Club in esclusiva...vincoli ed obblighi?!?!?

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Quanto agli Enti "farlocchi" non ne esistono, visto che spetta al CONI decidere quali siano gli Enti di Promozione Sportiva

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Prima o poi anche questi "carrozzoni" che gestiscono i nostri soldi (ricordo che in genere dietro a questi enti ci sono le correnti politiche) dovranno esser tolti di mezzo o cambiare radicalmente il loro funzionamento.....e molti di questi signori dovranno andare a lavorare,sul serio

Sappiamo tutti come vengono gestiti il CONI e i famigerati ENTI DI PROMOZIONE SPORTIVA.......mesa' che gli unici che fanno promozione sportiva vera siamo noi che la domenica organizziamo "sul campo" e avviciniamo nuovi ragazzi al Soft Air senza guadagnarci un'euro....anzi rimettendoci tempo,pazienza,ecc.

Scusatemi pure per questo ulteriore sfogo...ultimamente sono un po' arrabbiato:p

L'unica maniera per promuovere davvero una attività sportiva è il praticarla. Gli Enti sono tutti, per un verso o per l'altro, interessati ai numeri più che alle reali attività sportive.

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Originariamente inviata da JUMP62

L'unica maniera per promuovere davvero una attività sportiva è il praticarla. Gli Enti sono tutti, per un verso o per l'altro, interessati ai numeri più che alle reali attività sportive.

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oh ed è venuto dalla mia parte??? non si chiamano numeri sig.jump ma bensì denaro , soldi , pecunia...... chiamiamoli come vogliamo ma non numeri , sulle spalle di chi?? di chi ha il difetto di avere solo una grande passione per una attività ricreativa!

Per come la vedo io, avvisare il proprio club che si va a giocare una mattina con un'altra squadra, è cortesia verso la squadra e tutela anche di chi va a giocare per i motivi di cui già si è discusso. Inoltre, come si è già detto, i mezzi per farlo oggigiorno non mancano.
One, per quanto mi riguarda, ho avuto la possibilità di parlare un pomeriggio con l'utente jump qualche tempo fa riguardo le affiliazioni delle asd. A parte il fatto che è una persona davvero cordiale, quando abbiamo parlato non si è limitato a parlare dell'ente di cui fa parte, ma mi ha messo di fronte alle diverse possibilità che ci possono essere per una asd, mostrando pro e contro di ogni scelta possibile, ed il tutto parlando sempre dalla parte del giocatore e non del burocrate. Questo per dirti che, anche se magari in "alto" in questi enti ci sono persone che considerano il tutto (asd e giocatori) come numeri, ci sono altrettante persone come jump che il SA lo hanno "vissuto" e lo "vivono" tutt'ora, relazionandosi con le varie squadre e occupandosi di creare effettivamente l'associativismo costruttivo che permette tante belle cose nel SA che molti di noi vivono ogni domenica. Personalmente, la squadra in cui gioco si affilierá appena finite le vacanze in quanto stiamo cambiando ente, ma quando sceglieremo (abbiamo già deciso), saremo sicuri che quando chiameremo, non ci saranno persone che ci vedono come numeri dall'altra parte del telefono ;)

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peppels95 mi permetto solo di chiarire che nessuno ha mai parlato male dell'utente jump o della persona jump ci mancherebbe e non mi permetterei mai anzi sono sicuro che se tutti fossero come lui il softair ne trarrebbe grande beneficio .

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Originariamente inviata da One

peppels95 mi permetto solo di chiarire che nessuno ha mai parlato male dell'utente jump o della persona jump ci mancherebbe e non mi permetterei mai anzi sono sicuro che se tutti fossero come lui il softair ne trarrebbe grande beneficio .

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Allora se questo è veramente il tuo pensiero, dovresti abbandonare sia il tono ironico, e sia il "Lei". relazionandoti a jump in modo più amichevole...non credi?

ma veramente è lui che ha iniziato a tenere le distanze dicendo che non siamo amici , io mi sono attenuto alle sue volontà senza nessuno sfottò o altro...

One io non intendevo dire che tu hai parlato male di jump, ma che, per come ci sono persone che ci considerano numeri, ce ne sono tante altre nello stesso ambiente, siano esse jump, pinco pallino o altri, che ci considerano come giocatori, persone e non numeri e che si immedesimano nelle problematiche che possono presentarsi.

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Non voglio aprire un dibattito su te e jump...personalmente ritengo che entrambi abbiate detto cose condivisibili... affrontare il dibattito in maniera più serena ed amichevole renderebbe questa discussione più utile a persone come me, per esempio, che ancora non conoscono bene i meccanismi entro i quali si relazionano enti, club associazioni o quant'altro...
.... e sono certo che se rileggi i toni con cui ti sei rapportato ci metterai un nanosecondo a capire quanto ti ho scritto ;)

Detto questo credo che in generale in qualsiasi settore c' è chi si adopera con passione e chi invece per mero scopo di lucro... il punto di vista di ognuno di noi è sicuramente condizionato dalle esperienze e dalle situazioni vissute....

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Originariamente inviata da One

ma veramente è lui che ha iniziato a tenere le distanze dicendo che non siamo amici , io mi sono attenuto alle sue volontà senza nessuno sfottò o altro...

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Guarda One, per me l'incidente è chiuso e senza rancore. Mi ha solo indispettito la tua frase "voi basta che tirate su soldi non vi preoccupate di quello che succede nelle asd" frase infelice e che mi ha fatto capire che tu sei al corrente della mia appartenenza ad una organizzazione di SA (la FIGT) che io, ove non necessario, per correttezza e evito di citare. E il senso di quella frase, riferito a me a alle persone con cui collaboro e che stimo, mi ha infastidito perché ingiusta e non veritiera. Comunque, e lo ripeto: per me incidente chiuso! Senza alcun rancore! Ringrazio Peppels95 e Mohs10Jack per la fiducia nei miei confronti!

Fiducia in te ed anche in One... in quanto ho letto altri Vostri interventi in discussioni varie, e credo che siate 2 utenti con i quali si può sicuramente intrattenere un dibattito costruttivo ed interessante....

Guardandomi un po' in giro ho visto Club composti da pochi elementi ed altri composti da centinaia di giocatori... alcuni lo fanno per fare "cassa" ...altri preferiscono il classico "pochi ma buoni" ... altri invece "più siamo meglio è" .... il tutto , come ho già detto non solo io, si riduce poi all'onestà ed alla passione di chi gestisce...

