le discussioni a cui ti riferisci almeno partivano con intenti di discussione pacifica e condivisione di idee e opinioni... poi come molte di esse siano finite in tragedia è già stato detto e siamo tutti d'accordoOriginariamente inviata da diossina_jrsat
non vorrai mica insinuare che un topic creato al solo scopo di spammare sia stata una cosa utile a sam??
non lo sto insinuando, ne sono certo...le discussioni a cui ti riferisci almeno partivano con intenti di discussione pacifica e condivisione di idee e opinioni... poi come molte di esse siano finite in tragedia è già stato detto e siamo tutti d'accordo
non vorrai mica insinuare che un topic creato al solo scopo di spammare sia stata una cosa utile a sam??ma giustamente le cose belle ed utili si vedono solo molto tempo dopo che sono state eliminate...
non concordo sul fatto che le motivazioni con cui le persone sostengono "qualcosa" appartengano ad una particolare ideologia.
lo stesso discorso di associare ciò che sostiene una persona ad una particolare ideologia è, secondo me, arbitrario.
che si possa essere contro o essere a favore, canalizzare le idee che le persone portano, in una qualsiasi discussione, e sostenere che fanno parte di una particolare ideologia significa annullare il punto di vista della persona ( dicevo infatti: "ideologia o punto di vista?" ) e ridurla a semplice "pensiero ideologico".
da qui poi si scatena il putiferio politico tra le varie "fazioni".
se invece i discorsi non fossero incanalati in "correnti ideologiche" ma si partisse dal presupposto che ogni persona può pensare in maniera simile ma differente dagli altri, non diremmo più "tu dici così perchè sei....destra/sinistra/alto/basso" ma "tu dici così perchè tu pensi questo".
si inizierebbe a parlare alle persone e non alle correnti di pensiero politico, il che mi pare più corretto e meno "luogo comune".
considera che io ormai non intervengo più nelle discussioni politiche perchè la mia posizione di completo "agnostico politico" mi porta a trovarmi stretto in qualsiasi corrente politica che non sia il "il mio pensiero è". e non amo essere incasellato in una fazione politica. spero che altri condividano questo mi modo di essere.
cosa vorrebbe dire ? che la gente si muove per ideologie senza rendersene conto ?
siamo così tanto popolo pecora da far si che la gente non capisca nemmeno in che direzione si muove ?
e' un discorso che non capisco o non condivido.
calma, spiego subito:
se rileggessi bene quello che ho scritto (che obiettivamente è un pò contorto) sostengo che spesso (non sempre) l'opinione derivi da una precisa ideologia e che spesso (non sempre) la stessa opinione viene formulata senza conoscerne determinati aspetti che fanno parte sempre di quella ideologia (e non ho detto che è il tuo caso). quello che avresti dovuto chiedermi è cos'è l'ideologia? l'ideologia non si risolve soltanto in politica ma riassume un determinato uso degli strumenti cognitivi e razionali, le idee e gli ideali in senso lato di una persona. quindi se sei comunista questo probabilmente (e non sicuramente) influirà sulla tua personalità e sul tuo modo di vedere le cose, se sei cattolico la stessa cosa (pur non essendo una ideologia politica) ecc...
sapendo che i due utenti di cui ho parlato erano di una determinata parte politica (e lo hanno detto e dimostrato loro stessi in altre occasioni) volevo sottolineare come sam fosse anti-ideologico in senso politico, e che le obiezioni mosse ai moderatori provenissero in quei casi da un filone di pensiero già codificato e predisposto in tal senso. e con questo non voglio dire che le persone sono automi e robot, chiaro adesso?
personalmente non credo che la discussione prettamente politica aggiunga nulla a sam, semplicemente questo.
Ultima modifica di Tymoleon; 23/04/2009 a 13:35
qualunque ideologia, una volta fatta propria, diviene parte integrante di ogni riflessione.
la questione è se l'ideologia è dentro il proprio sistema cognitivo o meno.
molte persone risultano essere ideologiche, pur senza ammetterlo. questo l'ho riscontrato tante volte in tanti anni che faccio politica. in qualche modo, il cervello segue dei "pattern" per rapportarsi con l'ambiente circostante. così spesso ci sono persone che pur senza parlare di un particolare aspetto di un ideologia (eg. lotta di classe o razzismo o chessoio) lo incarnano e lo portano avanti quasi inconsapevolmente.
