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riuppo questo topic per un aggiornamento mio personale (spero agors nn se ne abbia a male, ma ho visto che anche pitonci ha postato un paio di risultati) e qlc domanda agli altri "cyclonisti".
il mio setup:
gb 8mm g&p
set cyclone (quindi anche conico e centrale)
boccole cuscinettate
molla da 130 (cinese e corta)
spacer
turbo systema
lipo 11.1 2260mha 25c
canna stubby
per ora ho messo mano solo su un pistone jbu con alcune cremagliere di ricambio.
primo test, 54bb/s 78m/s, rotto il primo dente della creamgliera dopo un paio di raffiche da 2sec.
secondo test, 55bb/s (regolata meglio l'altezza del motore) sempre 78m/s, schiantato di netto il primo dente del pistone (domani piazzo anche una foto) otre che primo dente della cremagliera (quindi ora mi ritrovo 3 cremagliere ma senza pistone, che di certo nn ricomprerò).
c'è da dire che la cremagliera nasce già senza secondo dente, quindi io ho limato parzialmente il terzo ed eliminato i successivi all'ottavo.
la mia teoria sulla rottura ripetitiva del primo dente è che questa nn sia dovuta ad un riaggancio in corsa (come succede in meccaniche hi-speed normali) bensì all'enorme e repentina forza generata dal turbo in accoppiata alla lipo, forza che crea uno strappo nel pistone sottoponendolo ad una accellerazione troppo marcata.
che ne pesate? possibile sia giusta la teoria?
poi le domande:
@ agors: te come sei messo? che risultati hai ottenuto? leggo in altro post che dopo rottura plurima di centrali hai rimosso la testa he, puoi spiegare meglio?
@ pitonci: tu con il jbu invece come ti stai trovando? testato anche il matrix per caso?
ciao a tutti :)
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quindi rotto tutto ma il ciclone resiste? niente danni a quello?
la rottura, forse, potrebbe essere causata anche dal tutrbo ma, non mi convince del tutto come risposta.
sarebbe interessante vedere come si sono rotte le cremagliere ed il pistone perche forse, forse, potrebbero essere causate dal un angolo di aggancio troppo largo.
hai verificato, all'inizio, che il pistone si muova da solo a gear chiuso?
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o bene bene, siamo a quota 3 almeno!!:)
allora io per ora giro a 43-45 con un motore cinese ht e lipo 11,1!
oltre avevo paura ad andare, anche io con il turbo e la 7,4v lipo sono arrivato a 41, ma provare con la 11,1 mi sembrava troppo!
pero' cè un grosso grosso problema, come fai con una 130+spacers a uscire a cosi' poco?
io esco a 80m/s con una 120 gruppo cinese e canna da 24 mentre con lo stubby sono sui 75m/s!
la testa he è pesantissima, ma ha una buona tenuta grazie all'or, ho quindi messo l'or su una testa area 1000 e tutto è andato bene(invece con la he è vero, ho rotto 4 centrali perchè riagganciavo!)
per il pistone uso un cinesone full metal lavorato da 12 euro spedito preso dal solito bannato, non avendo fretta da quello di hk!
si è rivelato molto buono e infatti ne ho ordinato uno di scorta!
per il turbo, purtroppo sono fermo perchè non ho le spazzole, in compenso mi arriva un m120 g&p con cui fare le prove che non credo mi discosterà di tanto dai risultati del turbo!
appena arriva vi faccio sapere!
la rottura secondo me è data dall'enorme forza che stai tirando, ricorda che è una 130+ lo spacers che equivale a una 160-180 circa!!
io controllerei le perdite d'aria da qualche parte e toglierei lo spacers, già cosi' senza perdite con canna da 363mm dovresti essere filo j!
apparte tutto, a raffica prende un bel po' di m/s, con 70-80m/s di uscita supero abbondantemente i 40m di gittata tesa!!
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prima di tutto vi devo delle scuse, il sonno mi ha portato ieri a scrivere che uso il turbo quando in realtà uso il magnum in questo setup.
