Quali e quanti integratori usare.

ciao a tutti......bella kraven, si in effetti come anticipavo è un alimento molto proteico (pesante) e dolciastro......capisco quando parli di sapore strano, allapposo.....gli zuccheri associati alle proteine creano una sorta di anestetizzazione delle papille gustative, questo avviene perchè in alte concentrzioni di zuccheri (in particolare) lo stimolo ricevuto dalla papilla è elvato e il segnale viene un pochino inibito.
e' come se mangio troppo piccante....all'inizio lo senti poi via via cessa la sensazione , perchè la papilla tende ad andare in saturazione....
ve lo ho spiegato in termini non molto professionali (se mi leggono i colleghi mi buttano fuori dall'ordine) ma quanto meno è un pochino piu comprensibile per i non addetti ai lavori
kraven hai diluito almeno in rapporto 1 a 3 o 4?
se invece trovi qualche sostituto facci sapere......
ma le lattine sono da 33 cl? e sono care?
sai per fare un confronto comodita'/prezzo e valutare se l'acquisto della noce intera o della lattina.
grazie kraven :d

per tutti gli altri......ho tutta la documentazione necessaria, con tanto di calcolo biometrico per la valutazione del metabolismo basale individuale e calcolo delle k/calorie da assumere in relazione all'attivita'
i dati sono una moltitudine infinitae per lo piu complessa
posso ovviamente "tradurre" come sopra in termini piu user friendly, voi fatemi sapere quli sono le informazioni che piu vi possono servire ed io provvedo a postare....oppure raggruppate le domande e io vi aggiorno
ho anche tutte le tabelle nutrizionali, e fondamenti base dell'alimentazione sportiva.......
devo dire che grazie a voi, ho aumentato le mie conoscenze, non ero totalmente a zero, ma essendo specializzato in terapia respiratoria e non in dietologia o scienza della nutrizione, molte cose le conoscevo solo a livello sportivo, ora sono un supermedico tuttologo sempre uno piu di te specchio riflesso
:d :d :d :d
fatevi sotto con le domande e spingete per l'apertura di una sezione dedicata....sarebbe piu semplice postare la documentazione
ciauuuuuuzzzz

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Originariamente inviata da fgiglioni

ciao a tutti......bella kraven, si in effetti come anticipavo è un alimento molto proteico (pesante) e dolciastro......capisco quando parli di sapore strano, allapposo.....gli zuccheri associati alle proteine creano una sorta di anestetizzazione delle papille gustative, questo avviene perchè in alte concentrzioni di zuccheri (in particolare) lo stimolo ricevuto dalla papilla è elvato e il segnale viene un pochino inibito.
e' come se mangio troppo piccante....all'inizio lo senti poi via via cessa la sensazione , perchè la papilla tende ad andare in saturazione....
ve lo ho spiegato in termini non molto professionali (se mi leggono i colleghi mi buttano fuori dall'ordine) ma quanto meno è un pochino piu comprensibile per i non addetti ai lavori
kraven hai diluito almeno in rapporto 1 a 3 o 4?
se invece trovi qualche sostituto facci sapere......
ma le lattine sono da 33 cl? e sono care?
sai per fare un confronto comodita'/prezzo e valutare se l'acquisto della noce intera o della lattina.
grazie kraven :d

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fondamentalmente credo valga di più la pena prendere una noce... almeno mangi pure qualcosina... le lattine sono da 33cl, costano sulle 80 centesimi l'una. io ho diluito il tutto in una bottiglia da 1,5l... ma ripeto, io sopporto male le bibite troppo dolci, se per sbaglio bevo uno di quegli sciroppi fabbri mi pigliano le convulsioni, quindi è possibile che per il resto dell'umanità il gusto sia più che accettabile...

cosi per vs. conoscenza tutte queste merdate anche il polase sport fanno malissino ai reni e a molte altre cose poi nn parliamo della creatina..... evitate basta curare l'alimentazione e portarsi dietro della speremuta di arance e prendersi delle vitamine ohli tanto