ora, io capisco e apprezzo questa ortodossia secondo cui ognuno è ciò che fa. e chi chiacchera e basta è chiaccherone e chi invece chiacchera e fa è tosto. porca vacca, chi è che non la pensa così?
però mi sembra riduttivo che nell'ambito del softair una persona esaminata solo per ciò che fa in quel ristretto ambito. ovvero, ci può essere qualcuno che nel s.a. è un grandissimo giocatore, magari pure onesto, ma nella vita è un disonestaccio truffatore o quant'altro. o un altro che nel s.a. è una sega ma è una persona fantastica, altruista ed intelligente.
io personalmente non sarei contento di giocare con la prima e sarei felicissimo di giocare con il secondo anche se questo significasse "perdere". non riuscirei a tenere a compartimenti stagni ciò che uno è nella vita da ciò che uno è nel softair. insomma, per capirci, un terrorista nessuno lo vorrebbe mai in campo. ecco, ci sono alcune ideologie politiche che fomentano odio e razzismo allo stesso modo ma troppo spesso secondo me (e non solo nel s.a. ma nella vita) si permette a chi le porta avanti di avere una doppia esistenza una "pacifica", in cui esso gode dell'effettivo beneficio di non essere ostracizzato per la sua ideologia ed una "militante" in cui mette in pratica la sua brutta ideologia facendole ricadere sugli altri. questo ovviamente non vale per tutte le ideologie, solo per alcune che chiaramente sono insostenibili e fomentatrici di odio.
in pratica per una domenica pacifica si permette a chi non-dovrebbe-essere-permesso di vivere una domenica pacifica. se uno fa male, deve tenere giù la testa.
comunque sia è banale al limite dell'offensivo per le proprie intelligenze credere e sostenere che chi ama la politica non parli d'altro. io gioco a softair da 2 anni e mezzo, eppure ogni tanto ho fatto qualche discussione politica interessante. ma ho incontrato anche tanta persone che appena possono, se il caso, sono sempre pronte a sommergerti di luoghi comuni "politicheggianti" (e succede con i rom, coi cinesi, con tante cose) ma appena vuoi approfondire il discorso si mettono le mani sulle orecchie e cominciano a gridare.
Ultima modifica di HERBAL; 23/04/2009 a 13:51
politica e calcio sono i primi motivi per cui l'italiano non si trova mai daccordo....ringrazio gli admin e mod se su sam se ne parla poco.....
sam=soft air mania=forum che tratta e parla di soft air......il resto degli argomenti sono fuori luogo,ovvio,ce ne sono alcuni con un più alto rischio flame e altri no,me se si frequenta un forum di auto perchè tutti parlano di auto???
perchè in un forum di pesca non si vedono flame a sfondo politico??
perchè in un forum di scacchi non ci si accapiglia per uno o l'altro partito??
perchè il soft air deve essere ricollegabile alla politica????
perchè ci deve sempre essere qualcuno pronto a sfidare la community con firme/avatar o nik name con chiari riferimenti????
perchè bisogna sempre spiattellare a tutti la propria idea politica???rovinando e portando alla chiusura topic interessanti per chi della poilitica se ne sbatte o è abbastanza intelligente da lasciarla fuori???
il singolo elemento non deve saltare la possibile lettura di un topic perchè all'interno si è instaurata una tribuna poilitica a fazioni,un forum serve per dare informazione,e tutti devono poterlo consultare in ogni suo più profondo buco
per me sam va bene così,
herbal, secondo me parti da un presupposto sbagliato, ovvero oggettivizzi ciò che non può essere oggettivizzato...il pensiero.
se è ancora vero che v'è libertà di pensiero, chiunque ha il sacrosanto diritto di pensare ciò che meglio crede, senza per questo essere discriminato.
in questo periodo del tuo discorso esprimi un, del tutto legittimo, giudizio di merito che, in quanto tale non ha il carattere di oggettività.ci sono alcune ideologie politiche che fomentano odio e razzismo allo stesso modo ma troppo spesso secondo me (e non solo nel s.a. ma nella vita) si permette a chi le porta avanti di avere una doppia esistenza una "pacifica", in cui esso gode dell'effettivo beneficio di non essere ostracizzato per la sua ideologia ed una "militante"
il concetto di "beneficio di non ostracizzare chi esprime certi concetti tipici di alcune ideologie" presuppone un sistema di ostracismo. presuppone quindi che, in un forum, ci sia un soggetto od un "comitato" preposto a vagliare le idee delle persone, giudicarle, eventualmente condannarle/ostracizzarle.
