proliferazione di clubs e di violazioni

[STEINER]

vedo sempre più topic dedicati alle nefandezze di neogruppi o neoclubs che si rendono protagonisti in negativo delle cronache, con conseguenze a cascata sull'immagine di tutti i gruppi che praticano il sa.

analizzando la situazione, in definitiva direi che è fuor di dubbio che l'avvento delle cineserie a basso costo ha consentito un proliferare di gruppi irregolari e regolari quale non si era mai visto prima.

gruppi che nascono come cosa a sè (senza contatti con club già efficacemente operativi sul territorio), nel 99% dei casi.

il che comporta (imho) a monte una arroganza di un certo livello (non ho niente da imparare o da chiedere a nessuno, faccio il mio club e faccio il mio softair), e causa una serie di conseguenze che tutti conosciamo: giocate senza avvisi alle forze dell'ordine, in aree inadatte, in violazione di proprietà altrui, ecc..

io mi domando, ma com'è che io quando volli iniziare, pur partendo equipaggiato di mio al 100% (con ak marui appena comprato, mimetica, cinturone e portacaricatori e borraccia), anzichè reclutare altri amici e "fare in proprio" come fanno quasi tutti oggigiorno, mi andai ad associare all'allora unico club regolare su piazza?? ero scemo??

poi nel tempo ho preso un'altra via per altri motivi, ma non mi son mai sognato di giocare da irregolare o di essere in grado di creare un club da zero senza mai averne visto uno prima.

imho il vero problema è: perchè questi ragazzi o bimbominkia o come cavolo li vogliamo chiamare non sentono mai la necessità di rivolgersi (almeno all'inizio) a realtà operative già da anni (e che ormai son presenti praticamente su tutto il territorio nazionale), invece di "pirateggiare" su proprietà o campi altrui?
non riesco a spiegarmelo...
del resto non è che nessuno li incateni.. si associano, vedono come funziona un club e un domani se la loro idea di sa è differente possono uscire e fondarne tranquillamente un'altro (sempre regolare, chiaro!) avendo maturato sufficiente esperienza (come feci del resto io stesso e molti altri..).

edit:
sia chiaro, non sto facendo il classico discorso io gioco da tempo = sono dio e predico il verbo, nè condivido atteggiamenti di ostracismo verso i newbies, mi domando soltanto come mai tanta gente si senta in grado di avviare un club senza neppure averne mai visto girare uno dal di dentro..
per quanto riguarda le asg, nemo, non è che io sia ottuso come mi dipingi, ma visto che ti piacciono i paragoni, se dall'oggi al domani consentissero a tutti di guidare senza patente, gli incidenti subirebbero un aumento o una diminuzione, secondo te?
il punto è che il diffondersi delle low cost ha incrementato il numero degli utenti, che magari un tempo 3 0 400 euro non avrebbero voluto spenderli e che oggi invece con un centinaio si fanno un mp5 cinese e iniziano. niente di male in questo, ma + utenti in + associazioni nuove e prive di esperienza = + rogne, non mi pare un'equazione assurda..
ovviamente non tutte le nuove associazioni sono incapaci di gestirsi, ma a giudicare da quanto si legge e quanto avviene in giro sui campi.. beh magari sono poche quelle serie.

[erduca]

sinceramente è una domanda che mi pongo anche io da tempo, anche io all'epoca mi associai all'unico club disponibile su piazza insieme a 2 miei amici e mai ci è passata in mente l'idea di creare una nostra associazione.

oggi invece nascono club e associazioni come i funghi, nella maggiorparte delle quali nessuno all'interno ha mai e ripeto mai giocato. ora mi chiedo: come si può fondare un'associazione senza aver un minimo di esperienza su come funzionano le cose?

me lo chiedo e sinceramente non mi so dare una risposta!

