Compatibilità protocollo

[laser]

ciao a tutti!
noi della ire salerno abbiamo, già da tempo, impostato tutto il sistema su una distinzione tra i diversi tipi di arma, cercando di ottenere le impostazioni delle ns repliche quanto più vicine alla controparti reali.
abbiamo tenuto conto del calibro, della gittata, del rateo di fuoco, dei proiettili per caricatore,cosichè le ns ire-gun, hanno tutte caratteristiche specifiche, quanto più vicine alla realtà.
abbiamo così sviluppato delle tabelle settaggi per le ire-gun, che sono sul ns sito, dalle quali si può trarre spunto https://www.lasergamesalerno.com/infrared/ .
le tabelle sono, in ogni loro parte, frutto di continue sperimentazioni, bilanciamenti e modifiche maturati sul campo di gioco, esperienza maturata per due anni circa, quasi tutte le domeniche, con una partecipazione da un minimo di 10 a ciirca 30 giocatori per volta.
sono state ascoltate le osservazioni di tutti, sono stati verificati i dati e, grazie alla n. 1, scandagliate le statistiche, arma per arma, per ottenere un gioco bilanciato e realistico.
proprio in relazione al bilanciamento del gioco, va detto che oltre alle tab delle ire-gun, in occasione del primo torneo las-tag organizzato a salerno, abbiamo creato anche delle army list a punti, simili a quelle dei wargame da tavolo.
ciò è necessario per evitare che una squadra di 8 giocatori, scenda in campo con 8 minimi o 8 barett o 8 assault rifles con lanciagranate ecc. o un insieme delle armi più micidiali e potenti.
pertanto, grazie a queste army list, i team impegnati in gara potevano avere al massimo un'arma di supporto tipo minimi o m60, max uno sniper, 1 lanciagranate mentre le armi rimanenti erano comuni fucili d'assalto.
naturalmente ogni fux aveva il suo costo basato sulle caratteristiche, quindi migliore erano le caratteristiche, maggire il costo in punti.
anche i caricatori, la qualità di madico od armiere avevano il proprio costo.
la lista veniva fuori da un bilanciamento di tutti questi fattori, contribuendo all'ulteriore realismo del ns gioco.
infine per le gittate entrano in gioco le focali, il cui apetto tecnico non sono in grado di affrontare ma per il quale, rimando alla dioscussione "problemi mica da poco" dove rancor mi pare abbia indicato le caratteristiche tecniche delle ns focali ir.
devo aggiungere per completare il discorso, che difficilmente noi di salerno e dei gruppi che adottano il ns sistema, rinuceremmo a tutte le implementazioni che abbiamo nel tempo sviluppato, a costo di enormi sacrifici economici, ore di sperimentazione e di lavoro.
e come dice qualcuno, problema non da poco, le focali dei vari gruppi sono diverse e non credo che nessuno voglia modificare le proprie, noi abbiamo una 40ina di armi tra fuc soci e fucili x ospiti dell'a ire, quindi un cambio del ns sistema è inpensabile per noi.

quindi che si fa???

[laser]

ragazzi sto andando via ma mi è venuta in mente una cosa che si potrebbe fare...

perchè non creiamo un tabella completa dei 2 sistemi (milano style e salerno style)? se vi va potremmo fare in una maniera più ordinata dove mi mandate le caratteristiche complete dei sistemi in privato dopo di ciò io creo una tabella mettendo a sinistra le caratteristiche e spuntando sulla destra sulle colonne dei 2 filoni chi ce l'ha o meno, così possiamo discutere su cose concrete altriemtni, secondo me, il discorso si disperde.

andrea

p.s.: ai 2 gruppi date conferma qui prima di mandare il pm che altrimenti io comincio a lavorare magari per nulla se uno dei 2 non partecipa alla cosa grazie

edit: mi è stata posta una domanda da un utente e voglio sincerarlo oltre che in privato anche qui nell'area pubblica dicendo che le eventuali liste di funzionalità verranno pubblicate solo in questo forum e non saranno riutilizzate per nessun altro scopo se non il portare a conoscenza del "mondo" le caratteristiche implementate!!!
se il mandarmi via pm le liste di funzionalità non vi sembra il metodo migliore potete anche postarle qui direttamente, la lista poteva servire semplicemente per essere più ordinati ma non è obbligatoria.

