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Discussione: ICS!!! SA80/L85A2, finalmente è arrivato!

  1. #71
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    ahahaha ma si vede il trucco!! :d

    Quote Originariamente inviata da ziofester Visualizza il messaggio
    qualche scritto tratto dal sito famous guns

    original sa80 weapons (both l85 and l86) were plagued with many problems, some being very serious. in general, l85 was quite unreliable and troublesome to handle and maintain, so, finally, in the year 1997, after years of constant complaints from the troops, it had been decided to upgrade most l85 rifles then in service.
    the upgrade program, committed in years 2000-2002, was completed by the famous heckler and koch, which was then owned by british royal ordnance company (german investors bought the hk back in the 2002). about 200 000 rifles were upgraded into the l85a2 configuration, out of total 320 000 or so original l85a1 rifles produced. while official reports about the upgraded weapons were glowing, the initial field reports from the british troops, engaged in the afghanistan campaign of 2002, were unsatisfactory.

    in sintesi, nonostante l'upgrade effettuato da h&k trasformando 200000 a1 in a2, i militari non erano rimasti ugualmente soddisfatti.

    the current l85a2 rifles are recognized as reliable and very accurate, especially when using standard issue susat telescope sights. the drawbacks of the l85a2 are somewhat poor balance (which can be improved with installation of hk-made 40mm underbarrel grenade launcher), right-side only extraction and rearward placement of the fire mode selector.

    l'attuale invece soddisfa pienamente a livello di affidabilità.....

    non solo dagli ultimi test di affidabilità che avevo letto sul net, pare che l'enfield sia al secondo posto, il primo spetta al g36
    non parla però delle forniture extra citate prima... anche linux credo abbia scritto più volte che tutti gli l85a2 son nati da basi precedenti, magari "fondendo" insieme più fucili :d

  2. #72
    Lo Zio di SAM


    L'avatar di ziofester
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    tasto cerca su arse

  3. #73
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    Quote Originariamente inviata da ziofester Visualizza il messaggio
    anzi cerco di essere un filino più preciso:

    -sa80/a1, erano tutti con la carrozzeria lucida quindi sia la replica army che la g&g sono anacronistiche

    -sa80/a2, in primis furono e sono nella maggior parte tuttora a1 convertiti da h&k, quindi stesso guscio solo meccanica di sparo modificata; quindi le repliche star sono ok

    -sa80/a2 new batch, la leggenda narra che sia stata commissionata la produzione di enfield con un new engineering dalla a alla z senza cambiare l'impatto estetico per non dare troppo nell'occhio (vista la magra figura iniziale)... a chi? bo? chi lo sa? non si sa? forse sempre h&k? un giorno si sapra? non lo so? che ne so? w le winx
    i nuovi enfield hanno la carrozzeria opaca ed il nuovo paramano di serie (per i vecchi è un accessorio), forse anche il materiale è differente dall'originario... rumors narrano che si un poco più lightweight.... e qui la replica di ics la fa da padrona.
    per quello che ne so io tutti componenti del sistema sa80 sono stati prodotti dal 1985 al 1987 a enfield, che poi e stata chiusa, nel 1988, e tutti i macchinari e le rimanenze (anche parti di armi) furono vendute all'asta al miglior offerente. il montaggio dal 1985 al 1994 e stato effetuato a nottingham con i pezzi precedentemente prodotti a enfield.

    l'update della hk non e servito solo a migliorarne le caratteristiche, ma anche per ricavare parti di ricambio, specialmente canne e otturatori. tutti i fucili sono stati gradualmente ispezionati separando quelli in buono stato (che poi sarebbero stati aggiornati) e quelli piu usati che sarebbero serviti per fornire parti di ricambio. alla fine 200,000 a1 sono stati riconvertiti. all'epoca in cui fu approntata la linea di produzione originale (adatta a una produzione di moltissimi pezzi in brevissimo tempo) era gia stata criticata come troppo costosa e originariamente si parlava di 500,000 esemplari. i costi di questa linea di produzione sono poi ricaduti su 320,000 pezzi. non riesco a credere che la hk abbia speso molti soldi per una linea di produzione completa per produrre nuove armi in numero limitato, inoltre non potendo poi vendere l'arma sul mercato prima per la scarsa reputazione e poi perhce i diritti intellettuali sono di proprieta del mod.

    poi e anche possibile che ne abbiano prodotti di nuovi. l'unica parte di cui si sa per certo che la produzione e ripresa nel 2001 e la canna la cui produzione sembra essere stata affidata alla brugger & thomet svizzera dalla hk.

    con tutti i soldi che hanno speso per l'acquisto, il primo aggiornamento nel 92, la versione a2 etc. avrebbero potuto introdurre un nuovo sistema d'arma piu adatto ai tempi che corrono (per prima cosa un arma piu leggera, e la mia opinione)...

    gli interventi dell'aggiornamento a2 sono venuti a costare intorno ai 100,000,000 di sterline e i costi per lo sviluppo sono stati stimati tra 100,000,000 e 300,000,000 egli anni ottanta. non sono poi noti i costi degli interventi del 92 e le spese dei pezzi di ricambio sostenuti dal 2000 ad oggi...

