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Ragazzi, buoni. Azzannarci tra di noi serve a poco.
@XjokerX: ok, Babbo ha sbagliato..ma serve di più spiegargli il perchè che non attaccarlo. Il forum è fatto anche per quello ;)
@Babbo, Joker si riferisce al concetto di potenza. Che non varia al variare della massa del pallino.
Un'asg che esce a tot J darà la stessa potenza sia con gli 0.20 che con gli 0.40..ma cambierà la velocità d'usicta del bb.
Per quanto riguarda l'effetto magnus ;)
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Magnus
sciclub.pbworks.com/f/project+3+Blake.pptx (copia questo link e incollalo nella barra degli indirizzi, è un file utile da leggere ;) )
https://mackila.com/airsoft/atp/03-a-01.htm
Si ma quello lo so infatti ho ammesso il mio errore. Ho scritto una ca*ata. Lo ammetto.
Però ripeto apparte dire una percentuale e un tiro campione ha detto poco o nulla. La mia come credo quella di chi legge è curiosità.
COMUNQUE: ho riordinato e ripulito un po' il post. Ditemi se ora vi trovate meglio :D...altrimenti.....
spaco botilia amazo familia !:ak47b:
:megalol: no scherzo se c'è qualcosa che ancora non vi va ditemelo e provvedo ! :D
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Ok l'effetto magnus mi torna....Grazie :DQuote:
Originariamente inviata da Zikan
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Zikan quello che mi hai postato è molto interessante. Ora io ho lasciato un attimo da parte le forumule concentrandomi sui "disegni" :mrgreen: e sulle parole.
Da quello che si evince se ho capito bene data l'ora puòl darsi che abbia le capacità pari a quelle di un facocero in amore, il risultato migliore, per quanto riguarda l'effetto magnus, si ottione con pressori concavi tipo clessidra ? HO capito bene o ho sbananato tutto ?
---------- Post added at 01:53 ---------- Previous post was at 01:50 ----------
Ah per chi fosse interessato quello a cui faccio riferimento è il link che va copiato e incollato ed avvia un download in cui si parla dell'effetto magnus. Che altro non è che un il responsabile della variazione della traiettoria di un corpo rotante in un fluido in movimento, iun esempio è appunto la rotazione del pallino che ne modifica della traiettoria nei fucili da softair.
babbo, calmino che qua nessuno ti attacca e se non vuoi essere attaccato devi anche saper accettare le critiche.
se na persona ti dice che non è chiaro, che hai sbagliato, accettalo senza polemiche e aggiungo che joker ha gia dimostrato a sufficienza di parlare con cognizione di causa!
detto questo:
il pressore interno deve fungere da parte complementare alla canna tanto che va limato esternamente per assottiglairlo e farlo diventare a misura canna.
deve essere sufficientemente rigido per non piegarsi al solo peso del gommino che lo avvolgera e a zero regolazione non deve toccare il bb.
come funziona
usando il pressore rettangolare anziche tondo si massimizza la superfice di contatto col bb cosi da frenarlo di meno ma piu a lungo.
perche funziona
secondo me non tanto perche la potenza finale da regolato è maggiore a un sistema classico, ma perche l' effetto a salire comincia ad agire da piu lontano rispetto alla volata, è per questo che a parita di potenza funziona meglio con bb piu pesanti, perche contrastano meglio il suo effetto particolare.
si massimizza ancora la cosa se si usa il colposingolo,a raffica secondo me funziona un po meglio il flat classico!
mi son fatto capire???
Se ho capito bene, lui ottiene il massimo rendimento con pallini da 0.4gr (@2.8j) e con un "area di contatto concava" concludendo dopo le varie dimostrazioni con "the concave spacer was the most consistent way of applying pressure to a spherical projectile to cause backspin and generate optimal lift (maximum range & height)"Quote:
Originariamente inviata da Babbo
Ok ho capito. Avevo trovato anche un modo per fare quel tipo di pressore. Ma non so più dove sta.
