eheh spettacolo.. praticamente quello che avrei voluto dire io, se solo ne fossi stato capace ;) mitico rancor ;)
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eheh spettacolo.. praticamente quello che avrei voluto dire io, se solo ne fossi stato capace ;) mitico rancor ;)
bravo rancor bella spiegazione
sono ormai anni (ben 5 per il lasertagitallia) che di prove ne abbiamo fatte
con notevole dispendio di tempo e denaro e siamo arrivati a livelli che reputo
ottimali per il gioco che facciamo
ciao a tutti e buon fine settimana
hola ragazzi, pensavo di essermi spiegato ma forse non l'ho fatto bene quindi, mi ripeto:
le opinioni che ho espresso, i pensieri, le valutazioni (pregi/difetti) ecc in merito al sistema ltag sono assolutamente personali. quando dico che "per me è ingiocabile" o "cono ad idrante" ecc ecc lo faccio sottolineando sempre il "per me". e lo faccio sempre con il massimo rispetto per tutti sapendo benissimo che molti di voi c'hanno lavorato a lungo (e continuano a farlo) ed hanno scelto questo bilanciamento di tiro dopo attente prove e valutazioni.
del resto il mio (e di altri amici) modo e interesse di gioco non è fatto per coinvolgere neofiti, ma una certa parte di amici "softairriders" già ben attivi.
ed in questo momento, con il sistema di "tiro" rifatto a mio interesse, trovo il già innovativo sistema ltag addiritura eccezzionale.
insomma, esattamente quello che cercavo/cercavamo.
:ok:
e questo è il mio primo sistema finito (ora stiamo modificando i g36).
mp5 ... canna purtroppo lunghetta ma non ho trovato alternative (si poteva fare con un diodo laser ir ma ho troppi dubbi sulla pericolosità o meno quindi, bocciato).
la lettera a: ghiera di regolazione avanti indietro led ir
la lettera b: messa a fuoco (quella levetta microscopica che si intravede)
in questo modo il cono o rosa del fascio ir è regolabile istantaneamente (a 100metri) da diametro 120 cm a 15 cm.
non so ancora il comportamento ad alte distanze.
ok, alla prossima e buon we a tutti.
mao
bel lavoro ib9, complimenti.
continua così.
domanda per tutti i cecchini dei vari gruppi: che lenti usate sui vostri fucilozzi da sniper? e a che distanza focale le avete messe? io per adesso ho una lente di 30mm alla distanza focale di 89mm. volevo però diversificarmi dagli altri fucili e restringere il cono per rendere piu difficoltoso il tiro
se devo essere sincero, nelle poche prove di distanza che o fatto, non sono mai andato oltre la lente da 30 con focale 89.Quote:
Originariamente inviata da dr.steve
anche homer sul barrett ha adottato la stessa lente e focale.
secondo me se si vuole andare lontano, bisogna aumentare la lente almeno a 40 o 50 mm e relativa distanza.
però lascio la trigonometria e i calcoli a fobya e rancor, io ne ho già del mio sul firmware. :)
p.s. non sono molto attratto da cecchino come ruolo, preferisco andare avanti con i compagni di squadra o arrivare dietro il nemico mettendo scompiglio, anche a costo di essere eliminato velocemente.:)
ok grazie, aspetto risposta da qualcuno che ha gia provato allora. giustamente ognuno sceglie il ruolo che piu gli si addice. io amo strisciare da solo per centinaia di metri in mezzo alla palta e colpire il nemico in silenzio senza farmi vedere. (e vi assicuro che non è facile!)Quote:
Originariamente inviata da laser
Cancellato
grazie rancor! sei stato chiarissimo!
quoto rancor, la formuletta è proprio quella li e ripeto quello che dissi tempo addietro: a parità di diametro lente, un ottica con focale più lunga è più precisa in quanto minore è il cono di penombra. (il cono di penombra è causato dal fatto che il led non è una sorgente puntiforme ;)
bel lavoro!!!! con quello cominci davvero a divertirti!!!
domande:
1) sul calcio del fucile hai applicato qualcosa, cos'è
2) te lo chiedo perchè una batteria non penso sia, infatti vedo hai montato il circuito all'interno... ilgbox non gira vero?