allora..................
andrea, ti farò avere quanto prima in pm cosa e come giochiamo noi di milano.
fa troppo caldo adesso per stare davanti al pc, ho giusto scaricato la posta e dato un occhio al forum.
saluti
enrico "laser"

[rancor]

noi giochiamo così:

1. armi con caratteristiche tecniche reali, così come da tabelle https://www.lasergamesalerno.com/infrared/ .
2. gittata diversa per tipologia di arma utilizzata (corta, media, lunga, sniper) con ottiche realizzate così come indicato https://www.softairmania.it/showthread.php?t=92458&page=5 (caratteristiche delle armi indicate rispettivamente con 2, 3, 4, 5 “stelline”).
3. protezioni balistiche: il tattico garantisce un +2 di protezioni e l'elmetto un +1. vanno indossati realmente altrimenti non si ha diritto ad alcun tipo di protezione.
4. modalità di danno “veterano” per chi utilizza il cambio di caricatore reale e “base” per chi preferisce il bottoncino di ricarica con l'impostazione di interruzione della ricarica se colpito.
5. le armi con gear box attivo hanno i danni così come indicati in tabelle. quelle che, per scelta, non hanno il gear box attivo sono considerate silenziate ed il danno delle tabelle viene ridotto del 10% approssimato per difetto.
6. sanguinamento attivato a 10 secondi. se un proiettile colpisce una parte vitale (30% dei casi in cui un proiettile arriva a segno), si perdono ulteriori 10 punti vita, con la cadenza di 1 punto vita al secondo.
7. medico di squadra. e' l'unico in grado di curare e di curarsi. nelle fasi di cura, la sua arma e quella del paziente non possono sparare. se vengono colpiti in tale fase, il conteggio per il blocco delle armi parte da capo.
8. geniere con due mine antiuomo da piazzare ed attivare (danno 200pv ). e' l'unico che può attivarle e disattivarle. fornisce di caricatori e granate i compagni di squadra.
9. modalità fuoco amico attivo.
10. statistiche complete delle partite per ricavare i punteggi di tutti i giocatori nelle diverse tappe della partita. teniamo conto dei seguenti fattori: colpi sparati, colpi a segno su nemici, colpi a segno su amici, nemici eliminati, compagni eliminati,volte eliminati, eventuale respawn, aiuti medici ricevuti, percentuale di precisione. i punteggi delle varie tappe sono la somma di: punti personali (singolo giocatore da statistiche), punti squadra (gioco di squadra, da statistiche), punti missione (conquista degli obiettivi). la somma di questi 3 valori serve a decretare la squadra vincitrice dei nostri incontri.
11. tutti i nostri kit sono privi della chiave di configurazione in modo da evitare che giocatori furbetti possano cambiarsi le caratteristiche tecniche delle armi durante gli incontri o ricaricarsi i caricatori esausti. la sola numero 1 è in grado di mettere in modalità configurazione le diverse armi in modo da poterle configurare o consentire la ricarica dei caricatori solo ed esclusivamente fra una tappa ed un'altra.
12. nei tornei non è possibile spegnere e riaccendere l'arma per ritornare in gioco se eliminati (non si può fare i “furbi”). solo la “numero 1” può rimetterti in gioco naturalmente dopo aver scaricato i punteggi.
13. la numero 1 ha la completa gestione della partita: impostazioni iniziali, arbitraggio, valutazione punteggi. le statistiche possono essere visualizzate sul display della numero 1 o scaricate su pc.
14. per i tornei ogni cosa che ti ho elencato (1-9) ha un valore in punti ed ogni squadra deve indicare le sue scelte sapendo di avere a disposizione massimo 1000 punti da spendere per organizzare ed attrezzare la squadra. tutto ha un valore in punti (ogni elemento della squadra , ogni tipo di arma in base al calibro,ogni ruolo,i diversi caricatori,le protezioni. in base a questo si vestono gli elementi che compongono la squadra. con le seguenti limitazione non ci può essere più di un medico o di un geniere per squadra, un solo sniper puro con qualsiasi arma da cecchino, barrett incluso, massimo 2 armi di supporto).
    

secondo noi delle ire, la soluzione ideale per un torneo è giocare, nello stesso evento, 2 distinti tornei, uno base ed uno più estremo, in modo da accontentare ogni tipologia di giocatore.