[KUCCIOLO]

io mi domando, ma com'è che io quando volli iniziare, pur partendo equipaggiato di mio al 100% (con mp5 marui appena comprato, mimetica, cinturone e portacaricatori e borraccia), anzichè reclutare altri amici e "fare in proprio" come fanno quasi tutti oggigiorno, mi andai ad associare all'allora unico club regolare su piazza?? ero scemo??

ti quoto in pieno... forse siamo stati scemi in 2 ???

in questi anni ho sempre pensato che chiunque disponesse di 300€ potesse pensare d'iniziare a giocare molto superficilamente con tutte le conseguenze del caso... ora bastano 150€ !!!

[|NEMESIS|]

ti quoto in pieno... forse siamo stati scemi in 2 ???

in questi anni ho sempre pensato che chiunque disponesse di 300€ potesse pensare d'iniziare a giocare molto superficilamente con tutte le conseguenze del caso... ora bastano 150€ !!!

e non ne sei contento... io penso sempre che "i big" debbano dare esempi... se questi bm si mettono a dire e a fare cose inconsulte è giusto che se ne vadano fuori!!! nel sa ci sono delle regole che vanno rispettate

[One]

vedo sempre più topic dedicati alle nefandezze di neogruppi o neoclubs che si rendono protagonisti in negativo delle cronache, con conseguenze a cascata sull'immagine di tutti i gruppi che praticano il sa.

analizzando la situazione, in definitiva direi che è fuor di dubbio che l'avvento delle cineserie a basso costo ha consentito un proliferare di gruppi irregolari e regolari quale non si era mai visto prima.

gruppi che nascono come cosa a sè (senza contatti con club già efficacemente operativi sul territorio), nel 99% dei casi.

il che comporta (imho) a monte una arroganza di un certo livello (non ho niente da imparare o da chiedere a nessuno, faccio il mio club e faccio il mio softair), e causa una serie di conseguenze che tutti conosciamo: giocate senza avvisi alle forze dell'ordine, in aree inadatte, in violazione di proprietà altrui, ecc..

io mi domando, ma com'è che io quando volli iniziare, pur partendo equipaggiato di mio al 100% (con ak marui appena comprato, mimetica, cinturone e portacaricatori e borraccia), anzichè reclutare altri amici e "fare in proprio" come fanno quasi tutti oggigiorno, mi andai ad associare all'allora unico club regolare su piazza?? ero scemo??

poi nel tempo ho preso un'altra via per altri motivi, ma non mi son mai sognato di giocare da irregolare o di essere in grado di creare un club da zero senza mai averne visto uno prima.

imho il vero problema è: perchè questi ragazzi o bimbominkia o come cavolo li vogliamo chiamare non sentono mai la necessità di rivolgersi (almeno all'inizio) a realtà operative già da anni (e che ormai son presenti praticamente su tutto il territorio nazionale), invece di "pirateggiare" su proprietà o campi altrui?
non riesco a spiegarmelo...
del resto non è che nessuno li incateni.. si associano, vedono come funziona un club e un domani se la loro idea di sa è differente possono uscire e fondarne tranquillamente un'altro (sempre regolare, chiaro!) avendo maturato sufficiente esperienza (come feci del resto io stesso e molti altri..).

caro mio come non quotarti, la nascita di tanti team (infiniti direi) porta a creare solo piccoli gruppi di amici perchè non ci si riesce più a confrontare mentre sarebbe davvero bello avere delle famiglie numerose con partecipanti di varie età e superare insieme problematiche anche grandi. discuterne davanti a una birra e dopo magari anche essersi mandati affanculo si torna in campo giocando per un fine comune che è il divertimento, l'affiatamento tra le persone e perchè no anche provare a vincere che non fa proprio schifo.
oggi dopo che ti sei sbattuto a creare qualcosa di importante ecco che i soliti bm se ne vanno senza dire niente e senza dare motivazioni e poi sai che giocano per fatti loro.....magari tutti overjoule e quando gli dicevi di cambiare molla ti guardavano come il solito rompic@zzo.
io da over 30 spero che le cose cambino anche se mi sembra molto difficile, i ragazzetti sono convinti di giocare sempre a call of duty e non a stare insieme e creare una comunità magari sacrificandosi per l'amico ....mah speriamo almeno che ognuno di noi riesca a circondarsi di persone fidate a cui affidare la propria passione.

