ah si uno è in grado di gestire tutta la giocata???Quote:
Originariamente inviata da !Scalo!
più che arbitro è un mostro
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ah si uno è in grado di gestire tutta la giocata???Quote:
Originariamente inviata da !Scalo!
più che arbitro è un mostro
no...non ci sarà un arbitro riconosciuto ma ce ne devono essere molti.Quote:
Originariamente inviata da One
Ora non mi ricordo la situazione in Emilia Romagna, ma in Toscana abbiamo 14 arbitri che hanno appena passato positivamente i test.
A questi si aggiungono gli "ausiliari" che sono persone che hanno sempre arbitrato ma non hanno ancora la qualifica perchè devono ancora sostenere l'esame.
Il risultato che si vuole ottenere è che ogni Comitato Regionale abbia il numero di arbitri necessario per gestire ogni evento.
Poi, con un successivo passaggio, gli arbitri regionali verranno qualificati per le competizioni nazionali.
---------- Post added at 17:27 ---------- Previous post was at 17:26 ----------
Ovviamente no...quelli che fino a ieri hanno arbitrato lo continueranno a fare come auslilari in attesa di sostenere l'esame.Quote:
Originariamente inviata da One
differenza tra ausiliari e arbitri??? al momento nessuna oltre a un attestato o quel che si voglia . Col tempo si punterà ad eliminare gli ausiliari??
ma ci sarà poi l'elenco degli arbitri, postato da qualche parte?
giusto per andare a spulciare se elementi, che non calcano terreno, senza incappare in N discussioni o richiami per......Durezza, siano elencati, sarebbe una grossa delusione, in un Italia, in cui Giudici giudicano se stessi, politici che assolvano propri compagni e Banche che rimettono i propri debiti sui propri correntisti..sarebbe bello poter pensare che in un campionato dilettantesco ci sia qualcosa di pulito.
Visto la novità della cosa per ora non tutti i comitati hanno arbitri da dare sia a pattuglie che obj per ora si usano tutti gli arbitri e sui obj o pattuglie "scoperti" si fa come è sempre stato fatto, mi togli una perplessità perché chiamare mosto un arbitro?Quote:
Originariamente inviata da One
a livello pratico, all'interno di un torneo, credo nessuna.Quote:
Originariamente inviata da One
A parte il fatto che si suppone che uno che ha superato l'esame e sia quindi ufficiale conosca il regolamento A MENADITO, (oltre al fatto che sia una secchia conclamata...:) )
Uno ausiliario, sicuramente il regolamento lo conosce, ma magari non così nel minimo dettaglio.
Inoltre non è una secchia. :D
Quote:
Originariamente inviata da One
Certamente...ti faccio un esempio più calzante.
Io sono un consigliere nazionale Asnwg, ho arbitrato gli ultimi due campionati toscani e sia la semifinale nazionale che la finale.
Eppure, in funzione del lavoro fatto, sono solo un ausiliare che potrà essere impiegato provvisoriamente in attesa del completamento delle classe arbitrale regionale. Ovviamente entro la ripresa della attività avrò sostenuto l'esame. Ma l'Ausilare serve a quelle regioni che hanno ancora pochi arbitri (il tutto è iniziato con la riunione dei direttivi regionali a Corniano nella quale sono stati esaminati e "diplomati" i coordinatori arbitrali per ogni regione).
E' ovvio che ogni comitato regionale dovrà provvedere a fare corsi ed esami per creare una settore regionale dedicato all'arbitraggio.
L'esame è uguale in tutta Italia ed è stato preparato appositamente allo scopo di avere una preparazione quanto più possibile "standardizzata"
Dacci un poco di fiducia :)Quote:
Originariamente inviata da kamchaaka
mostro nel senso di come farebbe da solo a gestire il game, parlavo di 1 arbitro
uh, maremma.....Quote:
Originariamente inviata da !Scalo!
