dopo il colt M4... ecco il colt M5!

[Damian]

i marines non usano l'm4 ma m16a4 + acog.

nonostante l'xm8 venga testato in tutto il mondo ecc ecc molti sostengono che ha grossi problemi (alcuni comuni al g36) quindi non è certo un fucile che può essere adottato così com'è. il programma a quanto pare non è nemmeno più dell' h&k ma è stato comprato da svariato tempo dalla general dynamics (mi pare).... inoltre i vantaggi "esclusivi" dell' xm8 sull' m4a1 sono troppo pochi perchè venga adottatato.

tornando in topic la mia domanda è: siamo sicuri che il ris attaccato al receiver dia un vantaggio così decisivo da dover cambiare tutti gli attuali ris ed m203 in uso alle forze armate usa ??? io non credo..... secondo me aggiornare il gruppo di sparo degli m16\m4 ed eventualmente aggiungere il gruppo ottico dell' xm8 insieme a caricatori di plastica uguali a quelli in uso adesso (già vengono usati dai civili) siano modifiche effettuabili in poco tempo e con pochi soldi (tipo come è stato fatto per aggiungere ris, peq-2, acog\m68) agli attuali m16\4.

l'oicw era una rivoluzione che giustificava l'adozione da parte delle forze armate usa di un sistema d'arma nuovo, non certo l'xm-8 + l'm320.

[|3arak]

...
springfield xd
imi barak
cloni 1911
...
ehm ehm ...chi a ma to??!

[grisù]

x turi:
i marines solitamente sono tra i primi ad adottare un'arma, così è stato per m16a2 e poi m16a4, per l'm4a1, per la minimi, per l'm60e3, l'm24, i benelli e così via dicendo, e volevano essere i primi ad avere l'xm8, ma poi i politici hanno frenato tutto.
non c'entrano col socom, ma da qs anno con il det one ne fanno parte a tutti gli effetti!
quindi avranno modo di provarlo...
l'us army ha indetto il concorso fcr, come dicevamo prima, quindi quello sarà il nuovo fucile, e già fioccano i concorrenti...molti dei quali riservati.
i marines seguiranno la corrente, secondo me.
considera che il socom ha dichiarato più volte che lo scar non sarà distribuito che a loro. esclusivo e firmato "socom". voglio vedere...

x damian: il discorso è molto complesso, e noi semplici appassionati facciamo una gran fatica a star dietro alle novità...
i marines usano l'acog solo per l'm16 "west o east coast" come chiamano gli a4 dati agli "sharpshooter" di plotone, gli altri se lo sono comprato di tasca loro...
xm8: sul vecchio forum avevo postato le tabelle delle prove comparative xm8 vs m4... l'arma tedesca subissava l'm4 in tutte le specifiche, e di molto! che poi sia migliorabile, hai pienamente ragione!
il programma è sempre stato della hk, presentato dalla atk poichè solo ditte americane possono avere appalti di forniture militari usa ( w il libero mercato dei campioni del mondo libero, nel resto del mondo non accade nemmeno in arabia saudita...).
sul ris monolitico, molto intelligentemente, hai secondo me toccato uno dei punti più interessanti del progetto scar:
se in tv vediamo sempre i moduli sopmod assicurati ai colt anche con fascette autostringenti, è qs perchè il connubio ris / receiver colt è piuttosto instabile e impreciso, e i militari passano ore a tarare ogni giorno ottiche e illuminatori , perchè le slitte ballano intorno alle viti, che ballano sull'astina che poggia sulla canna , che balla sul receiver...
in termini meno che millimetrici, ovvio, ma già a 150 metri lisci il bersaglio.
parola dei maggiori professionisti del mondo.
ecco perchè la beretta e la fn (come già x l'oicw) sviluppano moduli di mira integrati e monoblocco, per avere meno cose che "ballano" sul'arma e fare un'unica regolazione!
e qui vengono i dubbi : nello scar le slitte monolitiche saranno pure del 300% più salde di ql dell'm4ris, ma se prendi una botta e deformi la slitta... che fai, cambi tutto il receiver??
con il ris cambi la slittina e via!
insomma ecco pregi e difetti dei 2 sistemi.
x me, l'oicw era un azzardo anacronistico ( e lo dicevo un anno prima che cancellassero il progetto).
l''xm320 è già stato adottato, e presto cambieranno fucile.
non lo hanno ancora fatto perchè non sanno più cosa invebtare per non dover adottare un'arma europea...
comunque per il futuro vedremo sempre più adozioni "incrementative" e non "rivoluzionarie", perchè nessuno ama rischiare, e di soldati già ne muoiono troppi senza dargliml'arma sbagliata...

