Si tuute le squadre softair hanno almeno un sedicente "operativo". Poverini....
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Si tuute le squadre softair hanno almeno un sedicente "operativo". Poverini....
Guarda al torneo organizzato dai Commando X-Tag di Roma a Castel San Pietro Romano mio fratello inciampò su un gradino battendo a terra il suo SCAR-H... da notare che ha battuto proprio sull'illuminatore... Non è successo assolutamente niente... Ora sono convinto che il tuo LACS ti piace, penso che abbiamo capito tutti che ti piaccia la tua scelta, ma non capisco perchè continui a stressare la gente con questi discorsi... Te hai scelto LACS, Tizio ha scelto REDRAY, Caio ha scelto LTI.... Io ho X-Tag, ma non vado a rompere le bale a te, Tizio e Caio dicendogli che hanno fatto una scelta sbagliata e che dovevano comprare X-Tag...Quote:
Originariamente inviata da bloch999
Ognuno ha fatto la sua scelta e penso che vada rispettata... Non me ne frega niente se a qualcuno piace largo o lungo ( il doppio senso è puramente casuale... :D :D :D ), l'importante è che siano compatibili. Poi ognuno farà le sue scelte ma per favore, finiscila di attaccare in questo modo gli altri sistemi diversi da LACS. Sono scelte commerciali, non penso che te hai diritto di criticarle in alcun modo, è il mercato che deciderà e non il mercato militare, ma quello LUDICO.
Poi come dico spesso evitiamo questi discorsi infantili, il mondo del lasertag è molto giovane e anche molto fragile... I produttori si adegueranno a quello che richiederà il mercato ma nel frattempo evitiamo queste discussioni, fanno solo male al lasertag...
Miliche???? Mai nominato io...
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Se a qualcuno rode qualcosa sbrigatevela fra voi io non me ne faccio nulla del militare non essendolo...
infatti non mi sembra di aver scritto che lo hai detto te...
Bloch se cadi sul fucile ovvio che c'è il rischio che si pieghi.. conta poco dove si piega.. Il ris con il proiettore attaccato sopra segue la canna piegata.. quindi i santi so gli stessi..
si solo che e' più facile urtare la punta dei fianchi. Io cmq ho risolto attaccando proiettore a ris sopra impugnatura
Può essere... però che urtando la punta si sposti l'ottica, se è fatta con i dovuti crismi, è pratcamente impossibile, mentre se attacchi 20 cm del V2 su un ris (che già di suo non è perfettamente allineato) e lo fa sporgere di fianco, la prima volta che appoggi l'arma anche solo nel baule della macchina è molto più facile che ti si sposti.Quote:
Originariamente inviata da bloch999
Diciamo inoltre che più è stretto il fascio, più diventa preciso, ma anche più diventa difficoltosa la taratura ed automaticamente più diventa facile spostare l'ottica anche con un piccolo urto.
Mi pare che qualcun altro montasse le ottiche di sparo direttamente agganciate all'ottica di mira
tra l'altro montando sul vivo di volata le ottiche ridotte in dimensioni, come il pulce RR, i proiettori piccoli X-Tag o il nostro che presenteremo in fiera, hai una massa ancora maggiore attaccata alla canna e quindi meno modo di prenderci dentro.
I prototipi wehp erano attaccati direttamente sopra l'ottica , adesso hanno implementato la torcia
Camillo... Dai, con tutto il bene di questo mondo, ma così perdi di credibilità... Non sarà ora di smetterla di arrampicarsi sugli specchi? Eh eh eh... Dai che oramai lo sanno tutti...Quote:
Originariamente inviata da bloch999
Considerare l'Illuminatore in punta un aspetto fallace è veramente oltre i limiti della realtà... Sfioriamo gli x-files!
Vuoi un cono laser e un illuminatore fuori asse? Ah beh...
Dai, basta che gli specchi sono ripidi e scivolosi :P
Quale è il tuo contributo a questa sezione del forum? Fare da sponsor o dare suggerimenti?
Siamo nel thread del Tagger e al solito fai pubblicità alla LACS... Ma non lo capisci che così fai peggio? Guarda che la gente ha capito il tuo gioco.
