softgunner padroni del mercato

[PITAGORA]

più che altro siamo noi che non ci accontentiamo mai di niente

il fucile sta a 0,99 e ancora vogliamo andare più al limite 0.9999999999periodico
il fucile spara a 40m e noi vogliamo arrivare a 50 restando nel joule
il fucile spara a 15colpi al secondo e noi ne vogliamo 30

le case non possono sta dietro a tutti i capricci

carissimo fratello la discussione che ho aperto non vuole parlare delle prestazioni delle asg come un risultato da conseguire... ma dell'affiddabilità delle stesse o della capacità di assemblarle al meglio da parte del costruttore.....cose dovute visto i costi.....3 o 4 cento euro sono una bella fetta di stipendio per la maggior parte delle persone che lavorano.....e pagare cifre simili per prodotti non proprio ottimali non mi sembra una cosa così sensata........non ho la presunzione di poter cambiare il mondo ma il soft air esiste oramai da molti anni e l'uso che si fa delle nostre repliche è noto a tutti.......qui sul nostro splendido forum esistono miriadi di post dedicati al supporto tecnico delle asg dove vengono elencati gli stessi problemi ai quali volevo dare risalto ......
risalutoni dal vostro amico pitagora.

[PITAGORA]

ma guarda caro che il mercato si piega ai nostri voleri.. vogliamo sempre di piu'... sempre piu' realismo e novità ogni mese.. e ce lo danno.. ovviamente questa continua ricerca costa...
e ancora.. se vuoi accontentarti con 200 e poco piu' euri ce stanno i marui che durano una vita con batterie tranquille e un utilizzo responsabile..

ma come dice te sono plasticoni.. e vedi che anche tu vuoi sempre di piu'..
la classic army ha dei gusci in alluminio che sono uno spettacolo.. infatti nuovi costano 150€.. vuoi full metal. .lo paghi.. vuoi meccaniche indistruttibili... le paghi.. senno' ancora giocavamo con i bomboloni attaccati alle braghe..

fai pace col cervello.. vuoi armi con alte prestazioni.. realistiche.. affidabili.. che costano poco... francamente invidio il tuo sogno..

mi dispiace veramente di non riuscire ad entrare in sintonia col tuo pensiero......io non voglio assolutamente che ci vengano regalate le asg ma, con questi prezzi, vorrei solo ottenere prodotti più durevoli, nulla più,
ma ti prego, non paragoniamo i costi per l'ammortamento dello sviluppo e la ricerca sulle nostre asg....visto il livello di mercato lo trovo inadeguato.
conosco il prezzo reale di stampati in alluminio o di elementi in zama prodotti in conto terzi per applicazioni meccaniche (non asg) e se sapessi quanto realmente vengono fatti pagare alle industrie avresti un metro di misura ben diverso verso i profitti legati ai nostri giocattoli perchè tali sono, te lo garantisco.
a questo punto farò come hai detto tu, farò pace col cervello e continuerò a sognare.....un ultima cosa....ma secondo te il vero guadagno stà nella vendita delle asg o nell'indotto dei pezzi di ricambio?
salutoni dal vostro amico pitagora

[berzerker]

una asg cinese che qui viene venduta a 130€ ai negozi di hong kong sta a 80€ che all'ingrosso con acquisti di oltre 100 pz viene 50€.. all'uscita dalla fabbrica verrà al massimo 10€ ogni fucile...

[PITAGORA]

non ci conto molto.... il mercato non si piega, più si va avanti anzi più te lo mette in quel posto

definizione semplice e realistica!!!!!!!!