3) lo spinotto di attacco sensori è sotto l'impugnatura vero?
Quote:
Originariamente inviata da z3r0
grazie!
1) è proprio la batteria
2) dentro c'è solo l'elettronica. meccanica completamente assente. l'mp5 è piccolissimo dentro... :(
3) yes!
ora comincio ad essere contento. condivido con voi queste modifiche che abbiamo realizzato sul g36:
a: pulsante accensione torcia elettrica
b: torcia elettrica (ex ir) + led fiammata
c: nuova ottica ir
d: connettore ir
i test:
a 20m spot (cono) con diametro 2 cm
a 100m spot diametro 4 cm
a 200m spot diametro 8 cm (utilizzato cavalletto…)
ora è un sistema quasi realistico.
con queste caratteristiche si è obbligati a montare l’ottica ir attaccata al cannocchiale se si vuole essere certi della precisione del tiro. l’ottica ir montata sulla punta risulta troppo soggetta a torsioni e vibrazioni.
l’ottica ir è qui montata sotto il g36 dopo aver rinforzato e stabilizzato per bene la “carcassa”, pena l’imprecisione di tiro e di collimazione nel tempo con l’ottica di puntamento.
il led di fiammata è rimasto dov’era (all’interno dell’ex ottica ir e dove c’era il led ir ora c’è un led bianco che funge da ottima torcia azionata dal pulsante a
nei prossimi giorni, tempo permettendo, lavorerò per inserire un pistoncino di simulazione rinculo (che so già essere familiare a molti)… bho, vediamo che ne uscirà.
mao
bravo, ottimo lavoro.
impressionante :right:
ottimo lavoro ib9. sarei molto interessato a replicare un ottica ir come la tua che mi permetta di avere un cono cosi ristretto.
salve a tutti, quello che mi ha sempre frenato dall'avvicinarmi al s.a. è l'area d'ingaggio troppo limitata per i miei gusti.
con questo sistema invece cambierebbe radicalmente tutto, ma ho dei dubbi sulla precisione del rilevamento del colpo.
tralasciando le discussioni "mediche", se per ipotesi usassimo un laser ir a 100 metri avremmo una "rosata" dei raggi ir molto più concentrata rispetto a quella, seppur ottimamente messa a fuoco, ottenuta tramite un led ir.
https://img444.imageshack.us/img444/7897/laserledir.gif
di conseguenza si avrà questa situazione
https://img70.imageshack.us/img70/77...laserledir.gif
i punti rossi sulla testa sono i sensori, i cerchi rossi è la "rosata" del fascio di raggi ir, l'area nera sarà l'area colpita e l'area blu quella non colpita.
il mo ragionamento è giusto oppure sbaglio qualcosa?
secondo mè il ragionamento dovrebbe essere giusto. il sistema laser mi da però alcuni dubbi. ad esempio:
sicuramente serviranno molti piu sensori sia in testa che per lo meno sul busto.
in urbano probabilmente sarebbe molto piu efficace e realistico come sistema, ma nel boschivo ho il dubbio che avendo un fascio molto stretto appena si colpisce un rametto o una foglia il segnale non passa piu e quindi per colpire uno probabilmente devi sparare una miriade di colpi, questo gia trasformerrebe il gioco boschivo in una battaglia tra mitraglieri escludendo tutti gli altri ruoli.
un altro problema che comunque non si puo tralasciare è la sicurezza degli occhi.
ho letto che esistono dei laser che dovrebbero non essere dannosi per la vista, ma su questo ho dei dubbi e vorrei che mi dicesse qualcosa di piu chi se ne intende piu di me.