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Originariamente inviata da fgiglioni

ciao a tutti....sinceramente trovo (ma non volermene) poco veritiero il caso del giocatore di rugby che asserisce di non aver mai assunto nulla.....possibile tu non abbia mai preso sali? proteine, complessi vitaminici? la nostra limentazione naturale non è sufficente in casi di allenamento intenso a meno che tu non mangiassi regolarmente e giornalmente almeno 1 kg di carne (proteine nobili) ovviamente ora hai la gotta

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mi ero perso questo passaggio :oops:

sono contento che lei ritenga la mia storia poco veritiera :cry3: si vede che ha incontrato solo sportivi con grosse necessità d'integrazione. :wink2:

pensi che scemi tutti quelli che hanno giocato professionalmente insieme a me senza prendere nulla :shocked:

vabbè si vede che erano altri tempi, sicuramente più sani dal mio punto di vista e dalla mia esperienza. oggi è di moda e di comodo assumere integratori per evitare un po' di sudore e sforzo in più. tant'è.

un "paio" di 24h le ho fatte ed anche con condimeteo decisamente avverse, ho "bestemmiato" e "sudato" abbondantemente, però le ho terminate tutte.
ogni volta mi ripeto "chi cavolo me lo fa fare????", era meglio il divano davanti alla tv, ma puntualmente ci ricasco :twisted:

una sana alimentazione (naturale) e la giusta dose di liquidi (sempre naturali), ovviamente diversificate a seconda delle necessità di ciascuno di noi, permettono di arrivare in fondo a qualsiasi 24h.
per il 95% è questione di testa e di volontà!!! questo è il vero integratore da usare per qualsivoglia impegno andiamo ad affrontare.

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Originariamente inviata da liut

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Originariamente inviata da fgiglioni

ciao a tutti....sinceramente trovo (ma non volermene) poco veritiero il caso del giocatore di rugby che asserisce di non aver mai assunto nulla.....possibile tu non abbia mai preso sali? proteine, complessi vitaminici? la nostra limentazione naturale non è sufficente in casi di allenamento intenso a meno che tu non mangiassi regolarmente e giornalmente almeno 1 kg di carne (proteine nobili) ovviamente ora hai la gotta

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mi ero perso questo passaggio :oops:

sono contento che lei ritenga la mia storia poco veritiera :cry3: si vede che ha incontrato solo sportivi con grosse necessità d'integrazione. :wink2:

pensi che scemi tutti quelli che hanno giocato professionalmente insieme a me senza prendere nulla :shocked:

vabbè si vede che erano altri tempi, sicuramente più sani dal mio punto di vista e dalla mia esperienza. oggi è di moda e di comodo assumere integratori per evitare un po' di sudore e sforzo in più. tant'è.

un "paio" di 24h le ho fatte ed anche con condimeteo decisamente avverse, ho "bestemmiato" e "sudato" abbondantemente, però le ho terminate tutte.
ogni volta mi ripeto "chi cavolo me lo fa fare????", era meglio il divano davanti alla tv, ma puntualmente ci ricasco :twisted:

una sana alimentazione (naturale) e la giusta dose di liquidi (sempre naturali), ovviamente diversificate a seconda delle necessità di ciascuno di noi, permettono di arrivare in fondo a qualsiasi 24h.
per il 95% è questione di testa e di volontà!!! questo è il vero integratore da usare per qualsivoglia impegno andiamo ad affrontare.

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grande ti quoto in tutto !!!

davvero bando alle ciance, l'ultima frase di liut direi che "chiude il topic" lo dico simbolicamente, non per determinare la fine...non sono nessuno, figuriamoci. voglio dire complimenti anche se davvero duro a volte, per l'ultima frase, a liut.

hola soft-guys

bronco :!:

