Extrema, il made in Italy: Limited Edition Kit per Magpul PTS Masada ACR

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16/02/2011, 14:40
locksmith

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Originariamente inviata da Zikan

che si sono pro e contro di quello che stai dicendo

io vedo solo contro, nel fatto che l'or si gonfi
16/02/2011, 14:43
Zikan

Quote:

Originariamente inviata da locksmith

io vedo solo contro, nel fatto che l'or si gonfi

forse ci siamo fraintesi
16/02/2011, 15:22
TEX_ZEN

Quote:

Originariamente inviata da ziofester

???? spiegati meglio

mi riferivo al'esempio di mr HE che pompava pompava ma prove tangibili mai una, stavolta invece si potranno fare dei test..

Quote:

Originariamente inviata da Jtore

Se ti riferimi alle mie parole, io credo che l'aria compressa vada anche nei fori radiali e spinga l'OR sulle pareti del cilindro. Cosa che in richiamo non succede.

questa cosa potrebbe essere valida se entrambi i dischi della testa pistone fossero a tenuta sul cilindro invece quello superiore non lo è.
invece in compressione l'aria viene spinta anche a tra disco superiore e cilindro..

a mio avviso l'unico beneficio che possono avere i fori radiali di questo genere è una migliore e piu rapida aspirazione..

Quote:

Originariamente inviata da Beppe_goodoldrebel

Ti riferisco quanto mi è stato detto in fiera.... guarda appena posso li contatto e vediamo cosa dicono loro... poi abbiamo sempre il riferimento sicuro che è lo zio! :-)

siam qua apposta:)
16/02/2011, 19:34
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

invece in compressione l'aria viene spinta anche a tra disco superiore e cilindro..

non ho ben capito sto passaggio, per cortesia riscrivilo meglio! :p
16/02/2011, 20:54
ziofester

qualche manovra empirica....

notare i peli di gatto sul maglione, indice che l'Ing.Katzen, mio supervisore, è sempre presente!:giggle:

tenuta

https://www.youtube.com/watch?v=C6_NazLyvrc

antivuoto

https://www.youtube.com/watch?v=hIWkMa3CCiE
16/02/2011, 21:12
lavespa100

molto interessante!
16/02/2011, 21:14
Jtore

Visti... (i peli.)
16/02/2011, 21:17
ziofester

Quote:

Visti... (i peli.)

buongustaio!:giggle:
16/02/2011, 21:24
Fresh

Noooooo! gli omarini del semaforo di Berlino noooooo!
16/02/2011, 21:38
ziofester

ampelmann ja! :D
16/02/2011, 22:00
Zikan

interessante...ma quando li monti? :D
16/02/2011, 22:02
vyper

Quote:

Originariamente inviata da Fresh

Noooooo! gli omarini del semaforo di Berlino noooooo!

Mi hai tolto la battuta :p

Cmq sono molto curioso del risultato che darà questo gruppo aria!
16/02/2011, 22:10
ziofester

Quote:

interessante...ma quando li monti?

presto!
16/02/2011, 22:29
Live

Ho parlato anche io con loro. Mi hanno detto che la testa pistone così progettata migliora la potenza del 15%.
16/02/2011, 22:33
ramcke-sswg

quel beccuccio lungo mi ispira.. 'smja a quello degli sre :-D.

in più sugli sre con una molla pistone meno dura si può osare con una molla massa battente più tosta :twisted:
17/02/2011, 02:28
TEX_ZEN

Quote:

Originariamente inviata da locksmith

non ho ben capito sto passaggio, per cortesia riscrivilo meglio! :p

la tesi è che in compressione dai fori radiali viene spinta aria che schiaccia l'or sul cilindro aumentando la tenuta...secondo me no perche in compressione, aria sull' or arriva sia dai fori radiali sia dallo spazio tra disco superiore e cilindro....

pero ripensandoci potrebbe anche funzionare se l'aria entra dai radiali ed esce dalla corona tra disco superiore e cilindro...dilemma interessanteda valutare con attente prove al crono:)
17/02/2011, 09:39
Jtore

Io ho 'visto' che l'aria entra dai radiali, spinge l'OR sulle pareti del cilindro ma comunque esce poi dalla testa cilindro.
Diciamo un buon equilibrio tra tenuta e scorrevolezza.
17/02/2011, 11:31
TEX_ZEN

scusa e ma visto come?
io parlavo di possibile teoria ma per dimostrarla sono cazzi....te come hai fatto?
17/02/2011, 11:41
Jtore

