Svariati tentatiìvi falliti di mettere in fase il ciclo di sparo

[gattacicova]

Immaginavo... non si trova niente in giro, e' un vero peccato

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Ho letto la GUIDA TECNICA modifica settoriale corsa corta qui sul forum , mi sembra di aver capito che togliendo gli ultimi 3 denti si debbano apportare le dovute modifiche all'asta e montare un delayer, mentre togliendo i primi 3 denti non si modifica il ciclo di sparo e' corretto? se cosi' fosse potrei provare cosi'...

------ Post aggiornato ------

perderei molto sulla reattivita' del colpo singolo?

[bombardiere]

Diciamo che è difficile dire cosa cambia in un ciclo estremamente rapido, se faccio una corsa corta meno tre denti ,ne tolgo due avanti ed uno dietro. Per il pistone nulla cambia viene caricato per tre denti in meno e quindi fa una corsa indietro più corta, e quindi nulla cambia in reattività se togli tutti e tre denti prima o dopo. stabilire con esattezza o immaginare il cameramento è difficilissimo per la velocità con cui avviene , in teoria togliendo i denti anteriori l'asta spingipallino incomincia ad aprire con un anticipo di tot denti quando il pistone è tutto avanti , per cui non fossilizzarti su ste cose. L'asta spingipallino ed il delayer vanno modificati se hai cali di gittata in full auto, perché se si hanno cali di gittata significa che lo spingipallino non arriva in chiusura mentre il pistone arriva in battuta. Perdendo così aria compressa

Inviato dal mio CPH2197 utilizzando Tapatalk

[Skara]

Se andiamo a vedere cosa succede in un gearbox si hanno le seguenti azioni:

1. Lo spingipallino comincia ad arretrare;
2. Il pistone comincia ad arretrare;
3. Lo spingipallino viene rilasciato e va a "sigillare" gruppo aria e gruppo canna insieme;
4. Il pistone viene rilasciato e va a battuta contro la testa cilindro, sparando il pallino e riportando il gearbox in condizione di riposo;

Tra queste 4 azioni ci sono altrettanti tempi, che definiremo 1-2, 2-3, 3-4 e 4-1.

I tempi 1-2 e 2-3 sono irrilevanti, a noi interessano principalmente 3-4 e 4-1.

Il tempo 3-4 è comandato dall'altezza della pinna dell'asta spingipallino, dalla sua forma, dalla presenza di delayer e dalla forma del suo lato di sgancio;
Il tempo 4-1 è comandato principalmente dal numero di denti del pistone, dal loro "posizionamento" e dalla forma del lato di aggancio del delayer (se presente).
Esistono poi dei settoriali che hanno la camma (il belinetto che va ad agire sull'asta) in posizione leggermente diversa rispetto agli ingranaggi "normali", ma a noi interessa poco.

Parlando di rimuovere i denti del settoriale e come questa azione può influenzare i tempi di cui sopra:

• Rimuovendo denti in aggancio si va a modificare il tempo 1-2 ritardando l'arretramento del pistone, irrilevante come descritto sopra in quanto in quel momento il sistema è in fase di incameramento del pallino;

• Rimuovendo denti in sgancio si va ad agire sul tempo 3-4, riducendolo in quanto il pistone viene rilasciato in anticipo. Per compensare questa diminuzione di tempo utile si agisce su asta spingipallino (tagliando la pinna) e sulla camma del settoriale (installando/rimuovendo o modificando il delayer).

Sulle basi di cui sopra è meglio rimuovere denti in aggancio piuttosto che in sgancio, soprattutto se si tratta di 1-2 denti. Per rimuoverne di più si può fare 50/50 aggancio/sgancio, ma attenzione perché si agisce appunto sul tempo 3-4 che può portare a dover eseguire diversi interventi per recuperare la situazione...




Le cose fondamentali da tenere a mente quando si "gioca" con la messa in fase della replica sono due:

Lo spingipallino deve avere il tempo per far salire il pallino dal caricatore, questo tempo è dettato anche dal caricatore stesso, i monofilari sono i più rapidi, seguiti dai Lonex a cordicella, mentre i classici maggiorati a rotella spesso non riescono a meno che le molle non siano proprio cariche al massimo.

Il pistone deve essere rilasciato DOPO la chiusura COMPLETA dello spingipallino (ovvero che lo stesso è tutto avanti, a sigillare i gruppi aria e canna insieme), in caso contrario andremo incontro a perdite di aria e conseguente potenza minore o meno costante.