@ tex: il cyclone nn fa una piega, pensa peraltro che hanno girato anche con schegge di alluminio ed acciaio incastrate fra la dentatura (i frammenti del pistone), neanche un graffio. l'angolo d'ingaggio era praticamente piatto, sistemato con spessori in pvc fra pistone e testa.
il pistone si muoveva molto linearmente, devo dire per inciso che era un ottimo pistone.
oggi pomeriggio metto la foto, così vedi come s'è ridotto quel povero pistone :roftl:
@ agors perdite nn ce ne sono, la prova siringa è perfetta anche con spingipallino in posizione avanzata, quindi per quello sto sereno.
la molla che uso ipotizzo io sia una 130, in quanto smontata da un cinesaccio che segnava 127m/s, quindi ne deduco che siamo lì.
ma tu la 120 la usi con o senza spacer?
te lo chiedo perchè secondo il grafico di riotsc per uscire intorno al joule o si usa la 120+spacer od una 170 nuda e cruda (prossima prova che farò).
cmq sono convinto che montando una canna 10cm più lunga, con la stessa molla e spacer arrivo tranquillo a valori prossimi al joule.
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no io uso una sp120 guarder nuda e cruda!
pero' scusa io con una sp120 esco a 73m/s di media tu con una 130+spacers fai 78m/s?!
cè qualcosa che non va!
come gittata come va?
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io mi sono basato su questa tabella:
https://img403.imageshack.us/img403/...mancechart.gif
ed in effetti sembrerebbe corrispondere con il mio risultato.
prove sulla gittata nn ne ho, sono ancora nella fase dei test casalinghi.
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la molla di un cinesone non è una 130, vero che escono fortemente over ma io con la 110 madbull uscivo a 118/120.
prova a prendere una guarder da 120 o anche di piu, sentirai che differenza in termini di durezza di compressione (in mano, la 120 della guarder si fa fatica a caricarla, altro che le cinesotte...) e forse risolvi anche le rotture delle cremagliere perche, forse si si tratta di riagganci parziali.
ma il grafico, con spacer cosa intende? spaziatori di che altezza?
so che lo hai fatto ma, lo scrupolo mi porta a chiederti se hai verificato che a gear chiuso il pistone si possa muovere nella guida da solo...
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sì sì il pistone si muove bene.
lo spacer è un pre-compressore che si mette sul reggimolla e serve appunto per precomprimere la molla in modo che, ad esempio, una 120 vada ad esprimere la potenza di una 170 circa.
le quote dello spacer se se le ricorda può dartele agors, io finchè nn rientro per pranzo nn saprei dirti.
edit: come mai l'immagine che ho linkato da imageshack è ridimensionata così piccola ed anche cliccandoci nn si espande alle dimensioni naturali? mica per niente, così è illeggibile
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la prova che puoi fare è montare una canna da m4 e vedere a quanto esci!
ma che cilindro monti?
a 3/4 o a 2/4?
per lo spacers la lunghezza massima che puoi montare è 23mm, dopodichè il pistone non arriva a fine corsa!per le quote ora non le ho sotto mano, se ti servono le cerco!
prova a cambiare molla, monta una sp130 guarder senza spacer a sto punto!
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da un paio di giorni le foto vengono ridimensionate cosi....foxy avra fatto qualche prova nuova...
una considerazione, siamo sicuri che quel grafico sia giusto? perche secondo me le potenze crescenti delle molle non stanno su una linea retta ma su una curva; c'era una discussione una volta in cui era venuto fuori proprio questo aspetto.
poi, secondo il grafico, agors dovrebbe avere una potenza inferiore a quella da lui ottenuta (70 anziche gli 80 che quasi sfiora).
poi, quel grafico a che tipo di marca e modello di molla si riferisce? con che lunghezza di canna?
guardandolo cosi io sono un po scettico, sembra che sia stato fatto usando due molle e poi ricavando gli altri punti in maniera matematica...parere mio.