[laser]

........ come dice qualcuno, problema non da poco, le focali dei vari gruppi sono diverse e non credo che nessuno voglia modificare le proprie, noi abbiamo una 40ina di armi tra fuc soci e fucili x ospiti dell'a ire, quindi un cambio del ns sistema è inpensabile per noi.
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ma nessuno vuole cambiare niente e tantomeno voi dovete cambiare il vostro.
visto la flessibilità del sistema penso che si possa trovare un compromesso (leggi bilanciamento) tra i sistemi in fatto di danni, hit delay (stordimento) time reload (per chi non usa i caricatori attivi o intelligenti) mentre in caso di tornei o eventi particolari allora sposo (si fa per dire) quello che ha scritto sopra rancor: " secondo noi delle ire, la soluzione ideale per un torneo è giocare, nello stesso evento, 2 distinti tornei, uno base ed uno più estremo, in modo da accontentare ogni tipologia di giocatore. "

p.s tanto per dirne una, noi non usiamo il sanguinamento che adirittura è stato soppresso in fase di aggiornamento firmware, questo ci taglierebbe fuori da eventuali scontri (anche solo domenicali) con altri gruppi che lo usano?
mmm...naaa

[Goliath]

ottimo ragazzi! era questo l'intento del thread: creare un dialogo tra i maggiori gruppi di laser tag d'italia per quanto riguarda le caratteristiche delle varie armi e le loro impostazioni nel caso di un torneo o di incontri anche solo amichevoli tra squadre che adottano firmware diversi ma compatibili l'un l'altro. ad esempio noi utilizziamo la versione base del miles tag 5.20 dalla quale abbiamo tolto il supporto dell'isd ed aggiunto poche righe di codice per supportare il gear box delle normali asg (l'unico modo per noi, essendo sprovvisti di questi famigerati chip audio isd, di riprodurre il suono dello sparo) ed il cambio realistico dei caricatori (non intelligenti); niente più e niente meno. neanche da comparare a sistemi diremo professionali quali quelli di irevolution e di lasertagitalia (entrambi i gruppi, sappiamo, hanno compiuto enormi sforzi economici e non!) dato che ci basta la versione base del sistema, adattata con qualche piccola modifica alle nostre esigenze.

[Z3r0]

che bello!! io ci sto preciso nel mezzo a tutto ciò, stando in toscana!!!! ahahha tlt rulez, in attesa di aggiornamenti

ns modesto parere, adottando salerno model, è di farne a due livelli come dice rancor. uno base che rende i due sistemi compatibili (il ns può"tornare indietro" per avere i settaggi di milano) ed uno "hard" (mi piace il nome heheh) per giocare al ns modo ovvero con tutte le caratteristiche implementate (vedi sanguinamento e company).
appoggio tale mozione insomma!

[Fobya71]

per quanto mi riguarda considero ancora molto ma molto prematuro parlare di tornei. sono ancora tropo pochi i gruppi che usano lasertag e c'è ancora troppa diffidenza verso il medesimo.

tuttavia, così come avviene, da che ho capito, per i tornei softair (dove ad esempio occorre stare tassativamente dentro al joule, usare pallini bio o altre robe) e anche per tornei di altri sport, chi organizzerà il torneo porrà delle regole. ovviamente se tali regole saranno molto restrittive rispetto al parco fucili presenti sul territorio, beh, vorrà dire che sarà un torneo molto selettivo in termini di possibili partecipanti.