[PITAGORA]

una asg cinese che qui viene venduta a 130€ ai negozi di hong kong sta a 80€ che all'ingrosso con acquisti di oltre 100 pz viene 50€.. all'uscita dalla fabbrica verrà al massimo 10€ ogni fucile...

amico mio lo vedi anche tu che con questi margini si può pretendere di più ma non solo dai cinesi?......io non cerco la super asg a 40€ ma un giusto compromesso,tu me ne ai giustamente elencati molti.......e oramai il mio pensieo te l'ho esposto.....grazie comunque per l'attenzione che mi hai dedicato.....nel bene e nel male siamo due facce della stesa medaglia.....vogliamo evolvere in modo propositivo dialogando anche se le nostre vedute sono un po' differenti.....a risentirci presto dal tuo amico pitagora!

[Giulianov89]

beh, se andassimo a vedere i reali costi di produzione, 40 euro son pure troppi, ogni pezzo di un fucile a dir tanto costerà 0,0000001 centesimi, la manodopera se le fabbriche le hanno lontane dalla città, la pagano 35 euro al mese, e ricerca quasi zero (parlo dei low cost)
marui, una volta che ha fatto la ricerca (e ne fa poche) come materiali, è scarsina, a parte le new entry: plasticaccia, zama etc etc

[HERBAL]

nessuno potrà mai essere padrone del mercato. il mercato ed il commercio è fatto per guadagnarci... e il fatto che qualcuno ci guadagni presuppone che qualcuno non ci guadagni.
come in ogni cosa esistono fasce di prezzi e fasce di qualità. e spesso nelle prime il prezzo è quasi bilanciato con la qualità generale dei prodotti e delle loro caratteristiche. più avanti si va con le fasce, sempre più -in molti casi, non in tutti naturalmente- il gioco non vale la candela.
un montaggio più accurato e un materiale "migliore" vale veramente centinaia di euro in più?
e comunque, per inciso, vendere un prodotto che necessita di migliorie, upgrade e traccheggi è decisamente tra le logiche del mercato. se tutti avessero una replica solida ed affidabile, prima o poi il mercato si saturerebbe. invece in questo modo si crea sempre l'attesa, l'invidia, il desiderio per il prodotto top, per l'aggeggio definitivo, per il pezzo strafigo. insomma, ti vendono un prodotto mediocre e poi ti vendono la soluzione al problema che tu stesso hai accettato comprando il prodotto mediocre.
insomma, una serie di fregature inanellate una dietro l'altra.
fortunatamente adesso le cinese, checchè se ne voglia dire, aumentano i propri standard costantemente migliorando i materiali, aggiungendo chicche che spesso non sono presenti nemmeno nelle case "blasonate" (con buona pace di chi dice che siano solo dei copioni) e portano alla luce le fregature nascoste più o meno in profondità nel mondo delle asg.

insomma, occhi avanti e dietro... e più serenità. dopotutto è un gioco... non è il giocattolo spaziale megaprestazioni che fa divertire. e più che a divertirsi, il s.a. serve a poco.

herbal

[killabees]

beh, se andassimo a vedere i reali costi di produzione, 40 euro son pure troppi, ogni pezzo di un fucile a dir tanto costerà 0,0000001 centesimi, la manodopera se le fabbriche le hanno lontane dalla città, la pagano 35 euro al mese, e ricerca quasi zero (parlo dei low cost)
marui, una volta che ha fatto la ricerca (e ne fa poche) come materiali, è scarsina, a parte le new entry: plasticaccia, zama etc etc

non ti sapevo un esperto del settore...ad occhio, quanto costerà uno stampo e quanto dura?