Comunque grazie ancora per il test.
Direi che la modifica con il pressore rettangolare piatto e il gommino "liscio" non è tanto difficile, sarebbe da provare...
Comunque è tutto molto interessante, ovviamente non è possibile ottenere miglioramenti particolarmente significativi (la balistica delle ASG è quella c'è poco da fare), quindi qualche m di gittata in più e una rosata più stretta può essere un buon risultato, poi bisogna vedere se il gioco valga la candela ovvio...
Scusami TEX ma tu che in un altro topic dove dici "su oltre 150 post quanti video dimostrativi ci sono?" (discussione sulle configurazioni HS https://www.softairmania.it/threads/...ione-HS/page16) mi dici che ti accontenti delle parole ? La cognizione di causa che vedo io è l'uso di tanti paroloni ma nessuna dimostrazione.
Non è un accusa solo non capisco, sarò tardo per carità per non capisco....
Ripeto che accetto le critiche ho già ammesso di aver scritto una sciocchezza e ho ripulito il post da quelle che sono le mie idee e le ho messe solo alla fine, in modo da non creare confusione.
Poi perchè non le accetto ? Perchè pongo delle domande logiche ? O perchè vorrei sapere la fonte di ciò che dice ? O c'è un motivo che ti dice che non accetto le critiche ?
O è dovuto al fatto che ho detto "credimi non sei l'unico che sa come funziona un asg" ?
Detto questo ti ringrazio per aver postato la tua descrizione.
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Sicuramente il FLAT è di più facile realizzazione rispetto all' R.Quote:
Originariamente inviata da erduca
Secondo me il test per essere considerato attendibile però andrebbe fatto su un asg che tolta dalla scatola viene re-ingrassata, spessorata e messa nel joule, e alla quale viene apporta questa modifica.
Ritengo che provarlo su un asg elaborata falsi il risultato. Poi naturalmente è come la vedo io.
Questa discussione è interessantissima, e se tutti provano le proprie idee si arriverà prima ad una quadratura del cerchio.... ammesso che ce ne sia solo una :cerca:
Proverò a pensarci anche io, ma aggiungo che, dal mio punto di vista, non conta tanto quanto sia ottimizzata l'asg. Almeno da un punto di vista meccanico, piuttosto da un punto di vista dell'accoppiamento hop up e relativo gruppo.
E' anche presto per dire, vi son molte variabili da definire (range di potenza, grammatura bb, materiali, rateo di fuoco...:o)
Ad ogni modo la butto la:
Per farsi un pressore, è da pazzi provare ad usare del silicone classico imprimendogli la forma servendosi di uno stampo?
e se invece del silicone si usa quella pasta (sempre siliconica, rossa o nera) per fare le guarnizioni?
Ciao fabio, allora il da pazzi non esiste. Nel senso che il silicone potrebbe andare bene come no, c'è solo da provare.
Per quello che ho potuto constatare in una prova al volo il materiale con cui sono avvolti i cavi in silicone potrebbe essere un buon punto di partenza. Ma bisognerebbe provare e riprovare.
La pasta invece mi sembra un po' troppo malleabile, un po' troppo fine. Però anche qui andrebbe provata.
Quote:
Originariamente inviata da Babbo
sicuro di volere una risposta?
Qualcuno ha mai avuto occasione di comprare e provare questo pressore? Io credo che oltre al "piattume" del pressore sia anche importante la gomma utilizzata.Quote:
Originariamente inviata da Babbo
Ho contattato il venditore ma oltre a volere 13 $ a pressore, ne chiede 20 di spedizione e credo pagamento con carta. Qualcuno sa dove trovarlo in qualche store "abituale" o che non mi peli 20$ di spedizione?
Ciao, dunque no. Nel senso è l'unico negozio online in cui l'ho trovato. Il discorso che fai è giustissimo capire il materiale con cui viene fatto.
Tra l'altro nei negozi "abiutiali" anche cinesi non ne ho trovato traccia.