'visto' non visto.
Ho immaginato. Forse un'allucinazione. Ho cercato di capire cosa succede quando c'è pressione dentro l'incavo sulla testa: ecco che l'aria occupa tutti i volumi disponibili, tra cui anche i canali radiali e, per effetto della pressione spinge l'OR verso l'esterno; comunque il movimento (che è poi quello che genera la pressione) spinge l'aria verso lo sfintère più comodo, in direzione dello spingipallino ecc. ecc. senza sforzare quindi eccessivamente sull'OR (ma assicurando comunque un'ottima tenuta).
Un film, fatto dai miei neuroni e prioettato nella mia mente.
Io ho capito così. Probabilmente sbaglio. Però almeno spero di avere chiarito cosa ho 'visto'.
17/02/2011, 11:47
Beppe_goodoldrebel

entro poco tempo dovrebbero arrivarmi tutta la descrizione di tutti i pezzi direttamente dal produttore... appena le ho in mano posto in area news! :-)
17/02/2011, 12:10
TEX_ZEN

Quote:

Originariamente inviata da Jtore

'visto' non visto.
Ho immaginato. Forse un'allucinazione. Ho cercato di capire cosa succede quando c'è pressione dentro l'incavo sulla testa: ecco che l'aria occupa tutti i volumi disponibili, tra cui anche i canali radiali e, per effetto della pressione spinge l'OR verso l'esterno; comunque il movimento (che è poi quello che genera la pressione) spinge l'aria verso lo sfintère più comodo, in direzione dello spingipallino ecc. ecc. senza sforzare quindi eccessivamente sull'OR (ma assicurando comunque un'ottima tenuta).
Un film, fatto dai miei neuroni e prioettato nella mia mente.
Io ho capito così. Probabilmente sbaglio. Però almeno spero di avere chiarito cosa ho 'visto'.

Chiaro, e lo stesso ragionamento che facevo io, volevo capire se ci fossero state prove o dati a carico:)
17/02/2011, 12:19
Jtore

No, ho solo mangiato pesante.
17/02/2011, 20:37
darth_19

Seguo interessato anche io! se veramente con molla da 70 si arriva ai 60 metri...beh siamo davanti a dei geni :D
17/02/2011, 20:44
TEX_ZEN

Quote:

Originariamente inviata da darth_19

Seguo interessato anche io! se veramente con molla da 70 si arriva ai 60 metri...beh siamo davanti a dei geni :D

l'idea è che con una molla da 70 si arriva al j, non a 60m...
17/02/2011, 21:08
xMARCOx

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

l'idea è che con una molla da 70 si arriva al j, non a 60m...

La vedo difficile! :)
17/02/2011, 21:09
ziofester

niente testssss... piove a dirotto
17/02/2011, 21:19
Zikan

test al cronografo? :)
17/02/2011, 23:38
TEX_ZEN

zio ti mando un cronografo via telepensiero cosi vediamo a quanto esci...:)
18/02/2011, 01:48
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da ziofester

Io però... mi soffermerei un attimo sulla forma della testa pistone. Perchè è il pezzo che mi ha incuriosito di più....

All'interno della testa pistone è stato creato un piccolo venturi che regola pressione e velocità nei flussi di aria per l'effetto antivuoto...inoltre i fori radiali spingono i flussi direttamente sull'arcata dell'OR.
Nelle prove a secco ho notato una tenuta d'aria impressionante durante la fase di compressione/avanzamento del pistone ed una risposta estremamente rapida in fase di arretramento del pistone.

Non solo...
provate ad immaginare la testa pistone unita alla testa cilindro.... si conforma una specie di vano/ugello convergente-divergente (l'opposto di un Venturi).... Vi ricorda nulla....
a me ricorda tanto "l'ugello de Laval"... il giochetto del flusso subsonico e supersonico al variare della sezione del condotto (ovvio che qui è tutto in piccolo, LOL).... mano a mano che la testa pistone si avvicina alla testa cilindro......

insomma... stiamo entrando in un mondo un poco più complesso... parliamo di caratteristiche di flusso applicate per correnti a getti in astrofisica...hahahahhaah

la mia impressione, sulla carta... è che il pallino possa, a parità di potenza.... guadagnare in gittata.... tests---tests---teeeesssstssss... non vedo l'ora! basta con le equazioni!