[calcifer]

non ti sapevo un esperto del settore...ad occhio, quanto costerà uno stampo e quanto dura?

sperando di non andare troppo ot, porto un piccolo contributo legato al mio ambito lavorativo.....
prendiamo ad esempio i contatti elettrici metallici che azionando il grilletto chiudono il circuito ed azionano il motore...
uno stampo per questi pezzi (tranciati) costa in media (qui in italia) sui 20.000 eur. la durata dello stampo è molto elevata (si parla di milioni di pezzi).
ora però consideriamo la produzione di ca. 300.000 asg (che mi pare una cifra verosimile)..... 15.000 : 300.000 = 0,066 eur.
a questi, che compensano solo il costo dello stampo, vanno aggiunti il costo di produzione, la manodopera ed il materiale.
arriveremo a ca. 0,12 eur/pz.
i pezzi che costano meno in assoluto sono le piccole molle dei meccanismi (anche qui parlo con cognizione di causa, dato che lavoro in un mollificio), che costano cifre attorno ai 0,005 eur /pz.
la molla che spinge il pistone costa invece ca. 0,5 eur/pz. (considerando sempre produzioni da 300.000 pz.)
questi sono solo una piccola parte dei meccanismi che compongono una asg, quindi credo che, per una asg di buona qualita' (diciamo un marui) il costo produttivo sia verosimilmente sui 40-50 eur , come già ipotizzato da altri.
su questi 50 eur la casa produttrice ci applica un ricarico medio del 40%, arrivando quindi al distributore al prezzo di 70 eur.
ed è proprio qui che la "faccenda" si complica.... chi ci specula veramente sono i commercianti ed i distributori, che pompano il prezzo fino ai 200 e passa eur a cui noi li acquistiamo.
mi fermo... anche perchè potrei andare avanti per ore...

[berzerker]

nessuno potrà mai essere padrone del mercato. il mercato ed il commercio è fatto per guadagnarci... e il fatto che qualcuno ci guadagni presuppone che qualcuno non ci guadagni.
come in ogni cosa esistono fasce di prezzi e fasce di qualità. e spesso nelle prime il prezzo è quasi bilanciato con la qualità generale dei prodotti e delle loro caratteristiche. più avanti si va con le fasce, sempre più -in molti casi, non in tutti naturalmente- il gioco non vale la candela.
un montaggio più accurato e un materiale "migliore" vale veramente centinaia di euro in più?
e comunque, per inciso, vendere un prodotto che necessita di migliorie, upgrade e traccheggi è decisamente tra le logiche del mercato. se tutti avessero una replica solida ed affidabile, prima o poi il mercato si saturerebbe. invece in questo modo si crea sempre l'attesa, l'invidia, il desiderio per il prodotto top, per l'aggeggio definitivo, per il pezzo strafigo. insomma, ti vendono un prodotto mediocre e poi ti vendono la soluzione al problema che tu stesso hai accettato comprando il prodotto mediocre.
insomma, una serie di fregature inanellate una dietro l'altra.
fortunatamente adesso le cinese, checchè se ne voglia dire, aumentano i propri standard costantemente migliorando i materiali, aggiungendo chicche che spesso non sono presenti nemmeno nelle case "blasonate" (con buona pace di chi dice che siano solo dei copioni) e portano alla luce le fregature nascoste più o meno in profondità nel mondo delle asg.

insomma, occhi avanti e dietro... e più serenità. dopotutto è un gioco... non è il giocattolo spaziale megaprestazioni che fa divertire. e più che a divertirsi, il s.a. serve a poco.

herbal

il discorso è un altro.. vendono motociclette sportive al prezzo medio di 9.000 12.000€.. e sono moto con prestazioni notevoli.. ma se le vuoi usare in pista devi comprare determinati accessori che la rendano durevole spendendo cifre pari alla moto stessa...
oppure ti compri esemplari già preparati che costano dai 17.000 € in su..

lo stesso discorso vale con le asg... per qualche partitella una low cost va bene cosi' come è.. ma se vuoi una bestia da battaglia servono componenti e una precisione costruttiva che fanno lievitare il prezzo di parecchio... quindi non tutte le asg possono essere dei ptw o dei king arms.. quindi il mercato offre fasce di qualità varie..
e pretendere la stessa attenzione costruttiva anche nei prodotti entry level mi sembra stupido.. se vuoi un asg perfetta paghi.. se vuoi una cosa tranquilla allora hai prodotti con meno pretese..