Il modo poi con cui i club si interfacciano agli enti, sinceramente, non l'ho ancora capito...

purtroppo peppe molte problematiche vengono fuori proprio perchè si è asd e perchè si è affiliati se ci pensi bene.
Personalmente sto cercando di fare entrare nel mondo del softair anche ragazzi giovani e non ma soprattutto indirizzarli correttamente verso una educazione sportiva e verso l'assoluto rispetto delle regole e potrà sembrare assurdo ma sono convinto di aver iniziato e intrapreso una attività all'interno del softair nel mio piccolo molto interessante e personalmente soddisfacente. Non tollero chi gioca dove capita , non tollero asg overj , non tollero fare gli stupidi per strada con asg in mano eppure qui da noi non si è creata una asd e non sono affiliato , cerco solo di educare , per quelle che sono le mie capacità , gente , ragazzi a praticare il softair in modo corretto, avendo comunque un minimo di esperienza alle spalle.
Per assurdo diventa difficile giocare con asd perchè li un presidente ha responsabilità e, giustamente, deve tutelarsi , in questo modo non si riesce a fare esperienze esterne e per di piu noto che anche asd appartenenti ad enti diversi fanno fatica a interfacciarsi una con l'altra... ....questo è un freno alle nuove amicizie , alla socializzazione che è comunque alla base della nostra attività.Tutto qui .

Jump nessun rancore ci mancherebbe

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Originariamente inviata da Mohs10Jack

Fiducia in te ed anche in One... in quanto ho letto altri Vostri interventi in discussioni varie, e credo che siate 2 utenti con i quali si può sicuramente intrattenere un dibattito costruttivo ed interessante...

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Quoto in pieno ;)

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Originariamente inviata da One

purtroppo peppe molte problematiche vengono fuori proprio perchè si è asd e perchè si è affiliati se ci pensi bene.
Personalmente sto cercando di fare entrare nel mondo del softair anche ragazzi giovani e non ma soprattutto indirizzarli correttamente verso una educazione sportiva e verso l'assoluto rispetto delle regole e potrà sembrare assurdo ma sono convinto di aver iniziato e intrapreso una attività all'interno del softair nel mio piccolo molto interessante e personalmente soddisfacente. Non tollero chi gioca dove capita , non tollero asg overj , non tollero fare gli stupidi per strada con asg in mano eppure qui da noi non si è creata una asd e non sono affiliato , cerco solo di educare , per quelle che sono le mie capacità , gente , ragazzi a praticare il softair in modo corretto, avendo comunque un minimo di esperienza alle spalle.
Per assurdo diventa difficile giocare con asd perchè li un presidente ha responsabilità e, giustamente, deve tutelarsi , in questo modo non si riesce a fare esperienze esterne e per di piu noto che anche asd appartenenti ad enti diversi fanno fatica a interfacciarsi una con l'altra... ....questo è un freno alle nuove amicizie , alla socializzazione che è comunque alla base della nostra attività.Tutto qui .

Jump nessun rancore ci mancherebbe

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Senza dubbio il tuo operato è un qualcosa di positivo per il SA. L'insegnamento dei principi alla base dello sport ed in particolare del nostro gioco che è sempre borderline anche perché avvicina anche chi magari lo interpreta male, è sempre apprezzabile, sia esso fatto da gruppi non affiliati che da enti. Anche il discorso campi di gioco, porta chiunque volesse giocare, a creare una asd in maniera tale da avere qualche opportunitá in più per ottenere l'autorizzazione. Logicamente va fatto una sorta di bilancio e vedere, in base a quelle che sono le opportunità e le aspettative del gruppo, cosa si vuol fare, a cosa si vuol partecipare e poi, se il gioco vale la candela, se quello che è il pacchetto offerto soddisfa le richieste del gruppo, affiliarsi.
Se però il gruppo dovesse trovarsi bene così, con le coperture assicurative singole, ecc, perché no; l'importante è praticare il tutto nella legalità e soprattutto "tramandare" questo senso di legalità anche ai nuovi, che un domani daranno il cambio.

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Quindi se il socio avvisa, è considerata attività associativa, mentre se non lo fa, l'assicurazione non risponde? (Cavilli e simili a parte che l'assicurazione tirerà fuori in ogni caso)
Qualcuno aveva fatto esempi citanto altri sport, come il calcio, dove il giocatore non va a giocare con altre squadre, ma credo che lì si vada su vincoli contrattuali di lavoro (non sò come funziona, del calcio non sò praticamente nulla)

Noi siamo sempre stati tranquilli ed elastici...come scritto fin da subito, alcuni soci sono iscritti da noi ma anche altrove, e vanno a far eventi tanto con altri, quanto con noi, e non ci siamo mai fatti problemi...

Proprio perchè c'è stata questa situazione, all'interno del direttivo abbiamo deciso di approfondire la cosa, ma tutto sommato, costituzione di asd, affiliazione, ecc.ecc. è stata fatta per essere in regola con assicurazione e richiesta di permessi e simili...oltre a questo aspetto burocratico abbiamo sempre puntato tutto sul divertirsi e star in compagnia ed amiciZia, senza troppe "pare mentali" su questioni di bandiere, anche se ovviamente abbiamo piacere quando siamo in un buon numero (e non di certo per le quote)
Giochiamo tutto l'anno, e spesso quando gli altri club mettono in pausa le attività, noi giochiamo anche di più (questo agosto, oltre alle domeniche mattina, ci siam fatti anche tutti i mercoledì sera, ed in queste due settimane di festa, oltre alle domeniche giochiamo anche di giovedì mattina!
Forse anche per questo, alcuni soci di altri club vengono a trovarci per qualche ospitata extra! E per noi è sempre un piacere! (Proprio perchè la vediamo come un'occasione per giocare assieme e divertirsi tra amici!)

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Originariamente inviata da maxilsk

Quindi se il socio avvisa, è considerata attività associativa, mentre se non lo fa, l'assicurazione non risponde? (Cavilli e simili a parte che l'assicurazione tirerà fuori in ogni caso)
Qualcuno aveva fatto esempi citanto altri sport, come il calcio, dove il giocatore non va a giocare con altre squadre, ma credo che lì si vada su vincoli contrattuali di lavoro (non sò come funziona, del calcio non sò praticamente nulla)

Noi siamo sempre stati tranquilli ed elastici...come scritto fin da subito, alcuni soci sono iscritti da noi ma anche altrove, e vanno a far eventi tanto con altri, quanto con noi, e non ci siamo mai fatti problemi...