certo considera che il bersaglio immaginario tarando il fucile opportunamente puoi spostarlo più in basso in modo che corrisponda con la figura e non solo con la testa.Quote:
Originariamente inviata da hellzakk
quoto quanto detto sopra e ricordo che prendere un giocatore a 100 metri mentre corre esattamente su un sensore (come sarebbe nel caso si utilizzasse un laser) non è che sia proprio facilissimo e nemmeno veritiero a meno che non si ricopra il giocatore di sensori... che non mi sembra il caso
bè tieni conto che le truppe americane e per quello che so anche quelle tedesche negli addestramenti utilizzano il laser quindi per quanto riguarda il realismo non ci sputerei sopra, comunque anche per quanto riguarda lo spot del laser è vero che è molto ristretto (forse troppo), ma giocando ho visto che alcuni sui fucili utilizzavano dei laser verdi come puntatori e ho notato che hanno uno spot leggermente più largo rispetto ai classici laser rossi, che dovrebbe coprire gia una buona parte della testa permettendo cosi di coprire almeno un sensore. ora bisogna vedere se esistono dei laser simili che però non danneggiano gli occhi, oppure se esistono degli occhiali protettivi che impediscono al laser di colpire l occhioQuote:
Originariamente inviata da andreamarz
quindi il problema precisione si sposta sui sensori, o riempire di sensori i vestiti del giocatore, oppure trovare un modo di convogliare il raggio ir dai vestiti al sensore o rilevarlo direttamente come ad esempio nel https://it.wikipedia.org/wiki/fioretto (che funziona tramite tocco, quindi infinitamente più facile)
ho sentito dire (quindi non posso assicurartelo dato che è una notizia "riportata") che gli americani hanno trovato proprio nello spot troppo stretto un grosso problema...
poi comunque io gioco bene con l'attuale ottica, giocherei anche se lo spot fosse 30 centimetri a 100 metri ma meno lo ritengo assurdo.
ti ripeto che uno che corre a 100 metri in mezzo ad alberi e arbusti quando lo pigli con uno spot di 10 cm?
capisco benissimo il realismo ma sino ad un certo punto, anche perchè non ha nulla di realistico avere uno spot minuscolo che non prendi l'avversario anche se "spari" in sagoma...
se ci fosse una cosa regolabile allora si... voglio usare lo spot di 5 cm per un tiro accademico ad un bersaglio fisso? ottimo, se invece voglio giocare normalmente "apro" lo spot sino un 30-40 cm.
questo è tutto imho per cui ogni giocatore può cercare la propria regolazione preferita mantenendo comunque un certo "standard", nel senso che se vado a fare una partita non sia più avantaggiato o svantaggiato a seconda delle mie scelte.
andrea
dai un'occhiata qui https://www.actiongun.com/html-italiano/sistema.htm
è fattibile dunque realizzare un corpetto sensibile al fascio laser, tu hai più notizie in merito?
aggiungo : è possibile, tramite pannelli fotovoltaici flessibili, rilevare un raggio laser?
certo che è possibile, specialmente far suonare un semplice buzzer. esistono diverse applicazioni dove un laser ed un pannellino fotovoltaico vengono utilizzati per trasmettere i dati. il problema rimane il costo (i pannellini fotovoltaici hanno un coso elevato) ,l'elevata possibilità di fracassare i pannelli e l'utilizzo del laser (maggiore gittata = maggiore potenza)Quote:
Originariamente inviata da hellzakk
ok per tornare al discorso della precisione dell'area, la rosata dei raggi ir quanto è larga rispettivamente a 10 e a 100 metri?
hellzak ti rinvio al post dove si è discusso di questo
https://www.softairmania.it/showthread.php?t=92458
ed al nostro sito e forum per il calcolo dell'apertura del cono
https://www.lasertag.it/forum/showthread.php?t=86
non conosco i mw delle armi che si usano nel laser tag, ma so per certo (sono optometrista) che i laser non creano più danni di una lampadina o di un led sparato negli occhi per pochi secondi ad una certa distanza, sempre se non superano i 50mw di potenzaQuote:
Originariamente inviata da raptor.u.s.m.c.
