Pitonci69: il rumore degli ingranaggi non era motivato dai denti del settoriale o pistone..... ma dagli spigoli stroppo vivi, ecco perche sul thread della mia recensione ho detto di smussare ;)
Una volta smussato, niente piu rumori o fischi :D
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Pitonci69: il rumore degli ingranaggi non era motivato dai denti del settoriale o pistone..... ma dagli spigoli stroppo vivi, ecco perche sul thread della mia recensione ho detto di smussare ;)
Una volta smussato, niente piu rumori o fischi :D
sei andato a vedere la sezione recensioni...?:)
eheehehhe commentato pure :P
hai visto la mia testa home made??
@ Montana
La mia terna l'ho praticamente piallata......ma faceva sempre un bel casino.
.....e comunque non sono mai riuscito a farli girare su meccanica ics.
quindi la mia teoria..resta teoria.
@tex
io praticamente ottengo lo stesso risultato di Montana solo con lo spessoramento, in pratica regolo l'angolo di ingaggio, ma lascio invariata la dentatura originale.
stò aprendo un gruppo aria....ti posto foto a breve.
https://img22.imageshack.us/img22/3692/img1004fv.jpg
https://img692.imageshack.us/img692/1286/img1016r.jpg
foto penose......e sono pure appassionato......ma il macro stasera mi sa che non va!
nn si vede nulla :S
bella testa pistone che si vede in foto!
comunque rep in arrivo! proprio quello che cercavo
EDIT: la rep te l'ho già data mi sa perchè non me la lascia dare
hai limato il 3* dente vero???
Tolto il secondo(già non c'era)......limato di 1,5mm il terzo......di 1 il quarto......
Scusa,
la testa con doppio or è home made?
;) e' un prototipo....Quote:
Originariamente inviata da pitonci69
l'hai fatta te al tornio, giusto?Quote:
Originariamente inviata da montana
e soprattutto funge bene con quella coppietta di o-ring?
Rep data, te la meriti Montana, io devo ancora finire il mestiere del GB con le molle auto-spessoranti Montana-style, e visto che ci sono provo anche questa :)
Quote:
Originariamente inviata da pitonci69
mi manca da capire il modo, la scelta che fai.
tu spessori ma, quando è che ti fermi?
quando è che dici puo bastare?
la cosa che non capisco è in che maniera, quando e perche tu giudichi corretto un angolo o meno...spero di essermi spiegato perche sono curioso!:)
Con 1,6m m di spessore ho un angolo come da foto.
In questo modo, lavorando il terzo e quarto dente,ho un pò di margine per un ipotetico riaggangio e un bel contatto all'ingaggio.
Tutto quà........te invece non ci hai ancora svelato come operi in proposito......ed io sì che sono curioso!
Quote:
Originariamente inviata da pitonci69
bhe, come dicevo, mando a finecorsa il pistone, giro il settoriale e guardo dove va ad appoggiare e da li, comincio a scartavetrare, posto via qualcosa e poi riprovo fino ad ottenere una superfice piatta parallela il piu possibile con quella del pistone...
Probabilmente è un problema di compatibilità del mecha ics e del pistone che utilizzavo (un src verde)
Ma mi è capitato in un gruppo aria un angolo talmente sballato che probabilmente con il tuo metodo avrei dovuto limare un dente intero......
Problema idem con Pistone CA con cremagliera interamente in metallo, quello blu per intenderci.Quote:
Originariamente inviata da SuperColt®
Su di un MC51 Marui con motore G&P M120 e batteria SANYO 9,6x2400, sostituito il pistone CA giallo per usura con il suddetto blu, la cremagliera del pistone ha ceduto alla prima raffica spezzandosi tra il 3-4 dente... Riapro, sostituisco il tutto con un pistone D-Boy bianco... frulla che è una delizia!
Allora leggendo il tuo post credo che ci sia qualcosa di anomalo sui pistoni CA... forse tolleranze errate nell'accoppiaggio a pieno dell'ingranaggio settoriale con il pistone.
Ciao a tutti!
Vorrei far presente che anch'io da diverso tempo ho sperimentato con successo la tecnica dello spessoramento della testa pistone per ottenere l'ingaggio ottimale tra settoriale e pistone, ossia piano contro piano, di modo che la "botta" del settoriale sia ben distribuita su tutta la superficie del primo dente del pistone...
Questa operazione va fatta in quanto dobbiamo tener presente che certi tipi di gomma messi in battuta tendono a schiacciarsi e a deformarsi, sia permanentemente, sia nell'istante in cui arriva il pistone spinto dalla molla (se la gomma è molto morbida) e possibilmente il pistone stesso viene agganciato mentre è ancora pressato sulla battuta che risulterà un pochetto compressa. Non solo, bisogna anche tener conto, più di ogni altra cosa, che (anche se spesso impercettibilmente) teste pistone, teste cilindro ed in primis i pistoni, e talvolta anche i settoriali, hon hanno precisissime ed identiche misure!
