo è un dato di fatto però.
per quello che riguarda l'importazione esclusiva,da un lato è anche giusto(non dal nostro:-d).in effetti l'importatore spende denaro e risorse per importare e a mio avviso non credo sarebbe contento se il prodotto che importa lui potessero averlo tutti (scusate se non si capisce tanto,ma ho ancora la cena aziendale di ieri sera in circolo).
la mia non è una visione pessimistica ,ma un'analisi del mercato.
fino a che il prodotto ha una visibilità e una diffusione limitata la torta non fa gola a nessuno,quando il business comincia ad ingrossarsi si fanno a spintonate per le briciole e solo chi ha la voce grossa mangia.
oh ragazzi non è che voglio portare sfiga io non sono ne pro ne contro le asg low cost.
ma basta...bastaaaaaa :asd:
queste cose mi tocca sentirle in real life ed ora anche sul forum.
quello che mi stupisce è che effettivamente si sottointenda che i marui, ca e compagnia cantante siano sostanzialmente dei semi-orologi svizzeri che danno pochissimi problemi ai possessori.
balle.
balle spaziali.
tutte le asg danno problemi, qualsiasi asg di qualsiasi marca...anche se blasonata. vogliamo parlare della replica costoserrima di un certo fucile britannico che letteralmente divora pistoni? o delle alette di certe asg nipponiche che partono come il proverbiale pistone dei blues brothers (cit.)? delle forcelle delle repliche di un certo fucile tedesco che devastano gli hop-up, e che per scongiurare il danno serve metterci del nasto adesivo? o vogliamo parlare di receiver fatti con i piedi che scricchiolano, di minuterie che si perdono nei boschi, di dentini del ferma-caricatore che non lo fermano (qualcuno ha detto "steyr aug della marui"?), dei problemi di pescaggio di caricatori ultra-blasonati? o magari è meglio parlare delle canne ballerine delle asg che replicano famosi fucili d'assalto statunitensi? o è meglio parlare della verniciatura scadente dei ca, o dei loro hop-up poco performanti?
mi rendo conto che il thread non è un thread di polemica, però...basta. davvero. cerchiamo di essere onesti. tutte le asg di qualsiasi marca danno problemi.
concordo sul fatto che alcuni modelli di qualche marca cinese diano più problemi che altro. ma concordo anche sul dire che alcuni modelli di qualche marca blasonata diano più problemi che altro. fare di tutta l'erba un fascio, sia dalla parte dei cinesi che dalla parte delle "marche note" sarebbe molto sbagliato.
il discorso da fare sulle repliche cinesi, a voler essere onesti, può essere questo: quelle cinesi sono repliche low-cost. questo significa che non sono sottoposti a quelle verifiche di qualità che i fucili di marca invece devono passare. in altre parole, visivamente parlando non si ha una replica uguale a quelle prodotte in giappone od a taiwan: ci saranno per forza di cose delle imperfezioni. questo significa anche che meccanicamente parlando bisogna mettere in conto dei piccoli interventi di manutenzione e/o modifica di componenti, interventi che su altre marche non sarebbero stati necessari ma solo opzionali.
questo è tutto. non è vero che sono più fragili, non è vero che fanno pena, non è vero che durano poco, non è vero che sono fatte con materiali radioattivi e pupù di yak tibetano. non è assolutamente vero che per farle diventare "performanti" bisogna cambiare tutto a parte le tacche di mira.
tutto questo ovviamente imho ed in simpatia :-d...meno l'invito ad essere seri ed onesti. quello è a sua volta molto, molto serio :ok:
no, la ca non è affidabile. da scatola, poi se ci smadonni forse si... e devi ancora vedere, perchè il rumore di una ca anche messa a punto non sarà mai buono come quello di una custom su base marui.Quote:
Originariamente inviata da doc81
i marui qualche difetto c'è l'hanno... poco potenti (tranne i nuovi m14 e type), un pò fragili... ma io ho giocato 5 anni con un m653 e non gli ho mai fatto manutenzione... eppure tirava pari coi thompson degli altri miei compagni di squadra...
ps.: mi piace molto la tua firma!
mi dà l' impressione che stiamo andando un pò allo sbando!!! non possiamo dare certezze su niente, in questo mercato l' equazione chi più spende meno spende non vale più una mazza!!! ho una minimi della top che purtroppo si è rotta nella parte di scorrimento del pistone, morale della favola altre 1.400 euro di asg buttati nel vater in quanto non esiste il pezzo di ricambio, eppure questa asg non è un low cost; allora preferisco spendere i 320 euro di una minimi a&k che al massimo va male ci butto 320 euro e non la vagonata della top.
mi sembra che questa discussione sta prendendo la piega della discussione di tempo fà quando si parogonava meglio marui od le altre marche? ed anche in quella discussione è uscito di tutto di più arrivando anche ad offendere. penso che ognuno fà le sue esperienze negative/positive, io sinceramente nel mio club ci sono moltissimi low cost e non sputacchiano 3 o 4 pallini, vanno bene e sinceramente siamo rimasti più in braghe di tela noi con le asg blasonate che gli altri del mio club con i low cost, parlo di asg come ca, marui, g&p e g&g. bisogna fare anche una precisazione in quanto non tutte le low cost sono uguali sia come prezzo che qualità, ho visto e toccato cinesate da 80 euro (e-bay insegna)da far accapponare la pelle, altre con costi che si aggirano attorno ai 140/160 fatte veramente bene, però bisogna anche rendersi conto di quanto si spende.