@ hellzakk:
:right: mi fa un piacere immenso leggere questi post, segnale che la mia pretesa sull'ltag non è isolata. non che avessi dubbi.
mi, ci siamo resi conto, confrontandoci ed incontrando amici ltgunners che la stragrande maggioranza di giocatori non sa quantificare il diametro della propria rosa.
ci siamo fatti un mazzo tanto, abbiamo speso un frakko di tempo e soldi ma alla fine, come qualcuno di voi sa (provato di persona) abbiamo realizzato il wehp, un'emettitore di onde (per ora ottiche) che permette, nel caso del lasertag, di "sparare" il fascio ir al diametro che ci pare (da tipo laser a 1-2 metri). sono ormai 3 mesi che noi giochiamo utilizzando il wehp e se ho interrotto le comunicazioni relative...
portate pazienza... ancora qualche settimana e dovrei aver risolto un paio di questioni legate alla cosa.
in questi giorni stiamo testando il wehp con alcuni "rappresentanti" dell'esercito italiano.
con l'occasione vorrei chiarire una volta per tutte come stanno le cose nel miles system (non è una mia info, ma dei diretti interessati delle forze militari). non c'è nessun segreto ma le info in materia sono confuse e inattendibili: alcuni reparti dell'esercito utilizzano il miles "ereditato" dalla collaborazione usa. sia le us che le nostre sono scontente del sistema in quanto colpire con il laser una sagoma umana su qualche sensore è arduo e inverosimile (alternativa: una quantità bestiale di sensori ergo: un casino). la cosa non piace all'us ma continuano ad usarlo. la cosa non è piaciuta agli italiani che non la usano più. alcuno reparti (alpini paracadutisti) si esercitano con il softair, come ripiego. finora... :wink2:
porta pazienza hellzakk, abbiamo tutto pronto. il sistema che hai è esattamente quello che ti serve. basta una piccola modifica.
nel frattempo, se qualcuno passa per padova e dintorni e vuole provare, ben volentieri!
peace!
mao
ps, spero di non deluderti troppo, ma a 50m (non 100m... magari...) le cose, stanno così: (vedi tua tabella modificata)
ciao a tutti.
vedo che la discussione torna spesso sulla grandezza del fascio e sulla vicinanza con le armi reali. io continuo a rimanere dell'idea che è un gioco e come tale deve divertire. la caratteristica principale di un gioco per cui esso sia divertente è la giocabilità. un esempio classico può essere un videogioco.
se ho un videogioco dalla grafica perfetta, dal realismo eccezionale, riprodotto in ogni minimo particolare ma che per giocare ci vuole una laurea in ingegneria, una memoria di elefante per ricordare le mosse e l'agilità di un contorsionista per comandare le leve e i tasti, beh... quel gioco non avrà molto successo.
il lasertag è nato come sistema semplice e tale secondo me dovrebbe rimanere...
per il discorso del fascio stretto, come detto da qualcuno, richiederebbe più sensori e limiterebbe di molto la giocabilità. un fascio stretto secondo me ha senso solo ed esclusivamente per le armi sniper e per il ruolo medesimo. questo sarebbe sia un handicap che una feature per lo sniper che avrebbe difficoltà di mira ma nel contempo, settando oportunamente il peso del colpo a segno, creerebbe più danno di un altro giocatore ad esempio.
dopo nel mezzo ci sta tutto ovviamente, però se dobbiamo cominciare a pensare a laser particolari, fibre ottiche, corpetti sensori e ste robe qui, alla fine va a finire che per un arma ci vuole la tredicesima e pure la quattordicesima...
da quando abbiamo cominciato 4 anni fa, abbiamo sempre giocato con fasci abbastanza laghi, comunque divertendoci sempre un casino. il fascio largo non vuol dire imprecisione. tenete infine conto che la densità di intensità del fascio non è uniforme ovvero è più accentuata nel centro che non ai bordi. questo vuol dire che se anche a 100mt hai 2 mt di diametro, in realtà il sensore verrà eccitato di più quando si trova nel mezzo del fascio che hai bordi. questò è simile a qualsiasi altra emissione elettromagnetica come del resto è la luce, ivi compresa quella infrarossa.
scusate il dilungamento...