Il costo elevato, credo sia perchè viene dal giappone e non dalla cina.
Detto questo i due video non sono in relazione tra di loro. Nel senso uno è il venditore che spiega come farlo l'altro video non appartiene a Orga. Ho visto che li hai postati insieme.
Lo scrivo anche su così da non creare confusione.
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Perchè non dovrei ? se chiedo è perchè non capisco, non perchè voglio fare il gradasso di turno.Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Dico solo che, giustamente, oltre alle parole tu chiedi delle prove "reali", io allo stesso modo pongo delle domande lecite, mi sembra, e mi viene detto di star calmo e di accettare le critiche.
Non capisco la differenza del tuo chiedere prove con le mie domande per avere le stesse prove in ambito diverso.
Ti chiedo scusa se non ci arrivo da solo.
Se volete fare degli esperimenti, una buona base di partenza sono i tubicini in silicone che si usano per la benzina sulle auto R/C.(forse lo avevo scritto da qualche parte mi sa)
In ogni caso, si tratta solo di provare e provare gomme differenti, altrimenti che gusto c'è ad avere tutto pronto? :D
sicuramente ne parlavamo tempo fa io e te ma forse sul 3d in area news avevi scritto qualcosaQuote:
Originariamente inviata da R6member
Ottimo consiglio grazie ! Posso scriverlo sul post ? così evitiamo molti post con la stessa domanda..... :Dù
Aspetto autorizzazione....:D
Quote:
Originariamente inviata da Babbo
allora te lo dico fuori dai denti anche a costo di fare la figura dello stronzo ma mi ci hai portato tu e ti accontento!
te sei qua da sei mesi, hai 500 post di cui nessuno utile a far crescere intellettivamente la community.
ci sono utenti invece come joker e molti altri che indipendentemente dal loro tempo di iscrizione hanno scritto e lasciato post utili agli utenti, prove, recensioni e post dopo post hanno guadagnato fiducia perche hanno sempre dimostrato di parlare con piena cognizione di causa.
questo per dirti che finora, te rispetto a questi tipi di utenti non vali niente perche niente hai ancora dimostrato quindi perdonami se non ho bisogno di chiedere le referenze a certa gente mentre ad altri si!
tu in questo 3d hai fatto un copia incolla di materiale preso in giro che altri hanno prodotto,senza aggiungere niente, nessuna informazione utile, niente di niente.
dai dei giudizi e fai delle ipotesi senza aver fanno nessun tipo di prova ma soprattutto senza motivare MAI nessuna delle tue supposizioni.
ecco, volevi una spiegazione, la hai avuta.
criticatemi, mandatemi rep-, non mi frega, preferisco essere odiato ma sincero e giusto e se hai qualcosa da dirmi dimmelo in faccia non con una firma!
buona discussione tecnica!
No ma a me della rep+ rep- rep mezzo e mezzo, sinceramente non me ne frega nulla. Che tu sia sincero nessuno lo mette in dubbio sul fatto di giustizia la cosa è soggettiva.
Io non voglio mettere in mezzo altri utenti, dico solo che non tutti fanno interventi che aiutano a crescere in positivo, o dopo che hanno provato realmente le cose.
Io sarò il primo ? Può darsi, anzi sicuramente i miei interventi non fanno crescere nessuno, questione di punti di vista.
Vedi lo dico ora ma lo penso da un po', ci sono utenti che con 20 messaggi parlano bene e in maniera educata fanno capire ciò che pensano, ci sono utenti con 2000 messaggi che pensano di poter dire la loro sempre e comunque, un po' fregandosene perchè loro hanno sicuramente più esperienza e capacità.
Ora a me se TE non hai bisogno di referenze da jocker perchè PER TE è un ottimo utente, bene. IO invece le voglio e voglio le spiegazioni di ciò che dice, e voglio le prove di ciò che ha fatto.
Ma non penso di essere il solo a porsi le domande che ho posto io nel post precedente. Credo.