Proprio perchè c'è stata questa situazione, all'interno del direttivo abbiamo deciso di approfondire la cosa, ma tutto sommato, costituzione di asd, affiliazione, ecc.ecc. è stata fatta per essere in regola con assicurazione e richiesta di permessi e simili...oltre a questo aspetto burocratico abbiamo sempre puntato tutto sul divertirsi e star in compagnia ed amiciZia, senza troppe "pare mentali" su questioni di bandiere, anche se ovviamente abbiamo piacere quando siamo in un buon numero (e non di certo per le quote)
Giochiamo tutto l'anno, e spesso quando gli altri club mettono in pausa le attività, noi giochiamo anche di più (questo agosto, oltre alle domeniche mattina, ci siam fatti anche tutti i mercoledì sera, ed in queste due settimane di festa, oltre alle domeniche giochiamo anche di giovedì mattina!
Forse anche per questo, alcuni soci di altri club vengono a trovarci per qualche ospitata extra! E per noi è sempre un piacere! (Proprio perchè la vediamo come un'occasione per giocare assieme e divertirsi tra amici!)

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Guarda..io ti capisco..però i tempi sono cambiati...e continuano a farlo. Passare dal divertimento ai guai è, spesso, questione di poco. tutti quelli che mi conoscono sanno che io ho fatto una scelta associativistica che mi impegna nella organizzazione di softair più antica e più organizzata in Italia. Però nulla vi è in contrario a chi si iscrive ad un ente e non entra in nessuna organizzazione e sceglia una organizzazione libera tipo i "comitati spontanei" del tipo di quelli indicati a suo tempo dall'utente Eta Beta. La differsenza essenziale è che in un comitato spontaneo vi è la responsabilità dei vari giocatori, in una asd vi è in primis la responsabilità del direttivo ed in particolare del presidente! E' per questo che vi devono essere delle regole! Ognuno sceglie la forma che preferisce. La differenza tra un club ed un gruppo spontaneo è che le autorizzazioni, ammesso che ve ne siuano, saranno a nome della associazione o a quella di un singolo soggetto nel caso di un "comitato spontaneo". Talvolta le amministrazioni pubbliche preferiscono dare la autorizzazioni ad una asd piuttosto che ad un singolo! Ma non è una regola! Le gare regionali e nazionali della organizzazione in cui operano, richiedono necessariamente il test di ogni asg. In un comitato spontaneo o una una asd non legata ad organizzazioni, la medesima cosa la deve imporre il direttivo del club o chi gestisce il gruppo! Non ci sono particolari differenze se uno si limita a giocare. Ma è anche vero che difficilmente si ammette ad una gara 8 giocatori singoli non costituiti in asd. Nella organizzazione in cui opero solo le asd possono iscrivere i soci. Non è prevista l'iscrizione di un socio che non appartenga ad una asd. Insomma ognuno deve riflettere su come intenda vivere il SA e in quale maniera preferisca agire!

Buonasera a tutti e Auguri a tutti! Si lo sò, un pò in ritardo, ma sono stato impegnato.
Allora, leggevo con attenzione la facenda (mi interessano sempre queste cose :) ) ma mi sono fermato alla terza pagina, perchè volevo fare domande/interventi a riguardo.

Quanto letto, mi pare un pò assurdo, ma essendo inesperto nel settore preferisco fare dei punti e ottenere chiarimenti.
Punto:
Così come succede anche su internet, molti siti fanno i loro regolamenti che non necessariamente rispecchiano la legislazione del paese in cui si trovano.
Ho letto che quando si è in un'asd regolare, ci si deve attenere al regolamento. D'accordo. Ma questo regolamento è legge? o sono più norme di condotta e regolamenti interni?
Insomma, se nel mio regolamento scrivo: tutti devono avere fucili da 10 joule, è chiaro che questo punto và contro la legislazione attuale e che quindi quella regola è carta straccia.
Domanda: E' possibile che un'asd abbia ripercussioni legali di ogni sorta, se il membro in quel momento faceva danni altrove e non stava con la propria associazione? (parliamo di soli membri maggiorenni, giusto per sicurezza).

Lo statuto e il regolamento interno sono costituiti perchè lo prevede la legge,quindi sono normati,idem il discorso assicurativo, guarda per fare un esempio sciocco le curve degli stadi chiuse per tifosi in trasferta che fanno cazzate.

Quote:

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Originariamente inviata da Wakiki

Lo statuto e il regolamento interno sono costituiti perchè lo prevede la legge,quindi sono normati,idem il discorso assicurativo, guarda per fare un esempio sciocco le curve degli stadi chiuse per tifosi in trasferta che fanno cazzate.

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Ok perfetto!
Quindi tutto quello che c'è scritto in uno statuto è legge?
Giusto per capire. Lo dico semplicemente, perchè in alcuni siti vedi roba oscena che fanno passare per regolamento, ma che poi viola le leggi vigenti.

Nessun regolamento può violare le Leggi dello Stato

Ahab

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Nessun regolamento può violare le Leggi dello Stato

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.....e io che stavo per cambiare il regolamento!!!!!!!

Art 1....possono iscriversi ai GURKHA Korps solo avvenenti ragazze Moldave tra i 22/28 anni disponibili e gentili...aperte ad ogni nuova esperienza.....e DISPOSTE A TUTTO.....naturalmente dopo attenta selezione da parte della dirigenza!!!!!:winner::champion::grins:

il regolamento è previsto per la costituzione di una asd, può essere più restrittivo delle norme vigenti,mai più permissivo, quindi non è legge, è il criterio con il quale il soggetto principale dell'associazione (direttivo,assemblea collettiva o chi altri in base allo statuto) decide cosa puoi o non puoi fare.Al momento dell'iscrizione sottoscrivi una specie di contratto, se nel regolamento c'è scritto che devi metterti il perizoma giallo per giocare pena un'ammenda di 20 euro, sei tenuto a farlo o a pagare, pena la risoluzione del "contratto", cioè ti cacciano.Anche a me da un fastidio immenso questo discorso del dover chiedere,comunicare etc, quando avevo un club io era tutto molto più sciolto, noi avevamo un'assicurazione personalizzata con la sai e ognuno faceva quello che voleva.Sentirsi dire che se porti l'asg fuori casa devi comunicare il direttivo immagino dia fastidio a chiunque

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Originariamente inviata da Wakiki

il regolamento è previsto per la costituzione di una asd, può essere più restrittivo delle norme vigenti,mai più permissivo, quindi non è legge, è il criterio con il quale il soggetto principale dell'associazione (direttivo,assemblea collettiva o chi altri in base allo statuto) decide cosa puoi o non puoi fare.Al momento dell'iscrizione sottoscrivi una specie di contratto, se nel regolamento c'è scritto che devi metterti il perizoma giallo per giocare pena un'ammenda di 20 euro, sei tenuto a farlo o a pagare, pena la risoluzione del "contratto", cioè ti cacciano.Anche a me da un fastidio immenso questo discorso del dover chiedere,comunicare etc, quando avevo un club io era tutto molto più sciolto, noi avevamo un'assicurazione personalizzata con la sai e ognuno faceva quello che voleva.Sentirsi dire che se porti l'asg fuori casa devi comunicare il direttivo immagino dia fastidio a chiunque

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No, aspetta.Vorrei un attimo approfondire, perchè voglio capire come funziona.
Il tuo esempio calza a pennello:

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se nel regolamento c'è scritto che devi metterti il perizoma giallo per giocare pena un'ammenda di 20 euro, sei tenuto a farlo o a pagare, pena la risoluzione del "contratto", cioè ti cacciano.