:d
pur essendo per il realismo, il gioco simulativo a bestia, quoto in piena fobya.
il fascio, seppur largo, non è sinonimo di precisione totale e assoluta certezza del colpo.
la giocabilità inoltre è la parte principale del divertimento. con un laser precisissimo, avremmo bisogno di migliaia di ricevitori e alla fine, con la tecnologia attuale, non sarebbe possibile.
i fucili vanno tarati a modino altrimenti non becchi un fico secco a distanza..
la naturale imprecisione dovuta a mille fattori, riducono l'importanza della larghezza del fascio di parecchio.. e qui praticamente hai il massimo del divertimento ;)
bèh ! meno male :d
già pensavo che se ti sparo verso, occhio e croce, ti becco comunque
:cucu:
Quote:
Originariamente inviata da jo niro
certo, occhio e croce mi becchi. appena acquistati i primi sistemi, appena resi conto che equivaleva a "punto il dito e... beng! preso" (un tanto al metro), volevamo rivendere tutto dallo sconforto. da qui la necessità di cambiare le cose. e le cose sono cambiate.
ovviamente fobya ha la sua ragione. si diverte e questo è quanto.
x quanto mi riguarda, nè io nè i ragazzi con cui gioco, ritenendo la cosa improponibibile, accetterebbero di giocare "bullet contro idrante" ;-)
attenzione!!!! il fatto che troviamo insensato sparare con un faro, è la mia opinione, la mia esperienza. lungi da me il mancare di rispetto a chi gioca in modo diverso.
peace!
mao
Quote:
Originariamente inviata da fobya71
non basta una semplice telecamera digitale per controllare il fascio ?
a 120 metri c'e' un muro e gli spari
un altra persona accanto al muro guarda attraverso schermo lcd di una videocamera ( o cellulare ) il muro e misura a occhio il fascio che va a sbattere
tutto questo di notte o con poca luce
parlo da profano ma con l'ir led del telecomando tv , infinitamente meno concentrato e meno potente , funziona
faccio una precisazione che più volte hanno fatto fobia e zero.
a breve distanza entro i 50- 70 metri il cerchio è ampio circa 50 cm e se fai una buona taratura e tutto stampato sulla sagoma a distanza maggiore anche se supera il metro ha una intensità luminosa molto bassa e quindi ugualmente devi essere preciso per poter colpire la sagoma, ossia se non punto ai sensori (voglio sempre far presente che si tratta di trasmissione di dati e basta un solo bit perso che il tutto non vada a buon fine)
come più volte detto ci sono molti fattori che rendono il sistema molto ben bilanciato fra giocabilità, realismo e costi.
questo solo per precisare ed evitare che qualcuno leggendo "faro", possa realmente pensare che sia facile colpire un avversario.
parlo per prove fatte e rifatte e combat giocati in un campo molto esteso con diverse tipologie di scenari ed in tutte le condizioni atmosferiche ripeto che non mi è mai capitato di tirare semplicemente il grilletto e di colpire a cento metri un bersaglio se prima non era ben piazzato al centro del reticolo della mia ottica.
ben vengano poi tutti i sistemi innovativi che possano ulteriormente migliorare le esperienze di gioco.
peace!!
rancor ;)
plucco a ragione, basta una telecamera ir (senza il realtivo illuminatore ovviamente altrimenti non vedete na mazza) oppure mi dicono che va bene anche una vecchia webcam a cui si è tolto il vetrino arancione che è il filtro ir.
quoto in oltre rancor. i nostri fucili hanno un ottica abbastanza larga, ma la cosa è anche voluta. in genere ci rivolgiamo a non esperti che giocando con armi troppo precise si romperebbero immediatamente le bolas senza divertirsi alcunchè, nevvero:)
già con la mia vecchia ottica da 40 mm, vi assicuro che il g36 che ancora ho ha una precisione infallibile ;)
noi, con le ns, se non tari da dio e non piazzi il nemico al centro dell'ottica, da 80mt in poi nn becchi niente... o poco... a volte di striscio e avolte in pieno... è la figata del lt che si avvicina quasi alla realtà: provate a sparare ad uno, in corsa, a 80mt, nel bosco, con un fucile 5.56..... poi voglio vedere quanti ne beccate ehehe...