Comunque credo che il tuo sia un parere e va rispettato magari non ho mai aiutato te a crescere, magari qualcun altro ha trovato i miei consigli utili, qualcun altro ancora ne ha trovati alcuni utili alcuni meno.
Io credo anche che tu sia una persona molto competente in vari aspetti del softair, perchè ti interessi, provi, scrivi, partecipi a diverse per non dire quasi tutte le sezioni del forum.
C'è da dire però che noto in alcuni tuoi post un tantinello di arroganza. Non arroganza intesa in malo modo, ma come presupponenza di dare sempre il consiglio giusto, una sorta di (estremizzato il concetto) nonnismo, un po' come quello che porta il pallone per giocare e siccome è suo ci gioca solo lui.
Vedi TEX sei giustamente rispettato e tutto il resto all'interno del forum e hai parecchia esperienza. Però anche tu avrai iniziato da qualche parte come tutti.
Io non lo so se nei tuoi primi post eri un pozzo di saggezza e tutti pendevano dalle tue parole.
Dire comunque che un utente non vale niente beh...un po' mi fa sorridere perchè puoi dire che non sono utile, che magari posto cose scorrette. Ma dire che qualcuno non vale niente (me come altri, il mio è solo un esempio) perchè secondo te non ho postato niente e non ho guadagnato la tua fiducia è una cosa diversa.
Poi a me le parole come queste scivolano addosso perchè nulla ho da dimostrare ne a te ne "al mondo".
Parlo, se vuoi ascoltare sei libero di farlo, se non vuoi non sarò certo io ad obbligarti.
Io avrò fatto anche un copia e incolla su questo non c'è dubbio di mio per adesso ho portato poco, anzi nulla. Però vedi esiste una cosa che si chiama impegno e quella credo di averla.
Non ho fatto delle prove ? Vero. Potevo aspettare e fare delle prove prima ? Vero.
Ma la cosa mi interessava molto e allora ho aperto la discussione perchè la cosa potesse informare e appassionare più gente, creare una discussione sulla quale postare opinioni e prove, nella quale potessero venire fuori anche delle idee su che materiali usare, su come poter fare una cosa piuttosto che un altra, in che modo farla, se c'è più di un modo. Questa è secondo me una discussione che fa crescere un forum. La crescita per me è capire le cose, capire come farle funzionare e accendere dibattiti su quello. La crescita non è per forza postare sempre la cosa giusta o guadagnarsi la tua fiducia. Come ho detto già a qualcuno se scrivo una cosa e ciò che scrivo è utile anche solamente ad una persona bene quello è stato un buon post. Questa cosa vale sia che la faccia io sia che la faccia chiunque altro. Più volte ho anche detto, ed è scritto in prima pagina, che se questo 3d non funziona o è fatto male chiudetelo e rifatelo.
Che sia chiaro che non sono arrabbiato od altro, scrivo con estrema calma, come ho scritto con estrema calma il post di risposta a jocker, che ancora una volta invito a partecipare con dimostrazioni e spiegazioni migliori di ciò che ha detto.
Ti ringrazio per l'augurio spero tu possa partecipare ancora con le tue impressioni e le tue prove. Cordiali saluti.
nono, nessun punto di vista, si parla di fatti, di cose tangibili e concrete. basta leggere i tuoi post che sono reali e non punti di vista!
detto questo io chiudo, ho gia detto abbastanza e insistere mi sembra inutile oltre che imbarazzante visto che sembra di sparare sulla croce rossa.
Io non ho imbarazzo di nulla, come detto posso sbagliare e quant'altro, alcuni la penseranno come te altri no. Pace non si può far sempre bene e andar bene a tutti.Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Meno male che ci sei tu....che softair sarebbe senza TEX....(scusami ma dopo un po' uno lo dice)
Detto questo io lascio assolutamente perdere perchè non è una discussione utile al 3D. Se lo ritieni opportuno chiudo o fai quello che vuoi. Cordiali saluti.
nono, adesso continui e porti avanti quello che hai iniziato e vedi di farlo bene!