[Damian]

x damian: il discorso è molto complesso, e noi semplici appassionati facciamo una gran fatica a star dietro alle novità...
i marines usano l'acog solo per l'm16 "west o east coast" come chiamano gli a4 dati agli "sharpshooter" di plotone, gli altri se lo sono comprato di tasca loro...
xm8: sul vecchio forum avevo postato le tabelle delle prove comparative xm8 vs m4... l'arma tedesca subissava l'm4 in tutte le specifiche, e di molto! che poi sia migliorabile, hai pienamente ragione!
il programma è sempre stato della hk, presentato dalla atk poichè solo ditte americane possono avere appalti di forniture militari usa ( w il libero mercato dei campioni del mondo libero, nel resto del mondo non accade nemmeno in arabia saudita...).
sul ris monolitico, molto intelligentemente, hai secondo me toccato uno dei punti più interessanti del progetto scar:
se in tv vediamo sempre i moduli sopmod assicurati ai colt anche con fascette autostringenti, è qs perchè il connubio ris / receiver colt è piuttosto instabile e impreciso, e i militari passano ore a tarare ogni giorno ottiche e illuminatori , perchè le slitte ballano intorno alle viti, che ballano sull'astina che poggia sulla canna , che balla sul receiver...
in termini meno che millimetrici, ovvio, ma già a 150 metri lisci il bersaglio.
parola dei maggiori professionisti del mondo.
ecco perchè la beretta e la fn (come già x l'oicw) sviluppano moduli di mira integrati e monoblocco, per avere meno cose che "ballano" sul'arma e fare un'unica regolazione!
e qui vengono i dubbi : nello scar le slitte monolitiche saranno pure del 300% più salde di ql dell'm4ris, ma se prendi una botta e deformi la slitta... che fai, cambi tutto il receiver??
con il ris cambi la slittina e via!
insomma ecco pregi e difetti dei 2 sistemi.
x me, l'oicw era un azzardo anacronistico ( e lo dicevo un anno prima che cancellassero il progetto).
l''xm320 è già stato adottato, e presto cambieranno fucile.
non lo hanno ancora fatto perchè non sanno più cosa invebtare per non dover adottare un'arma europea...
comunque per il futuro vedremo sempre più adozioni "incrementative" e non "rivoluzionarie", perchè nessuno ama rischiare, e di soldati già ne muoiono troppi senza dargliml'arma sbagliata...

per l' acog abbinata all' m16a4 quello a cui ti riferisci tu è il vecchio contratto da 7.5 milioni di $ firmato nel 2004 ora è stato firmato il nuovo contratto da 660 milioni di $

the initial purchase will be 104,000 scopes at $610 each for a total initial delivery order of $63.4 million.

quindi praticamente ogni marine avrà sul suo m16a4 un' acog fornita dai taxpayer's dollars :d :d :d

so che avevi postato delle tabelle ma alcuni dati come quelli relativi al peso erano falsi (l' m4a1 standard è più leggero dell'xm8 ad es) inoltre il discorso non è se l'xm8 è superiore a un m4a1: la sfida dovrebbe essere fatta con una versione di m4 aggiornata almeno con gruppo di sparo del g36 e gruppo ottico dell'xm8 che possono essere aggiunti con pochi dollari. concludendo secondo me i vantaggi che l'xm8 avrebbe su un m4\16 aggiornato non sono tali da giustificare la folle spesa richiesta dall'adozione in massa di questo fucile.

il discorso che hai fatto sul ris sarebbe giustissimo nel caso si stesse parlando di fucili destinati solo a sniper o a operatori delle sf e allora visto che si tratta di pochi pezzi non ci sarebbero dei problemi... qua però con il nuovo ris della colt si sta parlando di cambiare milioni di ris nuovi in m16\4 che vanno nelle mani di gente che non benificerebbe più di tanto della maggiore precisione dell' arma in quanto non è abbastanza addestrata (national guard, soldati arruolati per farsi pagare il college ecc) e secondo me ciò non ha senso almeno per il momento...

vabbè che poi se funziona il gruppo ottico integrato dell' xm8 montato su un m4\16 sul ris uno ci attacca accessori come la torcia che non hanno bisogno di particolari regolazioni...

beh le ultime versioni dell' oicw paragonate a un m4\m203 non sono poi così male, anche se ovviamente c'è ancora da lavorare

io l'unico xm320 montato su m4 l'ho visto su esemplare della demiaco inglese in esposizione, mai visto soldati usa con questo lanciagranate

secondo me invece l' m16\4 andrebbe sostituito solo quando è disponibile un fucile di nuovo calibro, meccanismo di sparo rivoluzionario, e ottica termica quindi con un'arma che è di una generazione diversa fino ad allora si può continuare ad aggiornarlo.