intendeva un "mostro di bravura". :rolleyes:
Bella domanda Kam....visto che il week end del 30 avremo la riunione del direttivo nazionale, porrò la questione.Quote:
Originariamente inviata da kamchaaka
risposte in merito??Quote:
Originariamente inviata da One
Lo ho scritto prima: l'ausiliario ha la funzione di comare un vuoto in attesa della creazione della "squadra arbitrale regionale".Quote:
Originariamente inviata da One
Certo che, limitatamente alla gare locali, sarà opportuno, mano a mano, inserire degli ausiliari come aiuto arbitro in attesa dell'esame...questo anche per fargli fare un pò di esperienza a per valutarli.
uno è fiero di servire la causa del softair, ovvio che non è polemica, Non frequento gli eventi ASNWG, quindi la cosa mi tocca limitatamente, ma Sapere che certi elementi Non hanno passato la "Selection" mi aiuterebbe a non vedere sempre nera la federazione nazionale.
Certo..capisco benissimo il tuo punto di vista.Quote:
Originariamente inviata da kamchaaka
Non so se sia una cosa a cui dare o meno rilevanza..ma ho visto tanti giovani partecipare a questi corsi ed esami...molte facce nuove....
Pur non amando la figura dell'arbitro,che ritengo un palliativo per evitare di affrontare in maniera seria la presenza degli highlanders sul campo da gioco,comprendo che tirare su una "generazione" di arbitri qualificati sia meglio che niente.
Infatti quando ancora frequentavo le gare mi stupivo sempre del fatto che spesso l'arbitro fosse quello meno preparato sul book e sul regolamento di gara,sicuramente avrò partecipato a gare mal organizzate ma l'impressione chene ebbi fù che a fare l'arbitro mettesssero le teste di legno.
Vedendo che calcifer non ha passato l'esame mi rendo conto che magari in questo caso si stanno facendo le cose per bene(:giggle:)...ho visto altri fare la stessa preparazione ma permettendo a conclamati highlanders di fregiarsi della qualifica di arbitro...
Però continuo a credere che finchè la cultura dell'onestà in gioco non viene messa al primo posto nel gioco iche facciamo si potranno mettere tutti gli arbitri che si vuole senza mai ottenre un risultato veramente definitivo.
Ok avere controllori migliori,ma la svolta si avrà quando i controllati saranno i primi ad incensare i comportamenti scorretti non permettendo ai propri compagni di squadra di avere una condotta poco sportiva....perchè la pulizia inizia dal proprio team non dalla decisione di un arbitro.
personalmente non ne vedevo la necessità di fare questo distinguo, parere personale . Piuttosto mettevo i regolamenti in bellla mostra ovunque
Sono d'accordo con te ma il "famoso" higlander io lo ho cancellato in favore di un meno disonorevole "non dichiarato" perché ho assistito personalmente a gente che veniva colpita ma non se ne rendeva conto per via dell'affaticamento e della pioggia.Quote:
Originariamente inviata da The_NightRider
Quelo che voglio dire è che si deve comunque sanzionare anche quanti, in buona fede, non abbiano avvertito il pallino perché, comunque, la looro "disattenzione" falsa la giocata.
Detto ciò, pr l'evoluzione del gioco e delle tipologie degli obj, spesso le azioni da compiere sono complesse e la preparazione dell'arbitro diventa essenziale.
Quindi l'arbitro, oltre a sanzionare il "non dichiarato" dovrà saper gestire e valutare la complessità della azioni sull'obj.. nonché, prima del via, verificare se l'obj e le azioni da compiere siano state adeguatamente organizzate e se sono state fatte a norma del regolamento o, nel caso non lo fossero, verificare che nell'Opord fosse specificata l'eventuale droga al regolamento funzionale a realizzare una azione ritenuta importante.
Pertanto gli arbitri dovranno non solo controllare i giocatori ma anche i difensori e la regolarità dell'obj.
grazie della risposta jump, ma io intendevo un'altra cosa :D!
anche io/noi siamo asnwg, conosco bene i loro piu che ottimi propositi e continuo sempre a chiedere in giro ad esempio le differenze con csen (SOFTAIR!! contenti?? ;) ) proprio per rendermi conto "in cosa mi sono ficcato" :D
fino ad ora sono piu che contento di far parte di asnwg, e questa degli arbitri è un'ulteriore motivazione!