Bloch i sensori sul tattico, messi sulle PALS, e i fili nascosti (con tutto che ho sempre sostenuto che il sistema sensori LACS sembrerebbe il più duttile):
Allegato 260369
Allegato 260370
(abbi pietà.. mi ero dimenticato di cambiare i caricatori con quelli dell'ak!!!)
Io il tattico lo uso chi solitamente gioca a laser tag no
Allegato 260371
Ovvio che qui non si hanno problemi coi sensori.. come vedi non è sempre facile piazzare i sensori sui tattici.. senza poi contare chi usa harness o semplicemente cinturone e spallacci.
Adesso perchè siamo pochi e si chiudono occhi.. orecchie e ci si gira dall'altra parte.. ma in teoria, equipaggiato così sul campo, giochi con UN caricatore, sempre se giochi, perchè ci sarebbe da fare un discorso base di sicurezza, soprattutto nei pariodi caldi, neanche l'acqua.. però me vengono a dire che so tutti special force eh
Tornando al discorso sensori, a mio avviso basterebbero 4 sensori messi sui spallacci (comunque larghi sul petto), messi come quelli in foto potrebbero essere coperti dal fucile..
Per il discorso filettatura storta, si vero può capitare, almeno quanto un ris storto, ad esempio un RAS sarebbe buono per un sistema come il LACS ma non con sistemi come RedRay, X-Tag e LTI, perchè la canna flottante è nemica del laser tag.
risposta interessante...
ma nel LT non funziona come in FTH che se io mi scarrozzo dietro 50 caricatori ho 50 caricatori e se me ne porto 4 ne ho 4???
perchè se stefano dice che è l'unico a portare il tattico (in senso lato spero ;) ) alla fine è come giocare a SA con la gente con gli AK con 600 bbs in un serbatoio e io coglione coi mono che ne ho 600 divisi in 8 caricatori!!! :evil:
idem per le piastre, se vai con l'rrv puoi avere 1 al massimo 2 punti armatura (o come li classificate), ma se io mi scarrozzo un mk4 con le spalline e il groin e il collare e la maschera e i parastinchi tipo juggernoob io voglio ed esigo almeo 10 punti amratura! :twisted:
p.s.: se possiamo evitare ancora di sprecare la pelle delle dita parlando di coni e sensori è meglio, il discorso è CHIARISSIMO a chiunque sia dotato di intelletto anche di poco sotto la norma, cerchiamo di essere concreti e trovare soluzioni a problemi reali! ;)
Mah guarda proiettore in punta o su slitta laterale e' indifferente per me. Però semplicemente volevo evidenziare che non c e solo una soluzione possibile a questo aspetto. Per la questione Dell asse verificato che e' irrilevante in gioco fino a 150 metri oltre non so e difficilmente riusciro a verificare a breve. Nonaeme sempre democratico come solito... Bello vero parlare solo con chi ti da ragione... Aiuta a sviluppare l autostima ma di certo non la dialettica. E bravo il nostro fine psicologo!
None, funziona che per alcune case risulta un po un casino settare i caricatori, bisogna entrare nel menù e modificare il numero, a tal proposito, ai programmatori posso suggerire di cambiare questo parametro, ora è inteso come caricatori portati, andrebbe identificato come caricatori MASSIMI, quando si gioca con l'ammobox si possono aggiungere caricatori infiniti..
i caricatori solitamente se ne abbuonano 10..
questo aspetto non mi piace, ma suppongo sia anche a discrezione dei club permettere o meno questo scempio!! :D
per me se hai 6 caricatori te ne carico 6, altrimenti ciccia! che senso ha abbuonarne 10 pure se uno viene in mutande? :D
in pratica saremmo come quelli che nel SA giocano coi maggiorati da ak! ;)
@bloch: la mia autostima sta bene e ti ringrazia per l'interessamento, inoltre come avrai potuto notare da quanto sono prolisso ci tengo alla dialettica e alle discussioni! ;)
semplicemente da te non è venuto UN discorso oltre sensori e cono, io ti ho risposto 100 volte, gli altri 50 volte, probabilmente anche loro si stuferanno come me di rispondere sempre alle stesse domande quando avran dato 100 risposte tutte uguali...