Personalmente mi sono trovato molto bene con i delayer FPS high speed perché a differenza degli altri non vanno ad incidere sul tempo 4-1 avendo il lato di aggancio praticamente inesistente.

Per il taglio della pinna dell'asta spingipallino la cosa deve essere fatta per gradi e studiata bene.
Sicuramente le aste Top Max danno una discreta indicazione di dove tagliare, ma bisogna anche considerare che le stesse hanno un profilo della pinna leggermente diverso rispetto le altre (l'aggancio con il settoriale è più graduale e meno violento dell'aggancio di un'asta SHS, per dire, così come lo è il rilascio). Io le uso come riferimento per tagliare altre aste (anche perché le TM non sono proprio economiche)

[bombardiere]

Se andiamo a vedere cosa succede in un gearbox si hanno le seguenti azioni:

1. Lo spingipallino comincia ad arretrare;
2. Il pistone comincia ad arretrare;
3. Lo spingipallino viene rilasciato e va a "sigillare" gruppo aria e gruppo canna insieme;
4. Il pistone viene rilasciato e va a battuta contro la testa cilindro, sparando il pallino e riportando il gearbox in condizione di riposo;

Tra queste 4 azioni ci sono altrettanti tempi, che definiremo 1-2, 2-3, 3-4 e 4-1.

I tempi 1-2 e 2-3 sono irrilevanti, a noi interessano principalmente 3-4 e 4-1.

Il tempo 3-4 è comandato dall'altezza della pinna dell'asta spingipallino, dalla sua forma, dalla presenza di delayer e dalla forma del suo lato di sgancio;
Il tempo 4-1 è comandato principalmente dal numero di denti del pistone, dal loro "posizionamento" e dalla forma del lato di aggancio del delayer (se presente).
Esistono poi dei settoriali che hanno la camma (il belinetto che va ad agire sull'asta) in posizione leggermente diversa rispetto agli ingranaggi "normali", ma a noi interessa poco.

Parlando di rimuovere i denti del settoriale e come questa azione può influenzare i tempi di cui sopra:

• Rimuovendo denti in aggancio si va a modificare il tempo 1-2 ritardando l'arretramento del pistone, irrilevante come descritto sopra in quanto in quel momento il sistema è in fase di incameramento del pallino;

• Rimuovendo denti in sgancio si va ad agire sul tempo 3-4, riducendolo in quanto il pistone viene rilasciato in anticipo. Per compensare questa diminuzione di tempo utile si agisce su asta spingipallino (tagliando la pinna) e sulla camma del settoriale (installando/rimuovendo o modificando il delayer).

Sulle basi di cui sopra è meglio rimuovere denti in aggancio piuttosto che in sgancio, soprattutto se si tratta di 1-2 denti. Per rimuoverne di più si può fare 50/50 aggancio/sgancio, ma attenzione perché si agisce appunto sul tempo 3-4 che può portare a dover eseguire diversi interventi per recuperare la situazione...




Le cose fondamentali da tenere a mente quando si "gioca" con la messa in fase della replica sono due:

Lo spingipallino deve avere il tempo per far salire il pallino dal caricatore, questo tempo è dettato anche dal caricatore stesso, i monofilari sono i più rapidi, seguiti dai Lonex a cordicella, mentre i classici maggiorati a rotella spesso non riescono a meno che le molle non siano proprio cariche al massimo.

Il pistone deve essere rilasciato DOPO la chiusura COMPLETA dello spingipallino (ovvero che lo stesso è tutto avanti, a sigillare i gruppi aria e canna insieme), in caso contrario andremo incontro a perdite di aria e conseguente potenza minore o meno costante.

Personalmente mi sono trovato molto bene con i delayer FPS high speed perché a differenza degli altri non vanno ad incidere sul tempo 4-1 avendo il lato di aggancio praticamente inesistente.

Per il taglio della pinna dell'asta spingipallino la cosa deve essere fatta per gradi e studiata bene.
Sicuramente le aste Top Max danno una discreta indicazione di dove tagliare, ma bisogna anche considerare che le stesse hanno un profilo della pinna leggermente diverso rispetto le altre (l'aggancio con il settoriale è più graduale e meno violento dell'aggancio di un'asta SHS, per dire, così come lo è il rilascio). Io le uso come riferimento per tagliare altre aste (anche perché le TM non sono proprio economiche)

Non sono d'accordo sul tempo di rilascio del pistone in base a che vengano tolti denti avanti o dietro del Sector Gear , concettualmente è anche errato definire i denti avanti di carico e quelli finali di rilascio in quanto sono tutti denti che caricano la cremagliera. Togliere denti di carico al Sector Gear avanti o dietro ,equivale a caricare di meno il pistone dei tot denti rimossi e pertanto a sganciarlo prima. L'effetto del taglio dei denti al Sector Gear va invece rapportato ai tempi di apertura chiusura dello spingipallino in base al minor tempo di rilascio del pistone.