transeat sulle boiate dei mostri, di far arbitrare un'evento da 400 persone ad un'arbitro solo e via dicendo... (come vi viene solo in mente? mah...) è palese che l'arbitro e i suoi ausiliari abbiano dei ruoli e che tali ruoli saranno coperti nella migliore delle maniere!!
cmq la mia domanda iniziale riguardava un'arbitro "off duty", cioè quando partecipa in qualità di GIOCATORE e come tale mostra scorrettezze!
da quello che ha scritto il buon doggy sulle sanzioni quando è "in servizio" credo siano previste anche quando invece è un partecipante, è quello che chiedevo...
perchè come dicevo prima, ritrovarmi contro un'arbitro fuori servizio che mi accusa di aver highlandato anche se non è vero, capirete bene che l'arbitro "vero" in quel momento darebbe ragione a lui...
oppure un'arbitro non giocherà mai piu a softair? :D
so che la domanda sembra un po malsana, ma io tento sempre di prevedere il peggio da ogni situazione, e come ho detto questa non è molto fantascientifica secondo me... vive l'italie!! :D
EDIT: mi piace la storia del "non dichiarato", la trovo meno inquisitoria e un po piu democratica/comprensiva :D sebbene io non creda molto al fatto che uno possa non accorgersene... io gioco con tonnellate di roba addosso eppure ci sto attentissimo, e in 20 anni non ho mai e dico MAI avuto anche solo UNA contestazione... però in quanto persona adulta e comprensiva a volte mi rendo conto che il mio bersaglio proprio non si è accorto del singolo pallino sparato da un b.a. silenziato e non mi ci incazzo :D, quindi mi complimento per la scelta del nuovo appellativo!! :D
Ovviamente l'arbitro potrà giocare ed eventuali sue intemperanze (purchè siano segnalate...) verranno valutate dai responsabili regionali e, quindi, del settore specifico.Quote:
Originariamente inviata da Nonaeme
Per arrivare a questo, però, è necessario ancora un passaggio che è di prossima decisione: l'adozione dello statuto federativo con relative norme di giustizia sportiva che prevederanno strutture di giudizio. Ovviamente qualora un atleta venisse deferito alla gisutizia sportiva e, lo stesso, appartenesse al corpo arbitrale, la questione verrebba esaminata anche dai responsabili del settore.
Ma tutto questo, allo stato attuale, è un "work in progress" che si spra di riuscire a terminare per settembre...sicuramente (e realisticamente..) il "pieno regime" lo raggiungeremo per l'inizio del 2013 visto che siamo alla fine di giugno e il mese di agosto, grazie al cielo, potremo staccare la spina spina per una venina di giorni..
...quindi Jump, anche una sorta di ammonizioni/squalifica X giornate per il "non dichiarato" o altri tipi di "fallo" che si dovessero ravvisare?
per il regolamento ASNWG, basato sul karma, chi fa un fallo subirà un fallo. pure la fisica lo dice, azione e reazione.
Interpretazione libera :D
il suddetto fallo: lo inserite UnderJoule ? con che ROF?
:asd:
Direi che, al momento, è prematuro dirlo...è un argomento che si deve discutere e ragionare bene...
Purtroppo, come ogni organizzazione senza scopo di lucro, le cose si fanno nel tempo "libero" e, quindi, abbiamo degli step da percorrere.
Comunque i passi in avanti sono costanti...ed il lavoro tanto..non vedo l'ora sia luglio..;)
Quote:
Originariamente inviata da JUMP62
capisco benissimo, era un semplice curiosità che mi è venuta spontanea nel contesto della discussione :happy:
-8 :D
Quote:
Originariamente inviata da jo niro
Questa è una delle migliori idee e proposte che ho letto su questo forum, farebbe passare la voglia a molti furbetti.
Concordo in pieno!