inoltre non vedo dove leggi qualcuno che mi ha dato ragione, io non ho chiesto pareri su nulla, sto solo dando i miei e SONO TANTI e TUTTI DIVERSI, quindi in realtà sono io che ringrazio gli altri per accettare i miei pareri e non il contrario ;)
quando hai parlato PER UNA VOLTA di qualcosa di diverso da coni e sensori te lo ho riconosciuto perchè mi ritengo una persona corretta e democratica ;)
peccato che quello sprazzo di intelligenza sia durato poco perchè gia nel post successivo hai ricacciato coni e sensori...
vorrei chiedere con gentilezza se esiste su questo thread (e anche sugli altri) UNA PERSONA che NON ha capito che bloch piace un fascio stretto e un sistema multisensori, perchè forse continua a parlarne pensando che il suo messaggio non sia stato recepito!
magari chissà, una volta chiarito questo punto si potrà passare a cose piu attuali ed attuabili che possano migliorare la nostra esperienza di gioco ;)
purtroppo non ho letto tutto il tread, ma ho capito che si è spaziati dall'analisi del progetto, ad idee sulla diffusione mediatica del lasertag in generale, fino al solito discorso di spot stretto/largo...
io credo che la proposta comunque non sarebbe male...qualcosa di semplice e molto minimalista...
effettivamente forse col tempo si è arrivati ad un punto dove "il troppo storpia", con colpi di striscio, gestione di medici per riattivare il giocatore e supporto per munizioni, sistemi di marcatura di base, gestione centralizzata dei giocatori, tracciamento gps, colpi di striscio, ecc.ecc...
da come ho capito il progetto si pone come un ben più semplice "un colpo un morto" fatto con un sistema che non ha tante magagne di codifica...quindi: arriva il fascio al sensore? eliminato!
la cosa non è male...bisogna vedere se questa visione non rischia di diventare troppo estremizzata...
aprendo per l'ennesima volta una parentesi sullo spot, credo che lo spot stretto sia la cosa più guduriosa che si possa avere...proprio questa domenica sono venuti a trovarci quelli di simgun nel nostro campo urban....abbiamo fatto altre prove (la prima volta ero andato io con solo qualche compagno a brescia)...
situazioni del tipo terrorista che tiene l'ostaggio come scudo umano, esponendo solo parte del proprio viso da dietro l'ostaggio...entrambi con ovviamente tutti i sensori (testa e corpo), ad una distanza di circa 60 metri, e ancora si riusciva facilmente a beccare "il terrorista" senza taggare il povero ostaggio...
con uno spot da 80cm sarebbe bastato indicare approssimativamente le due persone (forse anche senza mirare troppo) per eliminare entrambe senza possibilità di selezione...e sinceramente, per quel che mi riguarda, che la massa faccia quel che vuole, giocherò con pochi compagni, ma gioco come si deve :D :D :D
Ora passiamo alle domande ad ib9:
1- questo sistema è già disponibile? sò che siete qui dalle mie parti, se fosse possibile verrei veramente volentieri a provarlo, non necessariamente in gioco, vengo anche a vederlo e provarlo su target fermi, giusto per farmi un idea effettiva del sistema....
2- si sà già un costo indicativo?
continuo a non capire ve lo giuro...
scusa maxi, con te non polemizzo perchè so che possiamo discutere delle cose :D , ma mi riesce un po difficile credere che in una situazione "ostaggi" si riesca a marcare solo il sequestratore MIRANDOLO IN TESTA...
posso capire se hai mirato ESTERNO alla sua testa approssimando, ma in due teste una dietro l'altra i sensori saranno a quanto, 5/10 centimetri?
neanche col sistema di ib9 (sempre ammesso tutto ;) ) che in teoria ha uno spot di 20 cm ce la fai!
forse e dico forse col laser del lacs, ma se non erro simgun dichiarava uno spot di una decina di cm quindi pur volendo diciamo che "ti sei adattato" a mirare esterno!
chiariamo che questo tipo di adattamento non è sbagliato, perchè è chiaro che si deve scendere a dei compromessi in tutto nella vita, ma nel caso del nostro gioco ancora di piu perchè appunto un gioco ;)
anche ammettendo che per simgun si parli di un cono largo 2cm a 100mt io preferirei sempre e comunque un rr/xtag/lti che compro a 200 euro, piuttosto che cacciarne 1200 per il simgun, ma qui dipende solo da me che non c'ho il grano :D
riguardo alla modalità "semplificata" di cui parli, si puo fare con tutti i sistemi, non è che devi per forza abilitare tutte le opzioni che ti danno! :)
ma almeno me le danno... ;)
In teoria puoi farlo, magari non con la testa esattamente dietro, altrimenti avresti un fascio così stretto da essere più stretto dell'intervallo tra i sensori.