ciao a tutti.
allora come prima cosa mi scuso se ho dato l'impressione di giudicarti o di non crederti, difatti dopo la prima apertura in cui asserivo che trovavo poco veritiera, mi affrettavo (se non ricordo male) a dire che ovviamente non volevo ne additarti come pallonaro, ne tanto meno volevo alimentare polemica, quindi ripeto mi scuso se ti ho dato questa impressione.
passiamo alle puntualizzazioni.
come gia piegato ampiamente lo sport a livello agonistico o dilettantistico ma di alto livello prevede delle reazioni metaboliche molto precise.....l'intensita' dell'allenamento è valida sino ai 45 massimo 50 minuti continuati.....ho esposto i processi in post precedenti ove le curve glicemiche intorno ai 45 minuti cominciano a decrescere e quindi il nostro organismo attinge le sue scorte di glucosio e glicogeno dal tessuto neuromuscolare, andando incontro al catabolismo, e producendo enormi quantita' di radicali liberi .
peraltro probabilmente conosci i gladiatori di roma e la lodigiani, viene seguita e supportata dietro consiglio medico, e non di preparatore atletico, con integratori quali sali e bcca.
quasi cisuramente come dici tu i tempi cambiano, ma cambiano anche le prestazioni medie e le performance, le quali sarebbero irraggiungibili se la medicina e la scienza (vedi anche la realizzazione di abbigliamento molto avanzato) non ci venissero incontro
ora è ovvio che ognuno di noi conosce le proprie performance e sa sino a dove potersi spingere, creando anche delle grosse divisioni rispetto ai calcoli standar, sappimao che la cultura orientale ha in se il controllo del corpo atto all'ottenere prestazioni quasi sovraumane....c'è anche da dire che gli stessi orientali la cui farmacopea è di origine quasi totalmente naturale, assume integratori......gin seng, pappa reale, estratti fitochimici, complessi nutrizionali ecc ecc.
ora il piu delle volte la differenza tra un integratore chimico ed uno naturale sta nel processo di estrazione lavorazione e confezionamento.
a volte questi processi di lavaggio e sterilizzazione rendono addirittura (ma in alcuni casi non nella totalita) il prodotto meno tossico e migliore.
ora se ci riferiamo a integratori che oltre ad esseri sintetizzati vengono addizionati allora è ovvio che l'agginuta di componenti chimici non è assolutamente consigliata.
l'esempio piu lampante è la vitamina c, si trova in natura, ma per assumere l' rda di questa fondamentale componente dovremmo mangiare (buccia compresa) circa 8-10 arance freschissime.....
lo zucchero.....molti assumo zucchero non raffinato o di canna........
lo zucchero raffinato altri non è che lo zucchero di canna sottoposto a lavaggio e purificazione, le proprieta' nutrizionali sono le medesime, ma lo zucchero "lavato" è meno impuro....quindi anche in questo caso il prodotto industriale è migliore.
peraltro sottolineo che io non ho mai parlato di benefici della creatina, ma anche qui nella posologia medica preoperatoria ci sono delle indicazioni che non vi posto perchè noiose ed inutili ai fini di questo chiarimento.
per quel che riguarda i sali minerali ed il polase in particolare, vi faccio presente che il polase altri non è che pricipio attivo di magnesio e potassio.
vi chiedo se qualcuno è medico o nutrizionista...cosa c'è di chimico se non il processo di estrazione.....
vi domando anche sapete da dove viene estratto a livello industriale il magnesio ed il potassio?
dalle foglie di te.
ora tutto questo per dire che ovviamente è giusto che ognuno faccia le scelte individuali piu a lui consone, pero' probabilmente un pochino di informazione medica o puramente nutrizionale (che sempre scienza medica ) ci potrebbero portare ad avere le idee un po piu chiare e meno prevenute, il che non toglierebbe che se uno è predisposto a rifiutare tali alimenti anche il sapere non cambierebbe la scelta , ma come ripeto sarebbe comunque una celta operata in totale coscienza e non in base al sentito dire.
detto questo vi porto un ultimo esempio che anch'esso vuole poter essere un aiuto.
il caffe': questa misteriosa e a volte demonizzata bevanda, sino a 5/6 caffe' al giorno sono salutari (eccezion fatta per chi soffre di alcune patologie e disturbi quali ansia, ipertensione, gastriti ecc ecc)
uno al mattino per accendere il metabolismo, uno a meta mattina per mantenere il livello di attenzione del cervello, uno dopo pranzo per aiutare la figestione, uno al pomeriggio per il semplice gusto di berlo, ed uno prima di coricarsi che invece di scuotere aiuta l'organismo a potenziare la digestione e quindi un sonno piu morbido.
inoltre la diffusa idea del caffe americano....che si crede diluito in quanto lungo, è quanto di piu carico di caffeina ci sia..perchè a lenta infusione.
questo a dimostrare come a volte i luoghi comuni e la cattiva informazione sono messaggeri di confusione.
i miei sono consigli, non dogmi, e sono puramente medici vista la mia professione eformazione, voi potete farli vostri o meno.
sono scelte personali.
ciauuuuuz

fiuuuuu :!:

interessantissimo tutto, a parte le considerazioni personali legittime o no.