No, il problema è che il 50% degli italiani comprano in cina/giappone e poi, con mille artifizi dicono di non aver ricevuto il materiale, richiedono il rimborso paypal e vengono risarciti; i produttori quindi spediscono solo con corrirere a cifre folli o comunque alte (due hop up costerebbero circa 50$.) Questo è quello che mi ha spiegato il giapponese..........assurdo ma è così.Quote:
Originariamente inviata da Babbo
I due video trattano cosa diverse, io ho comunque contattato il tipo che nel video incolla il gommino al meccanismo del pressore.
Speravo che qualcuno lo avesse provato, peccato.
---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:05 ----------
---------- Post added at 21:24 ---------- Previous post was at 21:20 ----------
Conosco bene quel materiale (silicone, lo uso per i tubi benzina dei miei aeromodelli), ma mi pare un pò duro, o meglio, il pezzo utilizzato nei video mi pare molto morbido. Forse la spugna siliconica che io uso per i gommini silenzianti per VSR è adeguata, oppure funzionerebbero bene altri tipi di gomme che ho la fortuna di avere a disposizione. C'è qualcuno che abbia che tempo, voglia e pazienza per testare qualche materiale, visto che io non sono così affidabile come tester? (ad esempio Tu, TEX o Babbo o chiunque altro) ? Posso spedirle qualche tipo di gomma e vediamo di tirare fuori qualcosa di buono.Quote:
Originariamente inviata da R6member
Questa discussione mi incuriosisce e mi fa pensare perchè credo che qualcuno usi già questi hop up con ottimi risultati, ma è top secret.Mi speiego: l''estate scorsa ho avuto il piacere di conoscere un club dove i loro ciufili tiravano 15 metri in più del solito; il loro meccanico mi ha detto che tutti i giocattoli passano nelle sue mani e lui li ottimizza, fatto sta che la gittata era di gran lunga superiore al mio pur essendo tutti sotto il Joule,...............a domanda sul come fosse possiblie non ho avuto risposte ma solo un sorriso, anzi, mi è stato detto "non serve cambiare molla o canna, , bisogna anche lavorare sul gruppo hop up..........." è chiaro che c'è qualche barbatrucco da qualche parte .
non a me!
Giorgio ti ringrazio per avermi citato in chi può o potrebbe fare da tester ma purtroppo non sono un utente utile che possa dare fiducia.
Quindi non credo di essere affidabile, e di essere indicato per tale test.
Ho trovato lo stesso pressore di Orga con diverso produttore in UK ma al momento non è più disponibile in stock. Il costo era di 12sterline spedizione esclusa. Non poche comunque.
---------- Post added at 04:22 ---------- Previous post was at 04:21 ----------
Ah il produttore è Firefly.
Eccomi, da ignorante arrivo baldanzoso. Ho una domanda piu' che un suggerimento/informazione/altro: mettiamo che si usino potenze sopra il J come all'estero, potenze, che da quello che ho capito, sono le piu' indicate per avere dei risultati piu' marcati da questi nuovi approcci alla pressione della gomma sul pallino.
Tra un hop-up a C, quindi con canna con inserto che replica la curva della canna, gommino esterno con gobbetta rimossa e pressore normale (se ricordo bene), e un flat hop up, quindi un gommino con gobbetta rimossa e con pressore esterno piatto, stando alle vostre letture, qual e' piu' efficace (ovvero, in buona sostanza, quale fa andare il pallino piu' lontano senza traiettorie aberranti?)
Chiedo perche' mi sembra di capire che con le nostre potenza sia piu' arduo ottenere risultati 'galattici' (nel senso che il palino arriva alla Grande Nube di Magellano), e quindi un sistema che e' piu' efficace a 2 J lo e' meno a 0,9 J.
In realtà ho la mezza idea, ricavata leggendo, che data la maggiore semplicità del flat, possa essere una soluzione "migliore" per le nostre potenze, considerato anche che il pressore puo' essere "corto a piacere" per evitare che l'effetto frenante superi l'incremento di spin.