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Immaginiamo per un attimo che questa sia un vera regola: cioè devi indossare il perizioma giallo o paghi un'ammenda di 20€.
Questa cosa non sarebbe illegale?
E' come dire: Devi giocare con la woodland invece che con la multicam, oppure paghi 20€.
Se ti cacciano ok, ma addirittura pagare un'ammenda per una trasgressione?

Per il fatto di comunicare tutto al direttivo, di ciò che fai durante la settimana e non mentre sei sul campo, non sarebbe illegale? una sorta di stalking?
Dov'è la liberta personale in tutto questo?
Bisogna chiedere autorizzazioni anche per andare al cesso?

Un'altro punto, fondamentale che vorrei capire:
Se io sono presidente di un'asd e di lunedì un socio prende il suo m4 full metal e và a fare una rapina.....ne rispondo io? Mentre magari ero chissà dove, magari a kilometri di distanza?
Alcune affermazioni fatte in precedenza, da Grigio ad esempio (a me no che abbia frainteso ciò ceh ha scritto):

Quote:

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No... non è così automatico e non puoi escludere qualcuno, in caso di danni, cerchi di rivalersi sull'ASD di appartenenza.

Comunicazione/risposta oppure richiesta/autorizzazione (o suo rifiuto) devono sussistere.

Le ASD sono normate dal Codice Civile e da una delle due più importanti Leggi dello Stato (la Legge Finanziaria... l'altra è la Costituzione) e "sono cavolacci propri" mi sembra francamente una leggerezza.

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Fanno intendere un qualcosa di questo tipo, il che mi sembra assurdo..
Insomma, chiedo dove stà la verità. Anche a Grigio stesso, se può rispondere :)

Secondo me vi state allarmando troppo e si esce dal seminato. Il Regolamento di una Asd gestisce solamente la attività della Asd stessa durante la normale attività della associazione. Cosa fa un mio socio il martedì sera non è affare mio. Poi è logico che se un socio dovesse assumere atteggiamento non consoi con la attività della asd si possono prendere dei provvedimenti. Per essere chiaro, se un mio socio si ubriaca e tocca il sedere alle ragazze in un pub, a me non me ne frega nulla. Ma se viene sorpreso dalla Polizia mentre in auto spara con la asg alle prostitute ( per rifarmi ad un caso sui cui si è discusso), allora la asd può anche arrivare alla espulsione del socio! Devo dire, però, che sono rare le notizie di soci espulsi da una asd perchè, solitamente, chi non entra nella filosofia della squadra, toglie il disturbo prima che il direttivo lo espella. Vi sono, poi, dei vincoli e delle norme del regolamento interno che prevedono delle sanzioni. Anni fa sospesi dal gioco per due settimane un socio (tra l'altro tuttora amico fraterno) perchè vedeva gli higlander dovunque ed ogni domenica litigava con soci del club e con i vari ospiti. Lamentarsi per una presunta disonestà è lecito, ma il reiterare atteggiamenti aggressivi oltre al limite è intollerabile! Il tutto rimane, come sempre, nell'ambito del buon senso e devo dore che sono rarissimi i casi di problematiche con la gestione delle asd. La mia attuale ASD, che è nata quasi 11 anni fa ha avuto solo l'esempio qui sopra riportato di problematica da affrontare!

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Originariamente inviata da JUMP62

Secondo me vi state allarmando troppo e si esce dal seminato. Il Regolamento di una Asd gestisce solamente la attività della Asd stessa durante la normale attività della associazione. Cosa fa un mio socio il martedì sera non è affare mio. Poi è logico che se un socio dovesse assumere atteggiamento non consoi con la attività della asd si possono prendere dei provvedimenti. Per essere chiaro, se un mio socio si ubriaca e tocca il sedere alle ragazze in un pub, a me non me ne frega nulla. Ma se viene sorpreso dalla Polizia mentre in auto spara con la asg alle prostitute ( per rifarmi ad un caso sui cui si è discusso), allora la asd può anche arrivare alla espulsione del socio! Devo dire, però, che sono rare le notizie di soci espulsi da una asd perchè, solitamente, chi non entra nella filosofia della squadra, toglie il disturbo prima che il direttivo lo espella. Vi sono, poi, dei vincoli e delle norme del regolamento interno che prevedono delle sanzioni. Anni fa sospesi dal gioco per due settimane un socio (tra l'altro tuttora amico fraterno) perchè vedeva gli higlander dovunque ed ogni domenica litigava con soci del club e con i vari ospiti. Lamentarsi per una presunta disonestà è lecito, ma il reiterare atteggiamenti aggressivi oltre al limite è intollerabile! Il tutto rimane, come sempre, nell'ambito del buon senso e devo dore che sono rarissimi i casi di problematiche con la gestione delle asd. La mia attuale ASD, che è nata quasi 11 anni fa ha avuto solo l'esempio qui sopra riportato di problematica da affrontare!

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Forse "uscire dal seminato" a volte è necessario per capire sino in fondo la meccanica delle cose :)

Comunque adesso è molto più chiaro, mi sembrava esagerato che la asd fosse onnipresente nella vita altrui.
Ok per ora nulla altro da aggiungere, Grazie mille Jump delle spiegazioni :)

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Originariamente inviata da McSnake

No, aspetta.Vorrei un attimo approfondire, perchè voglio capire come funziona.
Il tuo esempio calza a pennello:

Immaginiamo per un attimo che questa sia un vera regola: cioè devi indossare il perizioma giallo o paghi un'ammenda di 20€.
Questa cosa non sarebbe illegale?
E' come dire: Devi giocare con la woodland invece che con la multicam, oppure paghi 20€.
Se ti cacciano ok, ma addirittura pagare un'ammenda per una trasgressione?