all'inizio del topic ero anch'io un po' dell'idea di liut:"integratori ma che ca :evil: :evil: :!: e' la testa che ci manda avanti..." poi fgiglioni mi ha chiarito molte cose per cui la mia prima impressione è stata parzialmente modificata, benchè usassi alcune volte alcuni prodotti spora citati.

alla fine per quello che mi riguarda e visto le ulteriori esaurienti informazioni non vedo perchè nella mia borraccia o nel mio camel back non possa trovare posto un po' di polase o latte di cocco...oltre ovviamente a del the (sono o non sono un sas...) e una minestra calda per la sera, senza dovermi sentire un dopato :giggle:

ritengo in ultima analisi che l'utilizzo di eventuali prodotti o meno non sia così categoricamente giusta o sbagliata se questi podotti mi aiutano a "rendere meglio" o ha rendere la mia modesta performance più continua e duratura perchè non dovrei utilizzarli. :roll: ammesso che usandoli non ci siano delle controindicazioni ma qui fgilioni ha esaurientemente risposto....

faccio un esempio: durante le mie 24h oltre al sacco a pelo porto con me una materassina gonfiabile benchè sia peso in più, di notte se posso voglio dormire comodo 8). ecco perchè ritengo che un integratore/alimento che mi possa aiutare ad affrotare le nostre giocate con minor fatica/miglior recupero non sia poi da escludere.

facciamo cosi, visto che proprio perchè medico so che il discorso è complesso e che quindi il piu dei non professionisti del settore ha una normalissima e condivisa confusione o quanto meno una informazione e una cultura in materia non esaustiva.
quindi facciamo cosi quando vi viene un dubbio e volete prendere in considerazione una integrazione o u prodotto chiedetemi io astenendomi da valutazioni personali vi do il parere medico.
e non confondete sostanze dopanti con integratori.
questo è fondamentale.
ciauzz

ciao fgiglioni.
in molti apprezziamo le cose che dici, la misura con cui le porti alla nostra attenzione e, per questo motivo, ti prego di non "perdere l'iniziativa".

te lo dico da moderatore del forum, da plurioperato al cuore (tre operazioni, per ora), da atleta amatoriale.
sotto scrupoloso controlo medico, mi alleno dal 1980 almeno cinque volte alla settimana, tre ore al giorno (di cui una dedicata al running, così fino ad oggi dovrei aver accumulato almeno 94.600 chilometri nelle gambe), in un parco di roma frequentato anche da atleti di livello nazionale.

il 90% dei giocatori di soft air non praticano con costanza discipline aerobiche (corsa, nuoto, ciclismo, sci di fondo) e spesso, non praticano discipline sportive ... punto.
per questo motivo non comprendono appieno i vantaggi di tali attività come i problemi connessi, ... ma in questo, in maniera non difforme dalla maggior parte dei ragazzi di oggi (io ho 46 anni).

negli anni l'alimentazione è cambiata e la sostanza dei cibi profondamente mutata (40 anni fa' una carota, una pesca, un pomodoro od una fetta di carne avevano ben altri poteri nutrizionali): non devi stupirti se far comprendere il termine "integratore" presupponendo un'alimentazione corretta a monte (che nella maggior parte dei casi non c'è), sembri un 'impresa.

prossimamente, su quest'area, vorrei postare dei programmi di allenamento "basico" per il running: tutti i nostri giocatori (dediti a rappresentare attraverso questa disciplina le attività delle forze speciali di tutto il mondo) riflettessero sul fatto che le selezioni per entrarvi vengono appunto effettuate attraverso il correre, ... correre, ... correre.

ogni tuo contributo sarà assolutamente prezioso, proprio come lo è stato fino ad oggi.

ciao e grazie
da paolo "grigio"