a me suona paradossale, io personalmente in un forum dove qualcuno, non si capisce con che diritto o potere teocratico, giudica ciò che io penso, non metterei piede.
poco male mi si dirà, ma son convinto che non sarei il solo...
personalmente sono attivo in 3 associazioni, una sportiva, una culturale ed una filantropica ed in tali associazioni convivono e collaborano pacificamente, fascisti, comunisti, cattolici, atei, anticristiani, ecc...
e sai cosa? nessuno giudica le idee altrui, l'importante è che tutti si collabori attivamente e correttamente al fine del conseguimento degli scopi statutari.
sarà poco, ma questi sono esempi di vera democrazia, mini-società ove le idee di tutti sono rispettate, nessuno ostracizza nessuno, nessuno si ritiene più nel giusto rispetto agli altri.
finchè si continuerà a partire dal presupposto "io sono il bene, tu sei il male", non si vedrà mai la luce.
un forum è tale poiché permette lo scambio di opinioni e di informazioni, rendendo tutti più ricchi.
nella stramaggioranza dei casi, quando si parla di politica è come parlare di religione. l'allineamento politico di ciascuno viene chiamato, non per caso, fede politica. chi ha fede, crede senza bisogno di motivazioni concrete, e quindi non potrà mai schiodarsi dalla propria posizione. quando si crea uno scontro tra persone che non cambieranno mai la propria ideologia, non ci può essere crescita, ma solo conflitto.
il conflitto è deleterio per la comunità... certo potrà dare ai singoli individui delle soddisfazioni nello sbandierare le proprie convinzioni nonostante l'assoluta assenza di basi concrete (dimostrazione di fede)... ma per chi non partecipa in questo modo, si crea solo un fastidio, e si crea un grosso disturbo a chi cerca di far girare al meglio questo forum.
ovviamente siamo tutti liberi di esprimere le nostre opinioni, ma ci sono modi e luoghi più adatti.
io parlavo chiaramente, o forse non abbastanza visto che non si è capito, di chi tali ideologie le mette in pratica. non del "pensiero in se".
io sono un tipaccio dei csoa, eppure sono amico di cattolici, carabinieri, gente di destra del pd e di quant'altro. ci sono pure nel mio club persone che si dicono fasciste, non gli ho mai fatto casino nè quant'altro. un altro caso invece è nei confronti di chi le proprie idee (che io personalmente considero orrende) le mette in pratica "in un certo modo".
come dicevo nel mio primo intervento per fare politica bisogna farla. ci sono -e penso che questo possa mettere d'accordo tutti- azioni politiche che possono accomunare, alcune che possono fare storcere il naso ed altre che non possono fare a meno di dividere!
spero di essermi chiarito adesso.
ps: sia chiaro che non rimpiango il vecchio sam perchè permetteva di scazzarsi. io stesso che sono polemicone le ultimissime, prima della decisione di sospendere non le facevo più perchè più che la discussione stessa erano alcuni interventi che scientificamente interrompevano qualunque discussione e la estremizzavano senza motivo. e ce ne sono di esempi. si è scelto di andare così... mica si muore per questo, però è un peccato.
Ultima modifica di HERBAL; 23/04/2009 a 14:43
ahf, posso correggerti su una cosa? di fatto dovrebbe essere la persona a non essere giudicata non il pensiero espresso, l'azione o l'opinione. se si parte dal presupposto che la verità e la realtà non esistono neanche questa discussione potrebbe esistere e quindi non ha senso discutere.
herbal: si tratta di un problema di priorità; ci sono persone rispettabili e rispettose, di sinistra, destra, cattoliche, agnostiche; persone cafone e persone subdole che prima scrivono cose oscene, mascherandole con un'aureola di rispettabilità(e sono quelle che mi hanno fatto abbandonare la parte di discussione politica sul forum, ci tengo a precisare che da quello che ho letto non sono presenti in queste pagine)
dato che la priorità del forum non è l'agone politico e dato che il softgunner resta softgunner anche se non gliene frega una mazza di politica, non vedo come la proibizione della politica possa fare più danno o "sottrarre" qualcosa al forum. mi sono espresso bene?
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