Detto questo, a mio parere, bisogna però ricordare alcune cose: la prima è che bisogna eliminare (direi necessariamente) il secondo dente del pistone e possibilmente ridurre un pochino il terzo (dipende poi dal tipo di ingranaggi e di pistone, ecc...), la seconda è quella di verificare che i denti del settoriale non abbiano spigoli vivi in modo da logorare meno quelli del pistone, e la terza è quella di controllare le condizioni e soprattutto la rigidità della battuta in gomma della testa cilindro!
Cosa fondamentale è anche secondo me verificare che gli spazi tra i denti pistone e quelli del settoriale siano compatibili! di fatti da pistone a pistone spesso l'interasse tra i denti cambia, ad esempio su pistoni hi-speed e standard...
Quote:
Originariamente inviata da THE LOVER
ottenendo quindi il mio stesso risultato, hai visto percaso, su pistoni plastici, la nasciata di un solchetto proprio dove va ad ingaggiare il settoriale?
a me capita ma non è una abrasione ma sembra invece che la plastica si sia impaccata in battuta formando una "buchetta" di musura...
uhm...pistoni plastici sto tendendo ad abbandonarli...ma ricordo che quando il pistone era troppo in avanti, ossia verso la testa cilindro, si limava l'angolo del primo dente (probabilmente con un pistone più rigido o con un rof più elevato e/o una molla più dura o molto precompressa si sarebbe rotto, come spesso accade), invece quando era troppo indietro, cioè verso il guidamolla, notavo sul primo dente un segno un po' marcato trasversalmente e subito dopo una "strisciata" da quasi metà del dente in poi (verso lo spigolo) e si consumavano un po' il secondo dente ed un po' meno il terzo...
Probabilmente hai il pistone un po' troppo indietro mi verrebbe da pensare... In ogni caso secondo me, come ho postato prima, bisogna valutare anche la variabile della compressione (ripeto specie se è morbida) della battuta sulla testa cilindro e in base al rof/durezza molla vedere se effettivamente il pistone viene agganciato mentre la comprime o quando già è ritornata alla forma originaria, in oltre tra le varie cose, anche io sono d'accordo sul fatto che la prima faccia del primo dente del settoriale sia piana come quella del primo dente del pistone (fermi restando gli spigoli del settoriale ammorbiditi) in modo da distribuire (come si diceva), dopo aver fatto un adeguato e ben calibrato spessoramento, la botta di ingaggio.
ciao a tutti...recentemente ho avuto un po' di tempo e cambiando pistone e testa cilindro mi sono accorto che per ottenere un angolo di aggancio ottimale col primo dente mi mancano (almeno) 4 mm! :crazy: in pratica dovrei spessorare così tanto la testa pistone? non se ne parla!
In questo caso pensavo di sostituire la testa pistone che ho (è una in alluminio con quote standard ma elaborata con secondo o-ring) con una della TOT con doppio o-ring, che mi sembra che sia abbondantemente più spessa..e poi eventualmente compensare altri mm con qualche altro spessore, ma più modesto...!
edit
Dopo un confronto più accurato mi sono reso conto che l'altezza della testa pistone tot è pressochè la medesima di quelle standard.
Quindi non mi resta altro che spessorare abbondantemente tra pistone e testa... e se ci riesco a prolungare (con qualche innesto) il cilindretto dove si avvita la vite per fissate la testa, visto che altrimenti starebbe tutto fuori dal foro per l'alloggiamento nel pistone!
Facci sapere come va ;) magari posta un paio di foto ...Quote:
Originariamente inviata da THE LOVER
si certo, vi tengo aggiornati, anche se probabilmente avrò dei tempi un po' lunghi :D
Premetto che non voglio fare polemica in nessun modo. Ma mi chiedo: l'angolo d'aggancio, qualora non sia davvero sballato, vale all'atto pratico tutto questo sbattimento, oppure e' una ricerca della perfezione (che non giudico negativa, anzi vorrei potermi io stare a preoccupare di questa questione anziche' impazzire perche' lo spessoramento non e' ok :giggle: )
beh credo che avere un buon angolo di aggancio favorisca notevolmente la durata del pistone (evitare il primo dente che si spezzi o si consumi in modo abnorme o evitare riagganci ecc) e la fluidità della meccanica, in quanto -ad esempio- se il pistone viene agganciato mentre è troppo avanti esso stesso verrà parzialmente spinto in alto dal settoriale, rischiando anche di farlo strisciare in maniera anormale contro le guide o di far strisciare (in fase di aspirazione) la testa pistone dentro il cilindro: parlo per esperienza, ma ogni caso è un caso a se, quindi in certi casi tutto può andar bene così come sta :)
Ok, capito. Torno a spessorare. Anche perche' ho controllato e dovrei mettere anche qualche spessore sulla testa cilindro per un angolo di aggancio ottimale... e non c'ho voglia... ma ormai ho la curiosita' di riuscirci :D
Grazie!