Mi sta venendo l'insana voglia di fare qualche prova con le mie manine fatate... :D
--Editato da R6meber--
Anche io l'ho trovato, in cina da ehobby ma hanno esaurito il nero (stanndard) ed hanno solo il rosso (hardo per overjoule e pallini pesanti),............aspetteremo il restock.Quote:
Originariamente inviata da Babbo
Quote:
Originariamente inviata da Giorgiobin
:right: :rock:
---------- Post added at 15:24 ---------- Previous post was at 15:20 ----------
E comunque in UK vendevano solo quello nero.
---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:24 ----------
Sarebbe interessante capire se è un discorso di nero(gomma morbida) e rosso (gomma dura) o se invece il colore è diverso per qualche altro motivo.
---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:33 ----------
Per shub. La domanda è lecita il problema è che andrebbero provati entrambi sullo stesso fucile e nello "stesso momento" per capire quale sia il più funzionale per noi. Sicuramente tra quelli proposti data la proporzione tra lavoro e risultato mi risulta più semplice il FLAT considerando che se uno proprio non ha voglia di mettersi a lavorare più di tanto lo può acquistare.
Le chiacchiere non fanno farina........
vogliamo vederne uno "home made" e come funziona!!!!! :rolleyes:
Riapro la discussione perchè poteva essere interesante per tanti di noi, sperando che a distanza di giorni il testosterone sia scemato.
Vediamo di andare tutti d'amore e d'accordo se non altro per la meccanica delle asg che è quello che ci interessa in questa area.
Queste sono le discussioni che fanno crescere il livello tecnico del forum, visto che qui da noi per quanto ne so ancora sono in pochi quelli che hanno sperimentato certe soluzioni.
Quindi provate, informatevi, testate ecc..e veniamo poi a parlarne qui. :wink2:
Benissimo, allora si riparte.
Innanzitutto direi che bisognerebbe capire se qualcuno ha già testato un hop up R o FLAT acquistato, non autocostruito. Non per sfiducia, ma un hop up autocostruito non è sicuramente replicabile in modo identico.
Da quel che ho letto, a parte qualche tentativo di riprodurre questi gommini, nessuno ne ha mai acquistati e testati, vero?
Acquistato quello dell Apuls... Appena ho tempo lo provo.
Provati e testati quelli in vendita e quelli autocostruitiQuote:
Originariamente inviata da Giorgiobin
ciao TEX con quali risultati?
sbaglio o te e il tuo socio dovevate fare na guida perche avevate trovato il motivo del tiro a calare con rof alti?
non andare fuori topic, il motivo Bryan110 te lo ha già spiegato!
a dire il vero lui parlava a suo titolo e parlando non mi ha piu risposto...
se parlava anche a tuo nome allora mi sorprende leggerti...
Non capisco cosa centra parlare del postare la guida,con il topic in cui siamo e tu sei un moderatore e dovresti saperlo...la guida la posterò non appena si chiariranno le restrizioni che abbiamo io e bryan...
Tornando in topic, che differenze hai ottenuto quindi?
essi, hai ragione scusa!
Figurati biddazzu :)Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
In vendita DOVE?Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Non in Italia mi sa... almeno io non li ho mai trovati.
Un giudizio a freddo?
Io ho provato quello autocostruito su AEG e da qualcosina in più, ma quasi impercettibile.
Ieri sera, visto che il sole tramonta tardi, ho provato quello A+AIRSOFT per VSR...
Il gommino è piu duro di quello che avevo su originalmente se no secondo me avrebbe lavorato meglio, la tipologia sembrerebbe un R-Hopup con tassello che entra nella finestrella della canna incorporato e sagomato sullo stile del G-Hopup.
Qualcosa fa, ma non aspettatevi miracoli, diciamo che mi fa andare gli 0,28 all'incirca alla distanza che mi fanno gli 0,23.
Appena riesco carico il video delle prove nel topic dedicato al Gommino in questione!