il fatto di avere caratteristiche estetico tecniche diverse (per esempio ire ha i caricatori attivi, noi usiamo per la maggiorparte dei fucili il tasto di ricarica col tempo di reload tradizionale miles e su alcune armi abbiamo il caricatore togli e metti ma non intelligente) non dovrebbe pregiudicare di molto l'andamento del gioco. una discussione a parte si potrebbe fare per le ottiche. più che la gittata di tiro, che per altro dipende moltissimo dalle condizioni meteo, sarebbe da controllare in qualche modo che nessuno abbia fucili con un fascio di sparo tipo fontanella, tipico di un arma starata. similmente a quanto avviene per il softair nella misura dei joule, sarebbe da trovare un sistema per misurare larghezza e intensità del fascio ir delle armi, in modo ovviamente semplice.
un qualche tipo di controllo sarebbe da fare anche relativamente ai sensori, in modo che tutti acquisiscano i dati allo stesso modo... se uno si presenta con i sensori pittati, l'altro con le scatolette, uno ne mette 5, un altro ne usa tre e così via, sicuramente ci sarebbero delle discordanze...

riassumendo, occorrerebbe non tanto standardizzare ma quantomeno verificare il fascio ir in intensità e apertura, e la tipologia e il funzionamento dei sensori.

un nota ancora... da lle prove che stiamo facendo coi gruppi softair, quasi tutti vogliono giocare con un numero minimo di tag out... max 3 colpi e sei fuori, alcuni addirittura giocano già un colpo un morto come i ragazzi del tts se non sbaglio. questo tipo di gioco, derivato da come funziona il softair, renderebbe inutili molte delle funzioni del sistema miles quali il kevlar, gli hit delay, i kit medici e il sanguinamento per chi cell'ha...

[rancor]

un nota ancora... da lle prove che stiamo facendo coi gruppi softair, quasi tutti vogliono giocare con un numero minimo di tag out... max 3 colpi e sei fuori, alcuni addirittura giocano già un colpo un morto come i ragazzi del tts se non sbaglio. questo tipo di gioco, derivato da come funziona il softair, renderebbe inutili molte delle funzioni del sistema miles quali il kevlar, gli hit delay, i kit medici e il sanguinamento per chi cell'ha...

sono un pò contro questa idea per il semplice fatto che i giocatori di softair non sono abituati a valutare le differenti caratteristiche delle armi che usano tanto tutte sparano pallini e tutte a massimo 1j, parliamo di un torneo di laser tag con una sua identità e non un derivato dal softair. opinione personale!!!

[Z3r0]

da ex giocatore di soft air anche io propendevo per tale situazione: un colpo un morto... ma giocando ed entrando nel sistema ne ho scoperto la sfaccettatura delle possibilità e il divertimento di poter giocare anche un pò di più se sei bravo e non faticone (ovvero che te ne stai sui sentieri) inoltre non valutavo la differenziazione delle irg.. solo con un barrett adesso vedo la possibilità di un colpo un morto. uno sniper serio ne necessita almeno due. uno silenziato tre o quattro... diventa molto più divertente ma solo se provato...

indi per cui:
- chi gioca da tanto fa le regole agli altri (chi viene a giocare per la prima volta lasertag) e non gli altri (quotando rancor) fanno le regole per il laser tag.
- chi ospita detta le regole sui settaggi, ovviamente chi ha una marcia in più (ovvero per esempio i caricatori attivi di salerno, ma non solo) dovrà fare automatica selezione e una restrizione ci sarà per forza.. stesso vale per molte altre attività: se faccio motocross non mi serve un faro, se faccio enduro devo avere la moto in regola, anche se praticamente sono sport molto simili ci sarà chi potrà e non potrà partecipare. (chissà perchè ho fatto tale esempio eheh)

per quanto riguarda i fasci ir non mi esprimo per dichiarata incompentenza, ma vorrei sapere come intedereste fare per trovare un accordo e un controllo a tale situazione... cioè: io ho un colt che spara (secondo i canoni salerno e ns) più lontano di un p90 ma più corto di un sr25, mentre milano no? e come si può accomodare tale cosa?

[erricolaw]

quoto zero al 100% e ribadisco l'idea di rancor.
come nel wargame da tavolo, dove alle convention vengono organizzati più tornei con diversi regolamenti, anche nel las-tag si potrà fare la stessa cosa: un torneo col sistema, "milanese", ed uno col sistema "salernitano" o, altrimenti starà agli organizzatori di scegliere il sistema.