Voglio qui proporre un semplice programma per il calcolo dello spot luminoso conoscendo la distanza alla quale lo si vuole misurare ed i gradi di mezza emissione del sistema ottico (lente + led) usato. Il programma esegue un semplice calcolo trigonometrico e non tiene conto nè del tipo di led utilizzato, nè della sua potenza di emissione nè del tipo di sensori utilizzati (considerare tutti questi parametri, sapendo che esistono centinaia di tipi di led IR e sensori, sarebbe molto difficile); il che significa che dà un'idea approssimativa di come varia lo spot all'aumentare/diminuire della distanza e dei gradi di emissione dell'ottica.
Il programma esegue anche il calcolo degli altri parametri (distanza e gradi) conoscendo i rimanenti dati. Non occorre installazione ed esegue in tutti gli ambienti win.
Download programma: Spot LT
Esempio di funzionamento:
Voglio calcolare lo spot del fascio IR a 10 metri di distanza sapendo che il mio sistema ottico ha 2° di mezza emissione:
- Immetto nella casella "Angolo mezza apertura (°)" il numero 2
- Immetto nella casella "Distanza (m)" il numero 10
- Premo "Calcola"
- Per eseguire un nuovo calcolo di qualsiasi parametro, basta resettare la casella corrispondente e ripremere "Calcola"
finalmente ho provato il WHEP realizzato da ib9. dico solo una cosa. DA PAURA!. sabato l ho montato su un sr25. testato di mattina con un sole che spaccava i sassi. gittata di moolto superiore a una normale lente diametro 50mm, precisione paurosa. questo whep è stato regolato per un fucile da sniper, quindi particolarmente stretto. facendo delle prove ho notato che da 20m in su lo spot rimane costante e largo come la testa circa. ora si che con questo sistema un cecchino si diverte seriamente (a parer mio). non esiste piu che miri anche 30cm sopra la testa e colpisci ugualmente (cosa che nessuno puo negare perchè nei migliori dei casi con le normali lenti è cosi). il pomeriggio ho potuto testarlo in condizioni nuvolose e lo spot rimane identico e costante. non contento l ho provato anche di sera col buio e le cose non cambiano. spot stretto e costante. finalmente ho potuto colpire un avversario al terzo piano di una casa posizionandomi in cima ad una fabbrica, la distanza era lunghissima i miei compagni mi sfottevano perchè erano convinti che non ci sarei mai arrivato. ho impostato la mia ottica sull ingrandimento 24 e con moolta fatica a tenere la croce sulla piccola testolina che vedevo nel mio mirino ho sparato. risultato: avversario eliminato e grande stupore da parte dei mie compagni. quindi per concludere per quanto mi riguarda tutte le altre lenti che ho a casa vanno in pensione. ho provato un whep perfetto per un fucile da sniper, ib9 dice che è possibile realizzarne altri con degli spot anche piu ampi, per permettere di montarli tranquillamente su dei fucili d assalto che magari non hanno l ottica e hanno piu difficoltà a realizzare degli head shot perfetti. a mio parere questo è il sistema piu efficace e divertente consigliato a tutte le squadre che vogliono fare un wargame SIMULAZIONE.
urk
ma nessuno ha mai fatto prove tali da tabellare i risultati tipo.
a 50% potenza il fucile tira circa 100m (esempio) a 40 tot a 30 ecc ecc
a 100 metri la rosa attiva è larga tot a 50 tot ecc...