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esatto, poi con che canna?lunghezza e diametro?
prova a cambiare canna, magari sfiori già il j!
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da un paio di giorni le foto vengono ridimensionate cosi....foxy avra fatto qualche prova nuova...
una considerazione, siamo sicuri che quel grafico sia giusto? perche secondo me le potenze crescenti delle molle non stanno su una linea retta ma su una curva; c'era una discussione una volta in cui era venuto fuori proprio questo aspetto.
poi, secondo il grafico, agors dovrebbe avere una potenza inferiore a quella da lui ottenuta (70 anziche gli 80 che quasi sfiora).
poi, quel grafico a che tipo di marca e modello di molla si riferisce? guardandolo cosi io sono un po scettico, sembra che sia stato fatto usando due molle e poi ricavando gli altri punti in maniera matematica...guardate gli step delle molle, tutti uguali (8-6)...mi pare un po impossibile, parere mio.
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porca troia avevo scritto un rispostone ma il sistema nn me l'ha postato.
niente, riscrivo velocemente un riassunto:
- la tabella nn so se sia affidabile e come sia ricavata, so però che tutti quelli che usano il cyclone siegetek per stare sui 320fps devono ricorrere a molle da 190 (canne da 240 marui). perchè dunque agors ottiene più o meno lo stesso valore con una semplice 120? posto che la prova siringa sia ambo i casi perfetta, che la canna sia uguale in lunghezza e luce (che cmq anche se fosse di precisione cambierà max 3-4m/s), secondo me la viariabile è l'ingranaggio stesso...inizio a credere che il cyclone agors-made lavori in modo diverso dal siegetek-made. nn so come nn so perchè, ma al momento è l'unica variabile che differenzia lui a "noi".
- il cilindro è pieno ma, a quanto risulta da una discussione in merito, qualsiasi cilindro va bene
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qualsiasi cilindro va bene perche comunque la compressione non porta la testa ad oltrepassare i fori del cilindro stesso se è da 3/4 o pieno (dovrebbe essere cosi, giusto?)
poi per il settoriale, quanti denti ha rispettivamente il ciclone e l'agors? se avessero n° di denti differenti allora si si avrebbe anche una carica e quindi un energia differente!
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a possibilre che il mio sia diverso, ma in cosa?!
come già detto, io con una sp120 e una canna da 363 con hu in due pezzi montato al volo esco a 86m/s, e credo che sistemando trutto bene con hu monopezzo, non difficilmente arrivero' a 90-92m/s!
comè possibile?
tra l'altro ho un gruppo aria cinese:ops:con solo testa pistone area 1000, tutto sigillato con teflon!
edit:negativo, entrambi hanno 8 denti di carico!
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vi posto la foto del mio rospo!:)
https://img338.imageshack.us/img338/5278/ingfinito.jpg
ora gira quello in alto a sx!
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canna un po piu lunga rispetto alle prove poi inserite neò grafico, influente ma non cosi tanto.
secondo me, come ho detto prima, il grafico è sbagliato.
io consiglio ad ahf e anche a te una bella 130 per andare tranqui verso il j e poi uno studio su come attutire i fortissimi colpi che questo tipo di lavoro inevitabilmente comporta.
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ma tex ti diro' a me da l'impressione di dare molti colpi ma non molto forti verso la testa cilindro!
se vieni da queste parti lo vedrai di persona!
a te ahf come sembra girare?