E' una cosa su cui si sta lavorando...ci sono delle prorposte, delle idee...si cercherà di farne tesoro e, poi, si farnno delle prove "sperimentali" per trovare la formula più efficace...Quote:
Originariamente inviata da Somalo
Quote:
Originariamente inviata da JUMP62
Lo so Jump, lo so eccome, prima o poi faccio un file del discorso che faccio ai nostri ospiti prima di iniziare a giocare sul nostro campo e te lo mando da ascoltare :D, ti garantisco che è chiaro e soprattutto "efficace". Skia è la diplomazia fatta uomo, io sono "Il braccio duro della legge" :D
ahahahahha, anche io nel mio club sono una specie di sceriffo alla Clint Eastwood.ehehheheeh solo più basso, più brutto e meno carismatico...;)Quote:
Originariamente inviata da Somalo
Ecco,questo sarebbe un enorme passo in avanti...se i giocatori scorretti venissero penalizzati(non come accade ora che al torneo dopo è come se fosse tutto cancellato..) si incomincerebbe ad avere un vero deterrente.Quote:
Originariamente inviata da JUMP62
Jump,la cosa dovete estenderla a tutto il club,percè è il club a dover garantire sull'onestà dei propri giocatori....qundo vieni penalizzato per colpa di un compagno disonesto,la volta dopo col cavolo che lo porti ad un torneo..;)
questa idea mi piace molto, e nell'eventualità di un'arbitro regolarmente riconosciuto sarebbe anche inoppugnabile...
certo è che il colpevole potrebbe anche andare semplicemente in giro a raccontare che non si è presentato ai successivi 5 tornei perchè non gli andava! dovrebbero essere esposti a pubblico ludibrio sul sito di asnwg oppure qui su sam in modo che tutto il mondo del s.a. saprebbe chi ha di fronte :twisted:
a livello puramente tecnico però dovreste avere un database (che sicuramente già avete ora per tenere in ordine i dati degli associati) un po piu complesso, in modo da riuscire ad incrociare i dati anche quando cambiano nickname e in modo da riuscire a tener traccia delle "denunzie" di falli, così dopo 5/10 (o quelli che sono) falli vieni radiato da asnwg in tutta italia!
quello che dice night sul discorso di estendere a tutto il club la penalità forse è un po troppo, anche se indurrebbe i sat a insegnare bene e a fare "esami" prima di portare uno ad un torneo!
però potrebbe capitare ad esempio che uno degli "ufficiali" si ammala/ti da buca il giorno prima e devi portare un sostituto che magari è un newbz perchè l'unico disponibile, e alla fine okkei gli "esami" ma noi siamo 40 potrebbe scapparci l'errore a noi come analizzatori o anche al newb con la tensione della prima volta etc... cmq approvo lo stesso :D
oppure si potrebbe fare un qualcosa in caso di falli multipli, perchè ieri ad un torneo su 8 operatori di un team hanno highlandato almeno in 6, quindi come direbbe uno famoso "c'è del marcio in TUTTA la danimarca!" :D e a quel punto va assolutamente sanzionato tutto il club...
un'altra cosa che dovrebbe essere sanzionata (magari in maniera un po meno drastica ma cmq da considerare) sono gli operatori che chiedono aiuti all'arbitro per le missioni, io una volta rifiuto col sorriso, la seconda mi incazzo ma alla terza ti cancello l'obj!! sentire tutto il giorno da 11 team su 15 che ti dicono "eddai su aiutami tanto è un gioco" mi stimola un nervoso assurdo...
per superare le prove è un gioco, ma quando si devono dichiarare diventa una gara agonistica con premio finale di miliardi di dollari, eh? ;)
Noa, credo che tu non abbia ben presente il regolamento in uso ad oggi..... dacci una letta e ti renderai conto che tutte le penalità che tu elenchi sono già belle e presenti ...... dal 3° higlander che prevede la squalifica del team all'aiuto cartografico che toglie punti alla pattuglia incursori...inoltre gli atleti sono registrati con nome e cognome non con il nick ;)
si quello lo sapevo o lo supponevo ;) ma dal 3° hl etc ha una validità AD EVENTO, non permanente o sbaglio?
io parlo di rendere la cosa ufficiale in tutta italia/in tutta l'asnwg e non solo per l'evento in corso...
tra l'altro mi sorge anche un'altro dubbio: al momento (ADESSO) ai tornei si va tranquillamente tutti, che siano asnwg o csen o nessuna delle due, ma voi ovviamente avete potere solo sui tesserati asnwg perchè se radiate uno csen "chissene", giusto?