    faccio un conto soggettivo:

    un fn2000 costa in media 800-1,200 dollari
    un 416 1,000-1,400
    uno scar ca 1,250
    un m16a4 800-1,200
    un c7a2 600-800
    un g36 700-1,000

    avendo a disposizione diciamo 200,000,000 di sterline sono oggi ca 300,000,000 di dollari. se il costo unitario di ogni arma includese il supporto minimo assieme a un determinato numero di accessori di base (cosa che gia pertanto avviene), mentre per la manutenzione vengono fatti contratti a parte si potrebbe fare questo calcalcolo molto vago:

    fn2000: 375,000 - 250,000
    416: 300,000 - 215,000
    scar: 240,000
    m16a4: 375,00 - 250,000
    c7a2: 500,000 - 375000
    g36: 430,000 - 300,000

    secondo questo calcolo molto approsimativo e fantasioso, spendendo i 100,000,000 spesi nel 2000 si potrebbe acquistare immediatamente un buon numero di nuove armi per soddifare tutte le richieste e in un secondo tempo sostiturire completamente l'sa80...

    e una mia idea, poi...

  4. #74
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    c'ho messo un pò a seguire il ragionamento, ma alla fine ho capito e non posso che darti ragione...secondo me le questioni principali dipendono dal fatto che il mod probabilmente non ha voluto ammettere il fallimento del suo "figliulo" e che in gb qualcunod oveva magnà

  5. #75
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    tutto giusto ma immagino abbiano anche considerato bene tutto il lavoro derivante dall'adozione di un fucile ex-novo, visti anche i numeri "grezzi" delle ff.aa. inglesi. penso che il prodotto sfornato dalla hk sia stato ritenuto un buon compromesso tra costi-benefici-tempo-immagine etc.

    anche perchè questi son tutti discorsi "col senno di poi" :d
    Ultima modifica di lorenzo19823; 11/02/2009 a 17:37

  6. #76
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    Quote Originariamente inviata da lorenzo19823 Visualizza il messaggio
    tutto giusto ma immagino abbiano anche considerato bene tutto il lavoro derivante dall'adozione di un fucile ex-novo, visti anche i numeri "grezzi" delle ff.aa. inglesi. penso che il prodotto sfornato dalla hk sia stato ritenuto un buon compromesso tra costi-benefici-tempo-immagine etc.

    anche perchè questi son tutti discorsi "col senno di poi" :d
    ne hanno avuti di problemi di immagine sulle acquisizioni, dalle armi da fuoco agli elicotteri. il programma all'epoca era stato affidato alla hk che era di proprieta bae, finito il programma di aggiornamento il contratto di manutenzione e passato all'azienda inglese (sempre della bae) che fornisce e/o produce i pezzi di ricambio di m2, l7 e minimi e la hk e stata venduta. avrebbero a questo punto fatto meglio ad acquistare un nuovo sistema d'arma...

    con il senno di poi possiamo fare molti raggionamenti, anche con i dati parziali e non sempre certi a nostra disposizione, ma credo che il mod all'epoca avesse tutte le informazioni neccessarie e potesse fare le stesse valutazioni in totale serenita, ma al solito le ingerenze politiche e industriali hanno avuto la meglio...
    Ultima modifica di linux; 11/02/2009 a 18:00

  7. #77
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    capito :d

    intendevo cmq riferirmi al solo aggiornamento dall' a1 all' a2 e a tutti i problemi logistici (dalle rastrelliere dei fucili alle tasche per il plce) derivanti dall'adozione di un fucile diverso come es. il g36 che ha esteriormente ben poco da vedere con un sa80 :d

  8. #78
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    Quote Originariamente inviata da lorenzo19823 Visualizza il messaggio
    capito :d

    intendevo cmq riferirmi al solo aggiornamento dall' a1 all' a2 e a tutti i problemi logistici (dalle rastrelliere dei fucili alle tasche per il plce) derivanti dall'adozione di un fucile diverso come es. il g36 che ha esteriormente ben poco da vedere con un sa80 :d
    be adottando un fucile con caricatori stanag motli problemi si potrebbero evitare, e ce ne sono diversi validi sul mercato.

    in oridne di tempo i fucili candidati non ufficialmente alla successione sono stati, prima l'fn2000, poi il g36 e come ultimo il c7-c8 che si trova cmq gia in servizio...

  9. #79
    Veterano


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    ma il fatto che il c8 adesso sia in dotazione anche ai pathfinder, può voler dire che lentamente verrà esteso a più unità?

  10. #80
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    ma il fatto che il c8 adesso sia in dotazione anche ai pathfinder, può voler dire che lentamente verrà esteso a più unità?
    non credo, oggi come oggi e in dotazione alle forze speciale e ai cp groups e a tutte quelle unita di supporto alle forze speciali come lo sfsg o la 4/73 sphinx battery o la honourable artillery company...

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