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io lo dico a titolo cautelativo perche so che hai gia crepato un paio di gear...o sbaglio?:)
sai, anche se usi postoni e teste leggeri, comunque l'energia sprigionata sulla battuta è maggiore rispetto a una configurazione normale perche si usano molle piu toste, se poi nello stesso arco di tempo, di colpi ne dai piu del doppio, lo stress aumenta ancora!
la mia non è una critica ma una considerazione data dal fatto che comunque i gear cosi usati sono moolto piu sotto stress, semplice senso di conservazione:wink2:
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sì agors, i denti sono 8, ma allora come spieghiamo che con l'ingranaggio tuo hai dei risultati con una 120 che con l'ingranaggio della siegetek si raggiungono solo con la 170?
attenzione che nn è che io li raggiungo con una 170, bensì tutti quelli che montano il siegetek sono nella medesima condizione (sarei curioso di sentire anche pitonci).
cioè un motivo dovrà pur esserci no?
le botte cmq a me nn sembrano esagerate, certo un marui regge mezzo secondo.
tex, con la 130 senza spacer ho segnato 40m/s...nn c'è proprio storia.
d'altronde pensateci se con un pistone normale, tirato da 15 denti per arrivare al j necessito di una 90-100, con un pistone tirato da 8 denti la molla dovrà essere superiore proporzionalmente.
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certo tex, la mia era solo una considerazione, poi lo sai, ti ho già invitato per una birra qui da queste parti, devi solo accettare!:)
o ragazzi io non sono un mago, pero' non capisco veramente come faccia a sto punto a segnare quei valori!
e dire che ci ho anche giocato e vi assicuro che 35m tesi li fa tutti e nelle peggiori condizioni!!
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riesci a ripostarla?
è minuscola!-.-
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grande gip!:right:
si in effetti hai dato una bella botta, ma il pistone è il matrix in alu?
per spezzarlo in quel modo era fatto male secondo me!non ha una battuta dietro al dentone?
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Quote:
Originariamente inviata da
gip_dragonkorps
spettacolo :tapiro:
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il pistone è il jbu, il dentone che blocca la cremagliera se n'è venuto via, è quel pezzo più scuro in foto.
fico eh?! :)
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Quote:
Originariamente inviata da
ahf
tex, con la 130 senza spacer ho segnato 40m/s...
davvero? misurati? che molla hai usato per curiosita?
a questo punto, agors sei sicuro di montare una 120?:)
non saprei, la carica meccanica della molla è la stessa, una differenza tanto marcata, mi vien da dire che sia dovuta a una perdita di aria importante...
forse fatta a mano la prova siringa funziona ma con spinte tanto forti o rof cosi alti magari da qualche parte perde. hai provato con un gruppo diverso o un hu diverso=?
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Quote:
Originariamente inviata da
agors
apparte tutto, a raffica prende un bel po' di m/s, con 70-80m/s di uscita supero abbondantemente i 40m di gittata tesa!!
questo probabilmente dipende anche dall'o-ring che monti ora in viton..magari all'aumentare della temperatura(per sfregamento nella raffica) fa una tenuta ancora migliore, ma non ne sono certo..
un pò come succedeva nelle modifiche dei tot :wink2:
per il resto vi seguo con passione.. :d :d :d
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sempre la solita molla tex, ed ovviamente misurati, ma secondo me stai impostando il ragionamento in modo erroneo...ti spiego.
se tutti gli utilizzatori del cyclone siegetek per raggiungere il j usano molle da 190 o 130+spacer, allora o tutti abbiamo perdite d'aria della madonna, hop-up squassati ecc... oppure, come propendo io e come dichiara il costruttore, è proprio una caratteristica endemica all'ingranaggio.
io nn dubito minimamente dei risultati di agors, ci mancherebbe, quindi sicuramente, nonstante l'eguaglianza "estetica" del cyclone, quello prodotto da lui funziona diversamente.
altra idea, la differenza potrebbe essere dovuta, agli altri 2 ingranaggi, conico e centrale.
quasi quasi, quando parto per le ferie spedisco la mia terna ad agors per vedere con il suo setup, sostituendo solo la terna, cosa succede.
adesso cmq per sfizio personale monto un pistone deepfire del cavolo con un'altra molla ma senza spacer e vedo cosa succede.
se faccio a tempo prima di rientrare in ufficio posto il risultato.