Per il fatto di comunicare tutto al direttivo, di ciò che fai durante la settimana e non mentre sei sul campo, non sarebbe illegale? una sorta di stalking?
Dov'è la liberta personale in tutto questo?
Bisogna chiedere autorizzazioni anche per andare al cesso?

Un'altro punto, fondamentale che vorrei capire:
Se io sono presidente di un'asd e di lunedì un socio prende il suo m4 full metal e và a fare una rapina.....ne rispondo io? Mentre magari ero chissà dove, magari a kilometri di distanza?
Alcune affermazioni fatte in precedenza, da Grigio ad esempio (a me no che abbia frainteso ciò ceh ha scritto):

Fanno intendere un qualcosa di questo tipo, il che mi sembra assurdo..
Insomma, chiedo dove stà la verità. Anche a Grigio stesso, se può rispondere :)

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Scusami tanto ma tu prima di iscriverti in una ASD avrai letto statuto e regolamento interno giusto? se non ti piacciono, non ti iscrivi in quella Asd, è molto semplice. Inoltre il regolamento è una sorta di "metodo di organizzazione e svolgimento" delle attività interne, non si puo certo sostituire alle leggi Nazionali! di quelle rispondi sempre nelle sedi approprite non certo di una violazione al regolamento interno di una asd...

McSnake, precisamente come scrive qui sopra Sniper78, tu al momento di iscrizione in una asd sei consapevole delle regole di quel club,gli scenari possibili nel caso perizoma/20 euro è che tu ti attieni al regolamento,oppure paghi i 20 euro oppure vieni espulso,teoricamente il club potrebbe farti persino causa per quei 20 euro in quanto eri consapevole di quel provvedimento.Non si può parlare di sanzione intesa come multa,ma di una penale inserita in un contratto.

ma proprio seguendo il ragionamento del "non mi interessa cosa faccia il socio il martedì sera al pub", non è applicabile lo stesso ragionamento la domenica? se io al mio club dico solo che stamattina non gioco, e vado per i fatti miei (quindi attività al di fuori dell'asd) ... che io vada a fare parapendio, una partita a scacchi, o a giocare con un altro club, che differenza dovrebbe fare?!?!
Diverso è se voglio che la mia asd si prenda la responsabilità di quel che faccio anche quella domenica, ma in questo caso, io stesso come presidente non mi sentirei mai di dirgli "ok, facciamo finta sia attività del club anche se vai da solo a far i fatti tuoi chissà dove" .... anche perchè non potrei sapere se "gli altri" hanno tutti i permessi in regola, repliche a norma, ecc.ecc....
ed è proprio questo che mi ha sorpreso...

Quindi in definitiva esiste l'alternativa di "vado a far quel che voglio, senza dire niente a nessuno, sapendo che l'assicurazione della mia asd ovviamente non mi dà copertura", o in ogni caso uno non ha proprio la libertà di farlo, nemmeno a proprio rischio?

Un conto è limitare e dare restrizioni aggiuntive durante le attività (l'esempio del perizoma giallo calza a pennello...nonostante sia estremo, imposizioni nell'abigliamento durante le attività di associazione sono giuste...è un po' come costringere chi va a nuotare in piscina ad indossare la cuffia....) ... ma quel di cui parlo io non sono limiti, vincoli o restrizioni all'interno dell'attività associativa...ma vincoli al di fuori di quest'ultima!!! appunto, come dicevo poco fa, se nel mio tempo libero volessi praticare attività al di fuori della mia asd, andando a giocare a softair per i cavoli miei, senza avvisare nessuno, perchè qualcuno dovrebbe impedirmelo, non essendo contratto lavorativo/professionale/agonistico?

La mia domanda sorgeva proprio per questo argomento...

Quote:

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Originariamente inviata da maxilsk

ma proprio seguendo il ragionamento del "non mi interessa cosa faccia il socio il martedì sera al pub", non è applicabile lo stesso ragionamento la domenica? se io al mio club dico solo che stamattina non gioco, e vado per i fatti miei (quindi attività al di fuori dell'asd) ... che io vada a fare parapendio, una partita a scacchi, o a giocare con un altro club, che differenza dovrebbe fare?!?!
Diverso è se voglio che la mia asd si prenda la responsabilità di quel che faccio anche quella domenica, ma in questo caso, io stesso come presidente non mi sentirei mai di dirgli "ok, facciamo finta sia attività del club anche se vai da solo a far i fatti tuoi chissà dove" .... anche perchè non potrei sapere se "gli altri" hanno tutti i permessi in regola, repliche a norma, ecc.ecc....
ed è proprio questo che mi ha sorpreso...

Quindi in definitiva esiste l'alternativa di "vado a far quel che voglio, senza dire niente a nessuno, sapendo che l'assicurazione della mia asd ovviamente non mi dà copertura", o in ogni caso uno non ha proprio la libertà di farlo, nemmeno a proprio rischio?

Un conto è limitare e dare restrizioni aggiuntive durante le attività (l'esempio del perizoma giallo calza a pennello...nonostante sia estremo, imposizioni nell'abigliamento durante le attività di associazione sono giuste...è un po' come costringere chi va a nuotare in piscina ad indossare la cuffia....) ... ma quel di cui parlo io non sono limiti, vincoli o restrizioni all'interno dell'attività associativa...ma vincoli al di fuori di quest'ultima!!! appunto, come dicevo poco fa, se nel mio tempo libero volessi praticare attività al di fuori della mia asd, andando a giocare a softair per i cavoli miei, senza avvisare nessuno, perchè qualcuno dovrebbe impedirmelo, non essendo contratto lavorativo/professionale/agonistico?

La mia domanda sorgeva proprio per questo argomento...

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Ripeto.
Il SoftAir è un gioco, peraltro praticabile al di fuori di ogni forma di associazionismo oppure adottando una figura diversa dall'ASD/Associazione Sportiva Dilettantistica.
Chi vuole giocare può farlo... ma è consigliabile si organizzi con una polizza infortuni e danni ai terzi perchè questo gioco presenta comunque rischi per sè, per altri, per le "cose".

Iscriversi ad un'Associazione Sportiva Dilettantistica è un'altra cosa, poichè per LEGGE, questa figura è normata in maniera puntuale e precisa.

E nell'elaborazione del proprio Statuto i soci fondatori devono rispettare le norme previste nella Legge Finanziaria 2003, dove si specificava la necessità nello Statuto fossero riportate la sigla ASD, il discorso "dilettantismo", l'obbligo di affiliazione ad un Ente di Promozione Sportiva, la destinazione dei fondi rimasti in cassa nel caso di scioglimento ed altre 2/3 cosettine... come ancora, uniformarsi alle norme della Costituzione e del Codice Civile.