[The_NightRider]

mi sento di poter parlare di questa cosa in quanto avendo incominciato a giocare da meno di un anno ho vissuto in prima persona le "vicissitudini" di un aspirante softgunner(io) e del relativo gruppo di amici,quidi posso parlare di cose che magari voi veterani vedete in maniera diversa(premetto che non sono un ragazzino ma ho 38 anni).
io ho comprato il mio primo fucile(cinese of course) per curiosità e per il fatto che le armi mi sono sempre piaciute,nel caccia e pesca vicino a casa invitato dal prezzo.
quella sera mio fratello ed i miei amici(età dai 24 ai 35 anni) hanno visto il mio fucile,e dato che uno dei ragazzi era un ex softgunner è "scoppiata" la voglia di softair.
il week end successivo eravamo tutti "armati" ed "equipaggiati"(mi viene da sorridere pensando a quei momenti),l'unica cosa che ci mancava era un campo su cui giocare,al che a qualcuno viene l'idea di andare a giocare "in quel posto abbandonato dove ci giocano sempre" non sapendo,nella nostra innocente ignoranza di andare a giocare sul campo di una squadra,pensando che fosse un'area dove tutti potessero giocare.
giornata fantastica,ci siamo divertiti tantissimo,replichiamo la cosa la settimana successiva(mai incontrato nessun'altro softgunner in quei giorni) sempre inconsapevoli di violare alcune norme,divertendoci di nuovo alla grande.
chiaccherando fra di noi viene fuori che un ragazzo che conoscevamo nell'ambito dei videogames(e che oggi gioca con noi....) faceva parte di una squadra organizzata che a quanto pare giocava proprio dove eravamo andati noi.
dopo una telefonata(dove ci ha fatto capire che in realtà non avremmo potuto andare a giocare lì senza che ci fosse uno della squadra) veniamo invitati a giocare in prova la domenica successiva.
il fatto di poter giocare in una partita "vera" contro(o con) gente esperta ci galvanizza a tal punto da procurarci velocemente l'attrezzatura ancora mancante(praticamente tutto...).
la giornata si rivela divertentissima,e pur essendo il nostro "battesimo del fuoco" ci comportiamo abbastanza bene(tanto che qualcuno ci ha chiesto in che squadra giocavamo...),anche se l'accoglienza "freddina" da parte del direttivo ci lascia un pò perplessi.
a fine giornata la domanda che ci girava per la testa era questa:giocare con loro o creare qualcosa di nostro?(dato che eravamo una decina abbondante la cosa era fattibile).
siccome non conoscevamo altre squadre in zona l'idea era di fondare una squadra nuova pur pagando lo scotto dell'inesperienza.
per fortuna nei giorni successivi veniamo a conoscenza del fatto che stà per aprire un'armeria softair nelle vicinanze.
il giorno dell'inaugurazione ci presentiamo da armeria pdl(ora nostro sponsor) e scopriamo che uno dei due propietari è un compagno di squadra di un'altro nostro amico.
conosciamo nella stessa occasione il presidente(tiger) della squadra di cui fanno parte drake(il propietario di pdl) e iena(il nostro amico),il quale ci invita a giocare per il fine settimana.
la domenica sul campo ci rendiamo conto che la squadra( che si chiama white tiger) è in realtà formata da poche persone(eravamo di più noi che loro...).
alla fine di una bellissima giornata ci viene chiesto se volevamo unirci a loro e visto che ci eravamo trovati benissimo(tutt'altro "clima" rispetto agli altri con cui avevamo provato) decidiamo di accettare l'invito.
da lì è ormai storia recente,abbiamo rifondato la squadra dei white tiger,ci siamo affiliati allo csen e ci siamo "procurati" ben 3 campi di gioco(fra cui uno splendido urbano) e giochiamo seguendo le regole(permessi per i campi,comunicazione alle forze dell'ordine,armi sotto il joule etc) ed adesso siamo quasi quaranta tesserati.
vi ho raccontato tutta questa storia per far presente che non tutti quelli che incominciano "da soli" sono dei bm,e che a volte gli errori vengono commessi in buona fede.
chi si avvicina a questo sport non sempre ha le conoscenze per affiliarsi ad un'altra squadra(io ero convito che in zona non ce ne fosse nessuna,mentre ce ne sono una marea....) o è a conoscenza del fatto che ci sono portali come sam che permettono di conoscere le cose essenziali sul softair(mica tutti hanno il pc o internet...).
a noi è andata bene,unendoci a gente esperta,ma magari per molti il fondare una nuova squadra sembra l'unica via percorribile in un mondo che è ben distante dall'essere conosciuto dal grande pubbico,e dove conoscere di persona qualcuno che gioca in una squadra ufficiale può fare la differenza.
io consiglio ai veterani di questo sport che quando vengono a conoscenza di "squadrette" non ufficiali,di non bollarli subito come niubbi o bm,ma magari di contattarli e far capire loro che il softair deve seguire certe regole.
forse facendo da "tutor" a certi gruppi si eviterebbero tanti casini(che rovinano l'immagine di tutti i softgunner,club ufficiali compresi),contribuendo a far crescre persone che magari un giorno potrebbero diventare compagni di squadra.
mi scuso per essermi dilungato,ma volevo solo esser chiaro e non frainteso.