bisogna sfatare anche il mito che con 50/60 euro in più si può avere un marui, in quanto il low cost ha batteria, carica batterie (anche se non sono di qualità eccellenti) e caricatore maggiorato, nel marui ti devi comprare il caricatore maggiorato e come gli altri fucili pacco batteria e carica batteria quindi i 50/60 euro sono una enorme caxxata, per chi inizia questo sport o per chi desidera una seconda o terza arma le cinesate vanno più che bene anche perchè non tutti possono sputtanarsi motagne di soldi per questo sport (o gioco), c'è gente che ama praticare questa attività e deve stare attento a far quadrare a fine mese lo stipendio e non può permettersi di investire cifre enormi e comunque non mi si venga a dire che le marche blasonate costando di più sono più affidabili perchè non è assolutamente vero e sfido chiunque a dire il contrario, parliamo di giocattoli che per forza di cose (usura, sollecitazioni ecc.) prima o dopo si guastano. trovo giusto analizzare la situazione e quello che offre il mercato ma senza tormentarci se sia meglio l' asg blasonato o il low cost in fondo in fondo il nostro e solo un gioco, non muore nessuno (per fortuna!!!!) anche se il nostro compagno sputacchia 3 o 4 pallini invece che riversare una vagonata di pallini:shake::cincin:
auguri a tutti e siate più bravi che è natale!
bel reply marco :)
e bella, molto bella la firma di doc.
marco68 complimenti ti quoto in tutto e per tutto.
marco68...parole sante...si sà i fucli di marca hanno montaggi e finiture migliori e le percentuali di anomalie e guasti inferiori rispetto alle cinesi,ma c'è da dire che le cifre sono maggiori..di conseguenza chi le acquista ha aspettative maggiori rispetto ad 1 fucile che costa la metà.le repliche cinesi con 1 buon controllo possono dare soddisfazioni pari alle marche blasonate.dal mio punto di vista non ha neanche senso giocare in 1certo modo(sparare centinaia di colpi all'impazzata)se di simulazione si deve parlare...deve essere tanomeno simile ala realtà...quindi che senso ha 1 asg che ha roof impressionanti...caricatori da migliaia di colpi...preferisco + tattica e gioco di squadra e meno valanghe di pallini..secondo me c'è+gusto.
si, ma la questione perno è l'affidabilità.
su un marui ci metto la mano sul fuoco che, a meno che non sia nato sfigato o toccato da persone poco competenti, sparerà... magari non 1600bb minuto o 0,99j, ma spara... e difatti, so di gente che usa marui non modificati eppure gioca cmq e con risultati di tutto rispetto...
un altra asg di qualsiasi marca non sarà mai affidabile al 100% perchè per ottenere prestazioni, poni la meccanica a stress elevati e per fartelo a prezzo concorrenziale, risparmiano sempre su qualcosa... esempio pratico:
i gusci in metallo sono belli, ma la ca non è mai riuscita a fare lavorazioni dove i pezzi accoppiassero bene... o la g&p, fatta con la ghisa delle stufe altoatesine??
e poi ci infili un gb dentro, e porcocr*sto non monta... non va la raffica, il colpo singolo si blocca, scaldano i fili e la madonn*porcasodomizzatadaldemonioinfame, domenica hai un fucile che regolando l'hop up, o ammazzi i piccioni, o ti spari sui piedi...
i custom sono un discorso a sè...
se vuoi un lavoro come dici te, o vai da un professionista (con esperienza), o te lo fai te (per me è escluso perchè non sono capace/non ho voglia/non ho tempo) o chiedi al meccanico di squadra, che però è un cristiano anche lui e cmq non puoi stare sempre a rompergli le palle...
se il lavoro, appunto, lo fà un professionista, il fucile và. se te lo fai da te, anche, ma un customizzatore che fà quel lavoro da anni, sicuramente avrà più competenza tecnica. e cmq, se toppa qualcosa o c'è qualcosa che non ti piace, vai e glielo riporti.
e' chiaro che non è l'asg a funzionare da sola, ma ci và "il negretto dietro al grilletto", ma chi andrebbe in battaglia con un'arma non affidabile? a parte gli inglesi?
tutto l'equip dev'essere al 100% della funzionalità, così se qualcosa và a put*ane (e ci andrà) la colpa non sarà attribuibile all'm4 che quando hai tirato il grilletto ha fatto di tutto fuorchè sparare.
oh! finalmente qualcuno che ci capisce! standig ovation! arrivasse un importatore serio spazzerebbe via quei quattro accattoni di venditori! è mai possibile che spedizione e tasse incluse convenga comprare da un cinese come gunner? (di hong-kong, pur sempre cinese? possibile che negli states costino tanto quanto, ma in dollari (svalutati del 40% quindi)?Quote:
Originariamente inviata da wind
tornando it, il cinesino è un po' un terno al lotto, ma, come ho già detto più volte, che mi crediate o no la percentuale di gravemente diffettosi è del 30% quindi 2 su tre sono buoni! io faccio girare ad 1 joule un ciufile all-plastic (anche gli ingranaggi)!
sono dell'idea che prendere un fucile low cost per trapiantarci 50/100 euri di componenti sia un po' pretenzioso. ci si dovrebbe limitare al cambio di molla, spessoramento e ingrassaggio. stop. e, se va bene, via di caricatori e batteria nuova... per goderselo in ogni condizione
facciamo 120/140 per il primo e 80/100 per il secondo? così sono più corretti, secondo me...Quote:
Originariamente inviata da utenteno1