[grisù]

in effetti quello che scrivi è tutto giusto!!!
considera che io parlavo della situazione di oggi, i primi acog del contratto blockii saranno disponibili tra diversi mesi, già oggi le forniture vanno a rilento ( prova a ordinare un acog in armeria, qui o in america... tutto esaurito... sold out, mister!!).
e secondo me se hanno speso tanti soldi per ottiche che l'xm8 renderebbe superfluo, vuol dire che i marines hanno fiutato il vento neocon che stà condannando l'arma tedesca...
le tabelle erano i test ufficisli del pentagono... sorry.
il peso di un xm8 con ottiche e laser è per forza maggiore di ql dell'm4 mws ... aggiungi i moduli sopmod corrispondenti e vedi che tutto torna!
e ovviamente il pentagono ha fatto i test con l'arma da sostituire, non con prototipi che non sono d'ordinanza:
se parli di un hk416 con ottica xm8... costerebbe molto di più di un xm8, ottenuto per iniezione di stampi in polimeri e composto dalla metà dei pezzi di un clone m4 in metallo... e infine, l'xm8 costa già molto meno dell'attuale m4 con sistema sopmod equivalente, senza contare le maggiori prestazioni.
sul sistema ris hai ragione, e infatti io parlavo dei vantaggi sul ris dello scar, che non andrà ai riservisti ma alle elite, anche in configurazione sniper!
per inciso, non puoi montare l'ottica polivalente dell'xm8 sul colt: gli attacchi sono diversissimi, l'ottica hk si autoregola azzerandosi sul suo xm8 (o su un altro se cambi arma) automaticamente ( contatti elettronici con memoria balistica, altro che fascette bianche sul ris..) e il modello definitivo prevede comandi sull'astina per gestire l'ottica, senza cambiare posizione di tiro.... come vedi si parla già di un'arma di una generazione successiva... la hk non ha rivali, tutto qui... peccato per la beretta , che con l'rx4 dovrà fare uin capolavoro o fare il solito fucile da provinciali...
l'oicw ultima generazione è stato "sospeso" a tempo indefinito dal generale capo progetto per peso eccessivo e la non affidabilità dell'ottica e del munizionamento 25mm.
aggiungo io che quando i falchi hanno deciso di bloccare l'xm8 inventando motivi, si sono resi conto che dovevano bloccare anche l'oicw, orfano della componente xm8 in 5,56... e questo è stato il colpo di grazia...
l?xm320 è stato adottato ufficialmente in quasi 40ooo esemplari, certo ci vorrà un pò per vederlo distribuito... il socom in iraq ha già il modello "stand alone" cioè utilizzabile per conto proprio, senza arma in 5,56.
sull'ultimo punto, hai detto una cosa sacrosanta, io farei lo stesso discorso, ma dobbiamo considerare che :
molti m16/m4 sono a fine vita operativa, vanno cambiati comunque, e prenderne altri con armi migliori disponibili... nemmeno gli americani lo faranno a cuor leggero.
inoltre, se vai sui siti delle associazioni dell'industria militare usa, vedrai il mare di contratti per componenti ( grilletto, asta recupero, calcioli, tacche mira, selettori...) che il socom è costretto a comprare per rendere funzionante l'm4, e ciascun modello m4 sopmod "socom" di colt ha molto poco ( i pochi che sono colt e non knight o bushmaster) e costa intorno ai 45000 usd!!!
amici del ix quando sparano con le armi socom, parlano di scatti e meccanica del tutto diversi dai nostri d'ordinanza, per esempio...
quindi la situazione è complicata, costosissima, e inquinata da lobby affaristiche... ne vedremo delle belle sul concorso fcr...

[Turi]

grisù,quindi il colt m5 sarà il nuovo fucile del concorso fcr dell'us army?

[grisù]

niet!
per ora è stato presentato e battuto al concorso scar... tenendo conto che tutti gli ultimi concorsi usa erano tarati per favorire i concorrenti nazionali ( cosa che capita spesso anche in altri paesi), vedrai che l'fcr sarà sulla stessa falsariga... ma non credo potrà mai battere scar, hk416 e così via...
per farti un 'idea, dalle specifiche cercano un sistema d'arma molto simile a quello del g36/xm8 ( mod. compatto, carabina, mitragliatore,sniper...).

[Turi]

quindi verrà presentato anche all'fcr?

[grisù]

credo proprio di si... sarà un concorso strano, e il pentagono si è lasciato sfuggire che non renderà noti i nomi dei concorrenti...
perchè?

[pippa]

minchia raga, ne sapete a pacchi!!!