Perchè se un'ASD adottasse uno Statuto (o anche un regolamento) che vieta l'iscrizione a "ebrei, negri, comunisti e possessori di AK" (cito queste 4 cose perchè ho conosciuto chi si vantava di aver adottato questi "principi) sarebbe passibile di procedimento giudiziario e scioglimento ope legis.

Ma c'è una cosa (l'ennesima) che pochi focalizzano.
Se mi costituisco di fronte ad un notaio, costui eserciterà per lo Stato italiano il controllo su Atto Costitutivo e Statuto in maniera tale siano rispettosi dei principi costituzionali e delle Leggi di cui sopra (peraltro, ch'io sappia, questa è l'unica forma di costituzione che permetta ad una ASD di essere "terza" rispetto ad un'Amministrazione).
Pochi lo fanno: troppo oneroso.

La maggior parte delle ASD si costituisce, invece, depositando Atto e Statuto presso l'Ufficio del Registro.
E in questo caso, non esiste alcun controllo sul contenuto... in particolar modo sul rispetto di norme, Leggi, Codice Civile, principi Costituzionali.
Depositare l'Atto Costitutivo e lo Statuto fornisce semplicemente certezza della data in cui ci si è costituiti.
E da quella data, derivano tutti gli obblighi connessi alla forma prescelta (nel nostro caso ASD/Associazione Sportiva Dilettantistica).
Ma tutto questo, posto che uno abbia la faccia di presentarlo, offre il destro a coloro che non vogliono in squadra un giocatore ebreo oppure desiderano giocare con il perizoma giallo.
Il buon senso (ED ANCHE L'ACCORTEZZA DI LEGGERE ATTENTAMENTE LO STATUTO, COSA CHE SPESSO, MOLTI NON FANNO) ci guiderà nel NON scegliere quella ASD, oppure di isolarla, facendo in modo sia sciolta, oppure cambi e si uniformi a principi ragionevoli e condivisibili.
E' questo il motivo per cui, generalmente, gli Statuti e i regolamenti non prevedono follie riguardanti i perizoma e stronzate riguardanti il sesso, la fede politica, la religione, la razza...

Il buon senso (ma anche la consapevolezza delle responsabilità inerenti alla scelta di essersi costituiti in ASD) farà sì nel regolamento sia prevista la forma con cui comunicare il desiderio di giocare con altri (sia che la propria ASD giochi, sia che la stessa osservi una giornata di riposo).
Come abbiamo detto, generalmente una "comunicazione" oppure una "richiesta di autorizzazione".
Ed è altrettanto evidente che, nel caso venga gli vietato senza una motivazione valida, il socio potrà sempre proporre modifiche al regolamento interno (ripeto, questo tipo di norme si trovano generalmente in questo documento) oppure rassegnare le proprie dimissioni.
Oppure ancora... evitare di iscriversi ad un'Associazione di cui non può/non desidera condividere alcuni principi.

Giocare insieme deve essere un piacere, idem far parte di un gruppo (che si chiami ASD o in altro modo o forma).
Se il piacere viene meno, nessuno è obbligato a restare.
E se la responsabilità è di un Direttivo prepotente e padrone... sarà il caso codesto Direttivo sia abbandonato da tutti i soci.
Noi che giochiamo da un po'... quante centinaia di volte l'abbiamo visto accadere?

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Originariamente inviata da McSnake

Un'altro punto, fondamentale che vorrei capire:
Se io sono presidente di un'asd e di lunedì un socio prende il suo m4 full metal e và a fare una rapina.....ne rispondo io? Mentre magari ero chissà dove, magari a kilometri di distanza?
Alcune affermazioni fatte in precedenza, da Grigio ad esempio (a me no che abbia frainteso ciò ceh ha scritto):
Fanno intendere un qualcosa di questo tipo, il che mi sembra assurdo..
Insomma, chiedo dove stà la verità. Anche a Grigio stesso, se può rispondere :)

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Ehm... cosa c'entra questo con il giocare con un'altra ASD?
Il tizio (peraltro socio della tua ASD... aspetto ininfluente) sta effettuando una rapina.
A mano armata, anche se si tratta di un'ASG... ché la Legge, in questo caso, non fa alcuna distinzione tra armi "vere" e "strumenti softair" o di altra natura (vedi riproduzioni di armi ad uso cinematografico e/o collezionistico o altro).
E il SoftAir, l'ASD, l'associazionismo, le Leggi, la responsabilità del Direttivo, la polizza infortuni, i perizoma gialli... che c'azzeccano?

Scusate, ma credo stiate facendo una serie di esempi troppo "al limite", forzando ed esasperando una situazione (giocare con altri) che non presenta alcun punto oscuro.
Comprendo il periodo storico e l'insofferenza per Leggi e norme... ma qui, le cose da fare/ossevare sono decisamente pochine e ragionevolissime.

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Originariamente inviata da Grigio

Ripeto.
Il SoftAir è un gioco, peraltro praticabile al di fuori di ogni forma di associazionismo oppure adottando una figura diversa dall'ASD/Associazione Sportiva Dilettantistica.
Chi vuole giocare può farlo... ma è consigliabile si organizzi con una polizza infortuni e danni ai terzi perchè questo gioco presenta comunque rischi per sè, per altri, per le "cose".

Iscriversi ad un'Associazione Sportiva Dilettantistica è un'altra cosa, poichè per LEGGE, questa figura è normata in maniera puntuale e precisa.

E nell'elaborazione del proprio Statuto i soci fondatori devono rispettare le norme previste nella Legge Finanziaria 2003, dove si specificava la necessità nello Statuto fossero riportate la sigla ASD, il discorso "dilettantismo", l'obbligo di affiliazione ad un Ente di Promozione Sportiva, la destinazione dei fondi rimasti in cassa nel caso di scioglimento ed altre 2/3 cosettine... come ancora, uniformarsi alle norme della Costituzione e del Codice Civile.

Perchè se un'ASD adottasse uno Statuto (o anche un regolamento) che vieta l'iscrizione a "ebrei, negri, comunisti e possessori di AK" (cito queste 4 cose perchè ho conosciuto chi si vantava di aver adottato questi "principi) sarebbe passibile di procedimento giudiziario e scioglimento ope legis.