Infatti la testa pistone a mio parere è la cosa più interessante , è una cosa alla quale più volte avevo pensato , ma non sono mai riuscito a realizzare.Da come sono fatti quei fori dovrebbero convogliare l'aria sull'oring facendolo aderire al massimo alle pareti del cilindro ed assicurare una grande tenuta.Logicamente in aspirazione si comporta al contrario garantendo un effetto antivuoto.Bisogna solo provarla sul vivo , perchè così come è progettata quella testa potrebbe gonfiare troppo l'oring nel cilindro e frenare così la corsa del pistone , ed in pratica potremmo ottenere effetti contrari a quanto voluto, ovvero calo di potenza e riaggancio in corsa.facci sapere come và in prova
18/02/2011, 01:51
vyper

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

zio ti mando un cronografo via telepensiero cosi vediamo a quanto esci...:)

Non in bagno e però ....:p

Sono curiosissimo - forse la prima novità seria per i gear dopo anni se funziona!
18/02/2011, 01:53
TEX_ZEN

se davvero implementasse del 10 o 15% la potenza in uscita avremmo una testa da usare in 3 modi:

molle tenere cosi da consumare meno batterie
molle tenere significa pero anche niente puro hs spinto.. si puo montare molle dure ma andrebbero tagliate troppo e diventerebbero probabilmente troppo corte
possibilita si usare per la corsacorta molle normali e non molle over
18/02/2011, 17:41
Jarhead

Sarà che invecchiando sono diventato un criticone ma

... ammesso e non concesso che la potenza aumenta del 15% vorrebbe dire che per avere 1J servirebbe una molla da 93 m/s e non 70 m/s ... infatti:
70m/s*70m/s*0.0002gr./2= 0,49J ... per arrivare a 1J manca il 104%
93m/s*93m/s*0.0002gr./2= 0,865J ... per arrivare a 1J manca il 15%

... allora ho ipotizzato che la velocità aumenta del 15% vorrebbe dire che per avere 1J servirebbe una molla da 87m/s e non da 70m/s ... infatti:
70m/s+15%=80.5m/s -> 0,65J
87m/s+15%=100m/s -> 1J

Inoltre consiglio ai progettisti che se sono riusciti a calcolare a tavolino il miglioramento delle prestazioni dovrebbero cambiare settore ... calcolatori di fluodinamica così precisi sono pagati a peso d'oro in settore aerospaziale ...
18/02/2011, 19:06
ziofester

confermo che per arrivare al Joule occorre una molla SP85, test con crono.... ed in fiera mi avevano detto così..."SP85"...non 70

quindi come dice Jarhead, sti ragazzi sarebbero da pagare a peso d'oro:D
18/02/2011, 19:33
R6member

Ho ritrovato le vecchie foto..
Ora vedo se ritrovo i dati che avevo preso all'epoca..anche se la vedo dura a trovarli a giudicare da quanti cd ho dovuto controllare per ritrovare le sole foto :D
https://img806.imageshack.us/img806/...rovatesta1.jpg
https://img13.imageshack.us/img13/978/provatesta2.jpg
https://img406.imageshack.us/img406/7948/provatesta.jpg
La testa è una normale marui con il foro sopra allargato e abbassato(non ricordo di quanto perchè non ho ritrovato i dati), mentre i fori laterali sono sicuramente da 1 o 1,5 circa perchè sono le punte che usavo per fare le teste antivuoto.
Poi ne avevo fatto un'altra versione che doveva essere migliore..ma chissà dov'è :giggle:

@ZioFester, che ci dici del tiro?? Migliora davvero rispetto alle normali teste??
18/02/2011, 19:47
vyper

Quote:

Originariamente inviata da ziofester

confermo che per arrivare al Joule occorre una molla SP85, test con crono.... ed in fiera mi avevano detto così..."SP85"...non 70

quindi come dice Jarhead, sti ragazzi sarebbero da pagare a peso d'oro:D

Allora hai montato e testato! Beneeee!!!! :D
18/02/2011, 20:47
SiggyEAF51

Bel post, rimango in attesa di tue notizie e dati
18/02/2011, 21:43
darth_19

il costo dei vari pezzi?
18/02/2011, 21:57
ziofester

Quote:

@ZioFester, che ci dici del tiro?? Migliora davvero rispetto alle normali teste??

le prove all'aperto sono previste per domani o domenica:D
19/02/2011, 00:21
ziofester

Rileggendo i dati forniti da Beppe, c'è qualcosa che non mi quadra

Ricapitolando

i ragazzi della Extrema a me hanno detto questo:
-con meccanica installata a dovere, per avvicinarsi al Joule basta all'incirca una SP85
-la gittata è nettamente superiore alle classiche AEG e non di poco
-date le prestazioni, ci si può divertire senza troppi stress meccanici anche con molle molto morbide, tipo 70/75

sinceramente, l'opzione dei 60mt. raggiungibili con una molla 70, a me non era stata comunicata
19/02/2011, 00:42
lake incursore

molto interessanti. si potrebbe sapere il prezzo dei singoli componenti e dove poterli reperire ???

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