ergo i tornei, gli eventi etc arbitrati da voi saranno assolutamente preclusi ad altre associazioni altrimenti non avrebbe senso, right?
p.s.: lo so che siamo registrati con nome e cognome, era per dire che se uno finisce nella "black list" non devono esserci scappatoie, sei fuori dal mondo del s.a. a livello NAZIONALE e per sempre! almeno uno ci pensa 200ventimila volte prima di fare una cazzata ;) altrimenti se le punizioni hanno validità solo per l'evento in corso è tutta aria fritta...
p.p.s.: potresti linkarmi anche in pm il regolamento nazionale "moderno" :D che non lo trovo sul sito? possibilmente dove sono presenti le nuove regole sull'arbitraggio almeno evito la ridondanza di alcune domande che ho ancora in capa... :D
https://www.asnwgsoftair.it/Settore-Tecnico.htm
E' il secondo a partire dall'alto Noa!
Si ha una validità ad evento!
Aspetta, c'è da fare una distinzione tra torneo e campionato.
In campionato possono partecipare solo squadre ASNWG no esterni.
Nei tornei "patrocinati" ASNWG aperti anche a squadre esterne (Vedi la Pegaso di settembre ) nel momento in cui si iscrivono sottostanno al regolamento ASNWG e quello devono rispettare punto, che l'atleta sia CSEN,GAS o chicchessia, quindi non chissenefrega :D (se ho capito ciò che intendi).
A Livello Nazionale un si potrà mai fare nulla finchè ci sono tante osterie, ognuna con le proprie regole di soggiorno ;)
a mio modestissimo parere, senza guardare troppo avanti, sarebbe già una gran bella cosa avere arbitri che conoscano A MENADITO il regolamento ASNWG a pattuglia...... che è giunto alla 5^ revisione e che non è che sia proprio due paginette striminzite....
La funzione dei corsi e degli esami istituiti da ASNWG credo sia questa, al momento.
Poi, una volta consolidato uno staff arbitrale ben preparato, ci sarà spazio per tutti gli ulteriori approfondimenti e variazioni sul tema.
Potendo contare su una persona che sa cosa sta facendo, la DE di un torneo potrebbe valutare con maggior coerenza la segnalazione dell'arbitro, e la relativa penalizzazione al singolo o alla squadra.
assolutamente d'accordo.Quote:
Originariamente inviata da calcifer
ecco quello era cio a cui mi riferivo, quindi a parte il campionato ufficiale asnwg tutti gli altri, che siano patrocinati o sponsorizzati o moralizzati o quello che è :D da asnwg possono partecipare tutti senza subirne le conseguenze a cui noi, che siamo asnwg andremmo COMUNQUE incontro... cioè se tu sei arbitro asnwg e alla pegaso vedi mr.XY che highlanda alla grandissima, manda la gente affancina o alza le mani, non hai potere di "bandirlo" se è un csen/gas/other...Quote:
Originariamente inviata da DOGGY
l'idea è buona per "fidelizzare il cliente" a partecipare agli eventi asnwg, ma se io volessi partecipare ad un'evento che mi piace ma non ha la supervisione asnwg faccio un salto nel bue :D
vabbè è comunque un'ottimo inizio per dare una pulita... :D
calcifer quotato al 100%, ovviamente prima va formato alla perfezione questo controllore altrimenti perderebbero di autorità e con lui tutta la gestione asnwg per colpa di una cappellata che fa...
p.s.: grazie del link il settore tecnico non lo avrei mai guardato credevo fosse roba su come smontare i fucili!! :lol: :lol:
Mi fanno piacere i vostri commenti ma mi preme ricordare a tutti che Asnwg non ha una struttura burocratica e che tutto, di conseguenza, viene fatto da appassionati volontari che nei propri comitati regionali o nel direttivo nazionale, lavorano la notte "legati" alla sedia come Vittorio Alfieri.