Se le teste sono a fianco puoi farlo. Hai presente il video dell'illuminatore sniper X-Tag che abbiamo pubblicato tempo addietro? Immagina una testa accanto e parliamo di 150mt.
ib9 ha cancellato il post di risposta....il mistero si infittisce!!!
dobbiamo chiamare Adam Kadmon??
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diceva che il proiettore ha un costo elevato perchè lo usa la nasa per schiacciare i buchi neri...
Poi per le funzioni condivido, se non vuoi non le usi... Il cono stretto è disponibile un po' per tutti, probabilmente non come il sistema di ib9 di cui non ho specifiche, quindi ipotizzo.
si infatti ho preso come esempio "generico" la posizione che si trova stampata sulle sagome da tiro o nei film, tipo questa:Quote:
Originariamente inviata da phoenix128
Allegato 260434
poi se la situazione è quest altra:
Allegato 260435
o peggio ancora questa:
Allegato 260436
credo che ce se la faccia un po con tutti i proiettori, pure con quelli da 80cm ;)
il problema è che per fortuna in gioco queste cose non si fanno, perchè come dicevo ci si puo "adattare" a fare un tiro disallineato, ma a me personalmente darebbe piu fastidio simulare un tiro del genere che non sparare un pochino fuori asse nel mezzo di un'azione, perchè come diciamo tutti da 12 anni ormai :D , non stiamo facendo tiro al poligono ma le nostre sagome si muovono, quindi un minimo di tolleranza nel tiro rende il tutto piu giocabile e basta!
poi se uno sta fermo come un babbo e io ho tutto il tempo di mettermi a mirare e osservare il mio tiro disallineato di 10/20cm certo che potrebbe darmi fastidio e sembrarmi un giocattolo, ma nel mezzo dell'azione col cacchio che ci fai caso! ;)
Credo che si vada oltre al laser tag.. noi almeno evitiamo il contatto fisico.. come ho sempre sostenuto c'è sempre un limiti.. a meno che non sia studiata e prevista
sisi ci mancherebbe, anche nel SA queste situazioni non capitano praticamente mai (a parte se previste dalla giocata), anche nel video di xtag che citava phoenix, vabbè che li erano a 150mt e magari a 50 ce la potresti fare, ma credo sia proprio il LT in generale che non ti permette una situazione del genere!
ad esempio nel SA potresti realizzarla facilmente una situazione del genere in una giocata, basta mettere ostaggio e sequestratore con maschera full face e lo sniper a 20/30mt e gli puoi pure fare il pelo alle orecchie :D , ma nel LT avremo SEMPRE e comunque un cono (o anche un cilindro, nel caso di quel che dicono di simgun :) ), e per quanto stretto possa essere credo sia impossibile ricreare una situazione del genere in game senza creare frustrazione in almeno la metà dei partecipanti alla missione ;)
poi qui si torna sempre a bomba: dobbiamo giocare e dobbiamo divertirci!
se io prevedo una missione del genere in una giocata sono praticamente sicuro che la maggior parte dei players ci si incazzeranno, perchè devi per forza sparare un po fuori asse e il rischio del colpo di striscio (e conseguente eliminazione dell'ostaggio) è altissimo!
poi oh, se uno lo fa tanto per fare si puo fare tutto, ci mancherebbe ;)
Eh insomma a fine gittata i pallini vanno dove Crom vuole che vadano, non di certo vanno dove te vuoi te..
appena scarico il video dal cel magari lo linko per chiarezza...
comunque per spiegare la situazione, c'erano due miei compagni, uno si faceva scudo con l'altro...