eheh grazie di cosa? :D
comunque ci pensavo anche io a spessorare la testa cilindro, ma sinceramente a tutt'oggi non ho trovato un materiale adatto allo scopo (almeno per spessori superiori ai 3/4 mm) poichè il materiale o risulta troppo rigido, o tende a disintegrarsi o essere troppo morbido o difficile da incollare...
secondo me è una modifica che serve solo in casi particolari.
fino a 30bbs (limite dato a spanne) secondo me gli angoli vanno tutti bene, sopra dove tutto è + sollecitato e le rotture piu facili sarebbe bene controllare anche quello.
domani se riesco vado a comprare un po di spessori da rettifica cosi da poter lavorare proprio di fino...
beh se posso dire la mia a volte non è solo questione di rof: in alcuni casi (ad esempio di usare componenti aftermarket con quote troppo diverse) si rischia che il settoriale strisci il pistone senza agganciarlo o rovini il secondo e il terzo dente, così come anche il primo ovviamente...
direi che nell'80% dei casi si può stare tranquilli, ma è sempre meglio controllare, specie se si sono cambiati diversi componenti di marche diverse tra loro! ;)
bhe, ma qua allora parliamo di parti incompatibili o di problemi di "stampaggio" o simili, ma se fai l'assemblaggio bene e non hai rof impossibili ho visto che anche non correggendo l'angolo i pistoni durano senza problemi, per questo su configurazioni non difficili non lo prendo in considerazione ..
ciao, beh io al di là dell'assemblaggio notavo proprio differenze di interasse tra i denti pistone, di lunghezza massima tra un pistone e l'altro o di spessore tra una testa cilindro e l'altra e così via... si tratta di differenze anche inferiori al mm ma che a volte sommate non si compensano e sballa tutto :)
comunque, come dicevo prima, la penso come te, non succede spesso che tutto sia troppo sballato per andara a dovere ;)
lover hai ragione, ogni marca ha dimensioni diverse per i denti, le slitte e mazzi vari e sommate fanno in effetti un po di differenza ma, obbiettivamente, a 25-27bbs diventano tali da dover andare a cercare l'angolo giusto?
mi sembra che si riesca a fare anche senza... per questo dico che è "trascurabile" ma come dici giustamente te le differenze ci sono...
beh avessi un crono farei la prova-confronto tra il rof con la mia configurazione normale (diciamo abbastanza sballata) e quello dopo averla registrata un po' meglio con qualche spessore, ma purtroppo...
In ogni caso visto che non gioco, anche perchè non posso, potrò fare una prova di resistenza e affidabilità/durata, anche con molle più dure e con batterie lipo, vediamo se trovo anche qualche pistone in materiale plastico da immolare per questa causa :)
Usa Audacity, registra un paio di secondi di raffica e conta i picchi nella rappresentazione visiva della registrazione audio.Quote:
Originariamente inviata da THE LOVER
Grazie per questa lezione di meccanica... ;)
REP + per te....
propongo di spostare l'argomento in sezione GUIDE :allah:
già non ci avevo pensato! beh appena potrò montare il tutto per fare qualche prova (con i dovuti scongiuri) vedrò di calcolare il rof e poi di fare lo stesso a seguito del lavoro di spessoramento.Quote:
Originariamente inviata da Shub
ciao ragazzi, vorrei sapere come posso risolvere questo problema, per rendere il mio angolo di aggancio quasi perfetto dovrei mettere uno spessore di circa 4 millimetri.... partendo dal presupposto che gia ho messo una testa pistone con doppio o-ring in modo che sia un po piu spessa, come posso fare?
beh se misuri con attenzione lo spessore di una testa con doppio o-ring è lo stesso o simile a quello di una con un solo o-ring...Quote:
Originariamente inviata da Robertope
ho già provato, è un'illusione ottica in quanto le teste normali hanno come una sorta di "rondella" (di diametro inferiore al resto della testa e spessa almeno 2 mm) integrata dal lato che va a contatto col pistone, mentre nelle teste con doppio o-ring questa parte è assente e in oltre l'o ring aggiuntivo (quello fisso) maschera un po' lo spessore reale della parte di testa con i fori, quella che va in battuta: ecco l'inganno!
Non sarebbe male!!!Quote:
Originariamente inviata da Morpheo