Pertanto è logico che, pur lavorando moltissimo sulla cosa, si procederà per gradi. L'idea di creare un database, sicuramente interessante, è difficilmente realizzabile perché si dovrebbe andare a fare coincidere nomi, cognomi e nick name usati i tutti i forum (regionali e nazionali) di oltre 7mila persone...
jump sò bene che in asnwg lavorate nel vero senso del termine "per la gloria" :D e di questo ringrazio tutti, perchè mi trovo bene e vedo che di lavoro fatto e da fare (nel senso di buoni propositi per il futuro) ce n'è molto, e il lavorare per gradi serve, da come mi hanno sempre insegnato, a fare le cose per bene!!
uno non puo svegliarsi la mattina e creare la "federazione globale softair" senza aver manco mai partecipato ad un torneo o ad una partitella domenicale!! :D :D :D (mi scuso per il collegamento ma mi è rimasta impressa sta cosa :D )
cmq il database non puo e ovviamente non deve contenere nick dei forum, che possono essere cambiati a piacimento semplicemente chiedendo allo staff (vedi qui su sam... ;) ) ma con nomi e cognomi si puo realizzare senza problemi usando quello che gia avete quando ci iscriviamo, basta aggiungere qualche campo con gli spazi per segnalare le irregolarità ma magari anche i meriti su una sua copia e avete il famoso "libretto nero" che noi ci facciamo in casa ma a livello italiano!
se avete un'informatico tra di voi saprà farlo in una mezz'ora, e per gli associati sarebbe di indubbio vantaggio poter consultare tale archivio quando abbiamo un nuovo iscritto, perchè se è stato espulso dal vecchio club per comportamenti scorretti oppure da asnwg perchè ai tornei highlandava possiamo rifiutare l'iscrizione almeno non ci sporchiamo anche noi ;)
certo è che andrebbe a segnarsi da altri lidi... :D :D ma internamente ad asnwg restiamo puliti!
cmq torno IT perchè qui si parlava dell'arbitro e non delle sanzioni :D, ho gia chiesto cosa accadrebbe se un'arbitro si comportasse male come giocatore, calcifer ha giustamente parlato della preparazione che viene data a tale figura, ma mi resta il dubbio sulla risposta del buon doggy: non essendoci comunicazione fra csen/gas/quellocheè e asnwg (oppure un minimo c'è, lo ignoro...), l'arbitro asnwg è tenuto/sarebbe tenuto a segnalare il comportamento scorretto alla associazione di provenienza che "si spera" interverrà in modo da "proteggerMI" come giocatore sano oppure non c'è verso di liberarsi del tutto da certe piaghe? ovviamente per il discorso che facevi qui su è ovvio che non voglio la pappa pronta subito, è giusto per sapere se in futuro si prevede qualche "collaborazione" fra associazioni o fra i nostri arbitri e i loro oppure se rimarremo per sempre divisi e "nemici in casa" :D :D
OK grazie per il chiarimento.Quote:
Originariamente inviata da Nonaeme
Una precisazione: la Asnwg ha la attività divisa per comitati.
Quindi il primo "filtro" deve essere fatto dal comitato nel quale si disputa una gara,.
Per quello che sono le scorrettezze di gara si procede con atribuzione di punti negativi, come da regolamento.
Appena sarà pronto il regolamento di giustizia sportiva vi saranno gli strumenti per valutare e disciplinare la attività agonistica.
Parlando in prospettiva, colui o coloro che si renderanno "rei" di una condotta sportiva negativa, si vedranno, prima sanzionati con i punti, poi, qualora il comitato lo intenda, saranno deferiti all'organo di giudizio superiore.
Come dicevo è un work in progress che richiederà l'intero 2012 per essere pronto alla ripresa della attività del 2013.
Dire oggi come gestiremo la cosa è un pò prematuro perchè vi sono degli steop da compere.
La cosa interessante, però, è che, vista la partecipazione da parte di molto iscritti asnwg su SAM, sarebbe quella che voi "operaste" sul territorio affinchè i rispettivi comitati regionali portassero le proposte alla attenzione del direttivo nazionale.
Mi psiego meglio...siccome la asnwg, sin dalla sua nascita è associativismo e condivisione, sarebbe opportuno che ogni proposta, passato il vaglio "regionale" giungesse in maniera ufficiale al direttivo nazionale affinchè ogni proposta o problematica coinvolga l'interesse generale.
Insomma..una specie di brainstorming...