quello dietro continuava a sporgere la testa prima a destra e poi a sinistra, casualmente...arrivava ad esporre tutto il volto all'altezza della spalla del compagno "scudo"...
eravamo a circa 60metri, e sicuramente cercavo di tenere la mira esterna (ma non fuori sagoma...per intenderci, all'altezza dell'orecchio o giù di lì)...
ovviamente la situazione era studiata proprio per fare la prova, quindi io ero tranquillo, seduto, con il bipiede sul fucile, e lui arretrava con l'altro tizio, come dicevo prima, sporgendo ogni tanto a destra, ogni tanto a sinistra la faccia...ogni tot metri provavo a fare il tiro, e comunque si riusciva a beccare solo quello dietro...
per quanto riguarda la possibilità, effettivamente tutti i sistemi, come dite, sono configurabili per giocare in modalità "easy" (nel senso un colpo, un morto, senza troppi fronzoli)...ma se un sistema si pone ad avere un fascio così stretto, come quello proposto da ib9, ed il costo fosse relativamente contenuto, non sarebbe da scartare a priori...
Ad oggi, dopo questa seconda prova con simgun, quello che ci frena è solo ed esclusivamente il prezzo...non vorrei continuare a traviare il tread con la solita questione fascio stretto/largo (anche se credo sia praticamente uno dei punti focali del lasertag in generale), ma vi posso dire che dopo aver provato le due alternative, nel nostro club siamo sempre più convinti, anche a discapito di una minor diffusione, e quindi di minori possibilità di giocare con altri...soprattutto perchè quando dico "giocare con altri" parlo comunque non di una mole di gente enorme, ma di gruppi che comunque distano minimo qualche ora di strada dalla nostra zona...quindi l'influenza del fattore "diffusione del sistema" diventa meno incidente se paragonata poi alla qualità del prodotto ed al sistema di gioco...
eh vabbè ma a 20mt col mio m24 te piglio in capa abbastanza facilmente... :twisted:
credo che anche col LT se fai la prova a distanza piu o meno ravvicinata si possa fare, ma mentre un pallino sò 6mm e hai un'area da colpire di 25x15 (nell'esempio del mio faccione :) piu grande considerando la maschera full face) quindi lo scarto è tantissimo, nel LT hai un "colpo" largo 20cm quando va bene, quindi devi per forza mirare fuori asse e in alto a dx del soggetto (se il soggetto è destrimano)!
cmq vabbè, questo è una caso davvero limite nel gioco, primo perchè non si verificherà MAI, e secondo perchè come diciamo sempre è nell'AZIONE che stiamo sparando, quindi un colpo largo 25 o 30cm sparato a uno che corre va piu che bene visto che non stiamo a simulare la Realtà (con la lettera grande ;) ) ma stiamo giocando ad un gioco, quindi ci vuole per prima la GIOCABILITA'! ;)
Ahò a 20 metri gli tiri un sasso!!!! Ahahahha
Si si, infatti...sono situazioni estreme fatte esclusivamente per prova...l'unica possibilità che capiti è solo in una scenetta studiata ad hoc per un torneo o qualcosa di simile, ma era solo per provare la precisione...
facendo prove con altri sistemi (vuoi perchè starati o altro) alla stessa distanza diventava quasi matematico coprire entrambe le sagome senza possibilità di scampo, ammenochè non si partisse da un tiro moooolto laterale, senza prendere le sagome, e continuando a far tiri consecutivi sempre più vicini fino a quando si arrivava in maniera empirica a beccare il soggetto giusto...
Giusto per dovere di cronaca: per tutti i sistemi (non solo X-Tag) dipende da configurazione e tipo di illuminatore. A 60mt ad esempio puoi avere un cono piccolissimo anche con i modelli per fucili di assalto se non configurati a piena potenza di emissione. Se poi parliamo degli illuminatori di precisione non ci sono proprio problemi.Quote:
Originariamente inviata da maxilsk
Se poi andiamo sugli emettitori laser puoi avere un cono di pochi centimetri a lunga distanza.
In poche parole dipende da: tipo di emettitore, lunghezza dell'emettitore e configurazione di potenza.