Ma c'è una cosa (l'ennesima) che pochi focalizzano.
Se mi costituisco di fronte ad un notaio, costui eserciterà per lo Stato italiano il controllo su Atto Costitutivo e Statuto in maniera tale siano rispettosi dei principi costituzionali e delle Leggi di cui sopra (peraltro, ch'io sappia, questa è l'unica forma di costituzione che permetta ad una ASD di essere "terza" rispetto ad un'Amministrazione).
Pochi lo fanno: troppo oneroso.

La maggior parte delle ASD si costituisce, invece, depositando Atto e Statuto presso l'Ufficio del Registro.
E in questo caso, non esiste alcun controllo sul contenuto... in particolar modo sul rispetto di norme, Leggi, Codice Civile, principi Costituzionali.
Depositare l'Atto Costitutivo e lo Statuto fornisce semplicemente certezza della data in cui ci si è costituiti.
E da quella data, derivano tutti gli obblighi connessi alla forma prescelta (nel nostro caso ASD/Associazione Sportiva Dilettantistica).
Ma tutto questo, posto che uno abbia la faccia di presentarlo, offre il destro a coloro che non vogliono in squadra un giocatore ebreo oppure desiderano giocare con il perizoma giallo.
Il buon senso (ED ANCHE L'ACCORTEZZA DI LEGGERE ATTENTAMENTE LO STATUTO, COSA CHE SPESSO, MOLTI NON FANNO) ci guiderà nel NON scegliere quella ASD, oppure di isolarla, facendo in modo sia sciolta, oppure cambi e si uniformi a principi ragionevoli e condivisibili.
E' questo il motivo per cui, generalmente, gli Statuti e i regolamenti non prevedono follie riguardanti i perizoma e stronzate riguardanti il sesso, la fede politica, la religione, la razza...

Il buon senso (ma anche la consapevolezza delle responsabilità inerenti alla scelta di essersi costituiti in ASD) farà sì nel regolamento sia prevista la forma con cui comunicare il desiderio di giocare con altri (sia che la propria ASD giochi, sia che la stessa osservi una giornata di riposo).
Come abbiamo detto, generalmente una "comunicazione" oppure una "richiesta di autorizzazione".
Ed è altrettanto evidente che, nel caso venga gli vietato senza una motivazione valida, il socio potrà sempre proporre modifiche al regolamento interno (ripeto, questo tipo di norme si trovano generalmente in questo documento) oppure rassegnare le proprie dimissioni.
Oppure ancora... evitare di iscriversi ad un'Associazione di cui non può/non desidera condividere alcuni principi.

Giocare insieme deve essere un piacere, idem far parte di un gruppo (che si chiami ASD o in altro modo o forma).
Se il piacere viene meno, nessuno è obbligato a restare.
E se la responsabilità è di un Direttivo prepotente e padrone... sarà il caso codesto Direttivo sia abbandonato da tutti i soci.
Noi che giochiamo da un po'... quante centinaia di volte l'abbiamo visto accadere?

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Ehm... cosa c'entra questo con il giocare con un'altra ASD?
Il tizio (peraltro socio della tua ASD... aspetto ininfluente) sta effettuando una rapina.
A mano armata, anche se si tratta di un'ASG... ché la Legge, in questo caso, non fa alcuna distinzione tra armi "vere" e "strumenti softair" o di altra natura (vedi riproduzioni di armi ad uso cinematografico e/o collezionistico o altro).
E il SoftAir, l'ASD, l'associazionismo, le Leggi, la responsabilità del Direttivo, la polizza infortuni, i perizoma gialli... che c'azzeccano?

Scusate, ma credo stiate facendo una serie di esempi troppo "al limite", forzando ed esasperando una situazione (giocare con altri) che non presenta alcun punto oscuro.
Comprendo il periodo storico e l'insofferenza per Leggi e norme... ma qui, le cose da fare/ossevare sono decisamente pochine e ragionevolissime.

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Perdonami Grigio, se insisto tanto, ma ormai siamo in tema e vorrei approfondirlo il più possibile (e mi affido alla tua competenza per avere risposte, se hai voglia e tempo di starmi dietro :p ).
Le mie osservazioni sono nate da una tua frase, CHE molto probabilmente ho frainteso, ossia:

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Le ASD sono normate dal Codice Civile e da una delle due più importanti Leggi dello Stato (la Legge Finanziaria... l'altra è la Costituzione) e "sono cavolacci propri" mi sembra francamente una leggerezza.

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Molto probabilmente quello che ho scritto io è un'estremo, ma se ho ben capito, il ragazzo in questione è stato "rimproverato" per aver giocato con un'altra asd senza "consenso"???
Se ho capito male, la questione è finita qua.
Se ho capito bene:
A questo punto, il problema sta:
- mancanza di rispetto nel non aver avvisato?
Oppure
- Eventuali ripercussioni sull'asd in caso di incidente?

Prima vorrei cercare di capire questo e avere il quadro della situazione perfetto, così dopo nel procedere la discussione non si creano malintesi!

Scusate ancora, e abbiate pazienza, voglio solo avere più informazioni possibili per un futuro in cui entrerò/creerà un'asd, e anche questi fatti sono utili per aumentare anche il proprio bagaglio personale di conoscenze!

Esatto mcsnake...hai espresso bene il dubbio...
Un conto è dire che un socio dovrebbe avvisare per rispetto personale e buona condotta...
Diverso è dire che deve farlo come obbligo imprescindibile. ..

Ho capito che nel regolamento interno dell'asd magari c'è scritto e uno nel momento dell'iscrizione accetta la cosa...ma se questa postilla va contro la libertà individuale del ragazzo che vuole occupare il proprio tempo libero facendo altro, non sarebbe una postilla non valida? (E questo lo chiedo avendo preso atto che avvisando la propria asd l'assicurazione risponde, e senza l'avviso invece no)

Poi, sapendo che una richiesta simile è oppure non è legittima, ognuno farà le proprie scelte rimanendo o allontanandosi dalla asd!

Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk

per me il dubbio piu grande rimane solo ed esclusivamente la copertura assicurativa: non ho ben capito se sia NOMINALE (nel senso che io posso giocare A SOFTAIR con chi voglio e quando voglio) oppure se sia legata alla società (cioè se la società mi da il PERMESSO sono coperto altrimenti no), perchè sebbene abbiate ragione tutti nel dire che io col mio tempo libero ci faccio quello che voglio, se poi non sono coperto da assicurazione posso andare incontro a problemi per me e per gli altri!

io per evitare faccio sempre comunicazione al club in modo che risulti una specie di amichevole o gemellaggio (da chiamare come vi pare), quindi ATTIVITA DI CLUB e sono coperto sia nell'una che nell'altra opzione ;)

però il dubbio rimane... :twisted:

jump sai darmi una risposta visto che sono affiliato figt? ;)

Ragazzi fate un casino incredibile. la polizza dell'Asd a cui siete iscritti copre SOLTANTO le attività ufficiali dell'associazione, siano essi allenamenti o tornei a cui prende parte l'Asd e/o i suoi rappresentanti legali. in caso non ci fossero le figure istituzionali è buona norma avvisare il presidente o chi ne fa le veci. questo è quello che vi s'è detto finora non mi pare ci siano molte cose da interpretare... se vai a giocare per fatti tuoi ne rispondi personalmente in tutte le sedi e l'assicurazione ovviamente non ti copre perche non è attività istituzionale dell'asd a cui sei iscritto.