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hmmm
che bel problema!
pero in che maniera il conico e il centrale fanno variare la potenza? a mio avviso in nessuna maniera
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no esatto..come anche il motore il voltaggio e tutta la parte di trazione!
l'unica come già detto è che ci siano perdite d'aria grosse, la prova siringa va bene, ma come?spingendo il pistone lentamente si blocca?
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eccomi.......
quando misurai i m/s con cyclone made in usa e molla ex cinese low cost con spacer arrivai a poco oltre 75 m/s.(canna stubby)
per adesso il mio jbu è ancora in fase di limatura denti......purtroppo non ho molto tempo da dedicargli al momento.
il matrix come costruzione è orribile.....ma la cremagliera parrebbe forse migliore del jbu.
viste le foto credo che farò molte prove con batterie a basso voltaggio....
credo che comunque,a parte una notevole fragilità meccanica di base, il corretto ingaggio tra i denti sia fondamentale.
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ecco qui fatta la prova, molla da 130, niente spacer, pistone piallato subito (ma questo lo sapevo, il deepfire senza denti in metallo fa schifo), 33m/s.
la prova siringa fatta anche ora, sia spingendo lentamente che velocemente (per quanto la mano umana possa fare) il pistone quasi nn avanza.
ad ogni modo, poniamo che io abbia come dite enormi perdite d'aria (90m/s di perdite d'aria significherebbe che l'hop-up è a 2cm di distanza dal gearbox), tutti gli altri che usano il cyclone?
tutti perdite d'aria della madonna anche loro?
porta 'na sfiga della madonna sto ingranaggio.
no dai, nn scherziamo.
più tardi per curiosità sottoporrò la questione al costruttore, giusto così per curiosità.
ora scappo in ufficio, stasera, giusto per diletto, posterò la foto dell'epic fail del pistone deepfire. :)
edit:
Quote:
quando misurai i m/s con cyclone made in usa e molla ex cinese low cost con spacer arrivai a poco oltre 75 m/s.(canna stubby)
visto? stessa configurazione ingranaggio/molla/spacer/canna - stesso risultato mio.
lascia pure che abbiamo la stessa identica perdita d'aria della stessa portata.
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ahahah, no certo ahf hai ragione l'unica è che sia fatto in maniera diversa..bhè scusate ma per me è una bella soddisfazione!:):allah:
a settembre monto anche io tutto su gb g&p da 8mm, mi tieni aggiornato sulle condizioni nel tempo?
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Quote:
Originariamente inviata da
agors
certo tex, la mia era solo una considerazione, poi lo sai, ti ho già invitato per una birra qui da queste parti, devi solo accettare!:)
caro amico, se potessi molare tutto verrei a trovare ogniuno di voi con la macchina piena di pezzi ed ammennicoli per smanettare in compagnia!
poi non dirlo due volte perche se mi gira e vengo magari non torno piu indietro...:asd:
@ ahf: a costo di farmi dire che sono un coglione perche non capisco, quando parli di molla da 130, parli di una vera da 130 o di una cinesotta che tu definisci "come 130"?
per chiarezza cosi evito di fare confuzione...
se poi riesci pure a postare una foto del ciclone e una misura di circonferenza (da dente a dente) e di distanza tra i denti sarebbe il max cosi li confrontiamo con quelli di agors!
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chiedo venia, la definisco io da 130 in quanto in precedenza su altro gb (con gruppo aria buono), senza cuscinetti segnava 127m/s.
quando esco dall'ufficio riapro il gb, posto la foto del deepfire e prendo anche un paio di misure al calibro del cyclone.
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secondo me una 130 nn basta..... perche nn provate a usare teste diverse ( magari un he ahahahha) o oring di diverso diametro!
puo' darsi che gli oring nn tengono ad alte velocita di spinta ( ipotesi)....
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il discorso or puo' andare,se puoi provane uno in viton!
e ricorda che l'or deve fare tenuta dinamica e non "statica", in teoria anche muovendolo su e giù alla nostra massima velocità non dovrebbe tenere la prova siringa per essere perfetto!
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ovviamente una tenuta dinamica.....