Voglio dire che questo tipo di gioco lo puoi fare un po' con tutti. A partire da RedRay, passando per LTI e finendo su X-Tag.
Scusate... E ovviamente anche con il Tagger da quello che ho letto (no info dirette... Mia ipotesi).
a proposito del famoso boost, mi pare di capire che col sole forte si debba accendere per forza sennò ci spariamo alle distanze del SA (forse pure de meno :D ), ma in ambito diametro cono la differenza è davvero così abissale da renderlo "ingiocabile"?
cioè passiamo da (esempio) un diametro 30cm a boost spento ad uno di 1mt accendendolo oppure si allarga di pochi cm?
e l'illuminatore sniper che suppongo abbia gia di suo un cono stretto, senza il boost arriva cmq a distanza ragguardevole e quindi piu difficile colpire (ma da piu gusto ;) ) o arrivi alle distanze dei normai col boost on?
perchè logicamente se un m4 arriva a 100mt ON e quello sniper a 150 OFF allora posso scegliere di tenerlo spento e godermi di piu il mio ruolo, tanto arrivare a 350mt mi serve solo in rare occasioni ;)
EDIT: chiedo scusa ho postato erroneamente sul 3d di ib9 una info che andava nell'altro... torniamo a parlare di la visto che questo riguarda altro? :D
anche le risposte a questa domanda please! ;)
Se parliamo di led tradizionali, quindi non-laser l'IR boost acceso può aumentare di molto il cono. Diciamo che lo noti maggiormente in condizioni di scarsa luminosità in cui può arrivare addirittura a 4 volte (crepuscolo). In condizioni di luce diurna lo aumenta ugualmente, ma di molto meno. In quel caso variano le gittate più che altro.
Con boost spento sotto il sole pieno difficilmente superi i 60-70mt. In condizioni di bassa luminosità (es.: giornata nuvolosa) puoi superare i 100mt.
Comunque ripeto: fino ad ora tutto il mondo ha giocato con coni da 4mt addirittura... In Italia il peggiore degli illuminatori non ha questi coni. La ragione è anche dovuta alla scarsa esperienza di gioco nel LaserTag da parte di molti ed alcune credenze errate.
Quello che manca, forse perché molta gente prende a riferimento il SA in cui tutte le armi sono "appiattite" è la differenziazione dei ruoli che si ha nel LT. Per cui si ritiene ridicolo un MP5 con un cono da 2mt (tiro a caso) quando in realtà 2mt a 100mt sono frazioni di grado che in una replica normale si fanno sentire un casino data la sua struttura.
Sniper è diverso da assalto... Nel LT tutti vogliono fare i cecchini, ma è il ruolo in assoluto più difficile e spesso noioso. Ricordiamoci che nessuno si addestra, stiamo giocando.
Quindi avere un cono di 2 mt von un MP5 è già ottimo a mio avviso.
Ora tutti, noi di X-Tag compresi abbiamo realizzato degli illuminatori mooooooooolto più concentrati e fidatevi: è difficile giocarci già cosi, con quello che in Italia viene definito "fascio standard", che nel resto del mondo è considerato estremamente concentrato.
scusate, ma cos'è "boost"?
Su RR, LRI e X-Tag puoi depotenziare il led. Questa condizione è normale. Volendo puoi mandare il led a tutta potenza impostandola modalità "boost". Principalmente serve per differenziare le gittate delle armi. Di solito la potenza è divisa in 3-4 intrrvalli
ovviamente nel wehp la funzione boost si intende un raggio fotonico che disgrega le molecole dell'avversario ad un kilometro...oltre a procurare sterilità a tutti i giocatori nel raggio di 20mt...
io stuzzico prima poi risponderai...
Quote:
Originariamente inviata da phoenix128
of course! era solo una battuta ;)
Peace!
mAo
Ah sorry :) ... Credevo lo chiedessi davvero :) Magari usavi un termine diverso sul tagger :)Quote:
Originariamente inviata da ib9
c'è ancora molto da fare, ma un bel pò di risposte le trovate qui: www.tagger.guru
Peace!
interessante il sito, tutte le informazione che desideravo...bravi...
------ Post aggiornato ------
cosa vuol dire "gittata minima?"
hahaha!! :D