[lxkaelxl]

purtroppo, il tuo discorso non è del tutto giusto.
secondo me, il motivo per cui nascono nuovi club è uno: l'età.
il sa, per il suo costo, era uno sport diciamo da adulti che però piaceva molto ai ragazzi.
io stesso ho iniziato a interessarmi a 14 anni :d per poi iniziare a praticarlo a 20.
così, l'unico modo per spararsi era farlo fra amici in un parco... ma mi sembra deleterio quanto quello di cui parli...
ora, con la possibilità anche per i più giovani di acquistare asg, si iniziano a formare club nuovi, perchè la maggior parte dei ragazzi cercano coetanei con cui giocare, magari iniziano con amici, e le squadre già esistenti non sono sempre degli ambienti favorevoli.
perchè? quasi tutti i club non accettano minorenni, moltissimi club non trattano molto bene i giovani, c'è 'nonnismo', e cose così... aggiunto al fatto che molti preferiscono fare squadra con coetanei, per motivi vari, ecco spiegato.
capita che alcuni non si formino come asd, ma in genere questi durano poco.
capita che non facciano tutto nel modo giusto, questa è inesperienza... e qui arrivano le colpe dei club maggiori.
non dico che sia sempre così, ma capita che i vecchi club dicano 'noi con quelli non ci giochiamo, sono bm'. senza confronto con gli 'esperti', quelli non hanno la possibilità di imparare tutte le cose da fare per essere un club serio (sembrerà incredibile, ma c'è ancora gente che non usa i forum!!!).
non è solo arroganza quella che ti porta a creare un nuovo club... certe volte basta incontrare un paio di elementi fra i 'vecchi' per uscirne scoraggiati...

[Nemo]

mamma mia che discorso...dele associazioni di idee assolutamente incoerenti...ma veramente si pensa che gruppi di giocatori di softair se ne vanno per campi pubblici o gia di altri club perchè nel mercato sono arrivate le asg low cost??? sarebbe come dire che non la scoperta della ruota è stata deleteria perchè gli incidenti stradali sono la maggior causa di morte tra i giovani...per favore facciamo distinzioni ,e serie...
i low cost hanno permesso che molta gente, che aveva il desiserio di giocare ma non se lo poteva ermettere , potesse giocare,senza quel "gap" che contraddistingueva i giocatori di una decina di anni fa,con giocatori di softair esclusivamente o benestanti,o figli di papà,o veramente appassionati(con relativi sacrifici)...adesso con una cifra relativamente bassa anche semplicemente chi si vuole divertire facendo qualcosa di diverso ma sempre nel rispetto della legge lo può fare...
poi sempre con questo termine che non sopporto e semplicistico di "bimbominkia "(e di solito chi addita altri di esserlo lo è anche lui...)...ricordiamoci che nel nostro mondo ci sono delle vere testa di razzo che giocano da anni al nostro gioco,magari sono anche presidenti oppure si fregiano di essere rappresentanti di non so quali federazioni,coop,sette,ecc...