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Originariamente inviata da Sniper78

Ragazzi fate un casino incredibile. la polizza dell'Asd a cui siete iscritti copre SOLTANTO le attività ufficiali dell'associazione, siano essi allenamenti o tornei a cui prende parte l'Asd e/o i suoi rappresentanti legali. in caso non ci fossero le figure istituzionali è buona norma avvisare il presidente o chi ne fa le veci. questo è quello che vi s'è detto finora non mi pare ci siano molte cose da interpretare... se vai a giocare per fatti tuoi ne rispondi personalmente in tutte le sedi e l'assicurazione ovviamente non ti copre perche non è attività istituzionale dell'asd a cui sei iscritto.

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...quello che dici tu è stato detto in più modi e da diverse persone ma per qualcuno non è ancora chiaro....!!..??...:sbonk:

è bizzarra come cosa comunque , la giocata è di club e l'assicurazione copre , gioco per fatti miei ( non avvisando) e l'assicurazione non copre , gioco per fatti miei ( avvisando) e l'assicurazione copre!
Qui l'unica cosa non chiara è proprio come funziona! L'avvisare il direttivo a questo punto come deve essere fatto a voce, in forma scritta, con raccomandata e ricevuta A/R ..... sai c'è in ballo una assicurazione e eventuali problematiche per danni a terzi e non solo e il tutto è legato a un MI HA DETTO o un NON MI HA DETTO , PENSAVO SCHERZASSE, AH MA POI E' ANDATO DAVVERO???? Vi rendete conto che la situazione è imbarazzante!!!!

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Originariamente inviata da One

è bizzarra come cosa comunque , la giocata è di club e l'assicurazione copre , gioco per fatti miei ( non avvisando) e l'assicurazione non copre , gioco per fatti miei ( avvisando) e l'assicurazione copre!
Qui l'unica cosa non chiara è proprio come funziona! L'avvisare il direttivo a questo punto come deve essere fatto a voce, in forma scritta, con raccomandata e ricevuta A/R ..... sai c'è in ballo una assicurazione e eventuali problematiche per danni a terzi e non solo e il tutto è legato a un MI HA DETTO o un NON MI HA DETTO , PENSAVO SCHERZASSE, AH MA POI E' ANDATO DAVVERO???? Vi rendete conto che la situazione è imbarazzante!!!!

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...e chiaro che la tua condizione da non affiliato non implica condizioni/vincoli, logico che se fai parte di un club le assicurazioni rispondono solo in caso d'infortunio la dove c'è stata attività messa in programma dalla ASD, il socio può giocare dove vuole (come già detto più volte...!) basta che informa presidente/direttivo della giocata extra club (viene messa messa a verbale sul sito), il topic aperto era per avere delle riposte a delle domande inerenti, One le tue risposte non so che c'entrano (senza offesa)....!..One il tuo ''praticello'' sarà più bello e verde del mio ma non mi interessa...!...;)

ma quale sito?? quindi una asd deve avere obbligatoriamente un sito?? ma non vedi che si è dentro un ginepraio senza uscita??? io ho provato entrambi i praticelli e grazie a Dio dopo tanti anni ho aperto gli occhi!

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Originariamente inviata da One

ma quale sito?? quindi una asd deve avere obbligatoriamente un sito?? ma non vedi che si è dentro un ginepraio senza uscita??? io ho provato entrambi i praticelli e grazie a Dio dopo tanti anni ho aperto gli occhi!

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...One gioco da tantissimi anni e in tutta sincerità preferisco le condizioni attuali a quella di anni fa...!...p.s.: il sito non è obbligatorio per una ASD ma indispensabile, sarebbe impossibile organizzare eventi/persone....!!

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Originariamente inviata da One

ma quale sito?? quindi una asd deve avere obbligatoriamente un sito?? ma non vedi che si è dentro un ginepraio senza uscita??? io ho provato entrambi i praticelli e grazie a Dio dopo tanti anni ho aperto gli occhi!

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Ma non hai fatto parte di un associazione qualsiasi(anche non di SA)? puoi avvisare il direttivo o il presidente dell'asd in ogni modo, sia con una telefonata sia con una mail,fax o quello che ti pare. basta che il legale rappresentate sia al corrente della tua attività, SIA DACCORDO e accetti implicitamente i rischi anche in sua assenza, come capita quando un gruppo di persone facenti parte dell'Asd calcano i campi ma non c'è nessuno del direttivo o un legale rappresentate. cosa c'è di difficile da capire? se non ti va bene non accetti queste pratiche consuetidunarie di ogni associazione, non ti iscrivi e continui a giocare nel tuo campo privato con le dovute cautele; ovviamente mai nessuna associazione verrà a giocare con te e nel tuo campo in assenza delle minime misure di sicurezza personale (assicurazione). Cme ti hanno detto in molti, la prassi di istutirsi in associazione ha delle regole,delle figure di responsabilità che vanno avvisate, un regolamento che viene approvato dagli iscritti; tutto cio è normato da leggi nazionali. semplice...

ragazzi sono modi diversi di intendere il softair , è stato detto centinaia di volte che entrambi sono legittimi . Ci sono gia abbastanza casini nella settimana che la domenica me la godo tranquillo.. ( e non ditemi e ma se succede e ma se si fa male ....e ma e ma e ma perchè li si rientra nelle beghe da associato STOP) Buona vita!

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Originariamente inviata da One

ragazzi sono modi diversi di intendere il softair , è stato detto centinaia di volte che entrambi sono legittimi . Ci sono gia abbastanza casini nella settimana che la domenica me la godo tranquillo.. ( e non ditemi e ma se succede e ma se si fa male ....e ma e ma e ma perchè li si rientra nelle beghe da associato STOP) Buona vita!

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...ma difatti, se non è tuo il problema non riesco capire i tuoi post ''pubblicitari'' da non affiliato, i tuoi pareri (per la tua visione del gioco) non sono inerenti...!