[Panzer_P41]

si potrebbero fare mille discorsi su chi ha torto chi a ragione e chi e il pirla
sta di fatto che molte volte , come dice il buon ixkaelxl i veterani del sa vedono male niubbi come il sottoscritto
ogniuno ha una sua storia : steiner ha fatto quello che al momento sembrava la scelta piu giusta , io ho fatto quella che ritenevo la piu giusta
ho iniziato da minorenne con un fucile da 30 euro la domenica mattina ... irregolare ... mi sono appassionato e ho girato un po tra regolari e non ... a settembre ho radunato tutti quelli che conoscevo , soprattutto gente con cui ho legato parecchio e che ha fatto come me , ha gironzolato un po qua e la e a febbraio abbiamo fondato
ora tu mi vieni a dire che questo atteggiamento e sbagliato ... bhe secondo me ho fatto la cosa piu giusta , non ho fondato subito , non mi sono iscritto ( e quinid vincolato ) ad un club e ho fatto le mie esperienze
ho 19 anni e penso di essere uno dei presidenti piu giovani ... per evitare errori che commettono i miei colleghi ho aperto il club hai minorenni ... gli addestro io e le armi vengono puntualmente registrate e conografate dal sottoscritto ... cerco di essere il piu democratico possibile ... un mio caposquadra e niubbo peggio degli altri forse eppure tutti lo seguono ... ci stiamo facendo un c**o quadro per addestrarci e essere perfettamente in regola ... e volete sapere una cosa ? nel giro di un mese il nostro numero si e raddoppiato ! pur con un costo annuo alto e con restizioni anche costose ( vedi tattico e mimetica )
ora ditemi , sapendo che abbiamo tutte le carte in regola , che non facciamo discriminazioni e che siamo molto affiatati anche con in nuovi , chi sta sbagliando ? i veterani che discriminano senza sapere e sparando cifre a caso o io che a differenza di molti accolgo e non seleziono ? chi di voi appena ha imbracciato un fucile era un campione ?

prima di postare una cosa del genere cercate di capirci ... un club 10 persone non le prendi tutte in una volta ...

[Lorenz124]

non credo che fondare un club per i cavoli propri e un club giovane, sia necessariamente deleterio. diciamo che non avere a che fare con gente con esperienza può avere numerosissimi lati negativi, ma dal punto di vista della regolamentazione, della legalità e della serietà dei componenti, questi sono tutti punti che chiunque, con qualunque esperienza, se ha voglia di informarsi, non è uno stupido e ci tiene a fare una cosa come si deve e bene, può fare tranquillamente. una volta che le basi della correttezza ci sono, il resto che importanza ha? ognuno gioca a modo suo, nei limiti della correttezza e della legalità, tra persone minimamente serie e intelligenti sono cose che non creano problemi. non serve il "vecchio saggio" per dirti che i pallini negli occhi fanno male, che se ti fai male e non sei assicurato sei nei guai, che la legge italiana dice alcune determinate cose. basta la volontà di chiedere ed informarsi ( che oggi è una cosa facile da fare ) ed un pò di ragionevolezza.

il problema quindi rimane sempre e solo dei singoli e dei gruppi formati da singoli che non hanno interesse a fare le cose nel modo giusto, che non hanno voglia di informarsi e che anzi provano gusto ( magari) ad infrangere regole, leggi e norme di buon comportamento per il semplice piacere di farlo. ma questi individui possono avere qualunque età e qualunque formazione alle spalle.

la più facile accessibilità degli equipaggiamenti ha probabilmente ampliato la rosa delle persone che li possono usare, questo determina una percentuale maggiore di giocatori e quindi, se il totale aumenta, aumentano anche gli stupidi che possono farlo.