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[gattacicova]

Se andiamo a vedere cosa succede in un gearbox si hanno le seguenti azioni:

1. Lo spingipallino comincia ad arretrare;
2. Il pistone comincia ad arretrare;
3. Lo spingipallino viene rilasciato e va a "sigillare" gruppo aria e gruppo canna insieme;
4. Il pistone viene rilasciato e va a battuta contro la testa cilindro, sparando il pallino e riportando il gearbox in condizione di riposo;

Tra queste 4 azioni ci sono altrettanti tempi, che definiremo 1-2, 2-3, 3-4 e 4-1.

I tempi 1-2 e 2-3 sono irrilevanti, a noi interessano principalmente 3-4 e 4-1.

Il tempo 3-4 è comandato dall'altezza della pinna dell'asta spingipallino, dalla sua forma, dalla presenza di delayer e dalla forma del suo lato di sgancio;
Il tempo 4-1 è comandato principalmente dal numero di denti del pistone, dal loro "posizionamento" e dalla forma del lato di aggancio del delayer (se presente).
Esistono poi dei settoriali che hanno la camma (il belinetto che va ad agire sull'asta) in posizione leggermente diversa rispetto agli ingranaggi "normali", ma a noi interessa poco.

Parlando di rimuovere i denti del settoriale e come questa azione può influenzare i tempi di cui sopra:

• Rimuovendo denti in aggancio si va a modificare il tempo 1-2 ritardando l'arretramento del pistone, irrilevante come descritto sopra in quanto in quel momento il sistema è in fase di incameramento del pallino;

• Rimuovendo denti in sgancio si va ad agire sul tempo 3-4, riducendolo in quanto il pistone viene rilasciato in anticipo. Per compensare questa diminuzione di tempo utile si agisce su asta spingipallino (tagliando la pinna) e sulla camma del settoriale (installando/rimuovendo o modificando il delayer).

Sulle basi di cui sopra è meglio rimuovere denti in aggancio piuttosto che in sgancio, soprattutto se si tratta di 1-2 denti. Per rimuoverne di più si può fare 50/50 aggancio/sgancio, ma attenzione perché si agisce appunto sul tempo 3-4 che può portare a dover eseguire diversi interventi per recuperare la situazione...




Le cose fondamentali da tenere a mente quando si "gioca" con la messa in fase della replica sono due:

Lo spingipallino deve avere il tempo per far salire il pallino dal caricatore, questo tempo è dettato anche dal caricatore stesso, i monofilari sono i più rapidi, seguiti dai Lonex a cordicella, mentre i classici maggiorati a rotella spesso non riescono a meno che le molle non siano proprio cariche al massimo.

Il pistone deve essere rilasciato DOPO la chiusura COMPLETA dello spingipallino (ovvero che lo stesso è tutto avanti, a sigillare i gruppi aria e canna insieme), in caso contrario andremo incontro a perdite di aria e conseguente potenza minore o meno costante.

Personalmente mi sono trovato molto bene con i delayer FPS high speed perché a differenza degli altri non vanno ad incidere sul tempo 4-1 avendo il lato di aggancio praticamente inesistente.

Per il taglio della pinna dell'asta spingipallino la cosa deve essere fatta per gradi e studiata bene.
Sicuramente le aste Top Max danno una discreta indicazione di dove tagliare, ma bisogna anche considerare che le stesse hanno un profilo della pinna leggermente diverso rispetto le altre (l'aggancio con il settoriale è più graduale e meno violento dell'aggancio di un'asta SHS, per dire, così come lo è il rilascio). Io le uso come riferimento per tagliare altre aste (anche perché le TM non sono proprio economiche)

Grazie SKARA! La guida piu dettagliata che ho visto finora in giro! spiega molto bene tutto il processo,credo che sara' un buon punto di riferimento x tutti, Ti Ringrazio

Quali sono le aste spingipallino con cui ti trovi meglio x le preparazioni High Speed? La SHS sono valide o c'e' di meglio?



------ Post aggiornato ------

Diciamo che è difficile dire cosa cambia in un ciclo estremamente rapido, se faccio una corsa corta meno tre denti ,ne tolgo due avanti ed uno dietro. Per il pistone nulla cambia viene caricato per tre denti in meno e quindi fa una corsa indietro più corta, e quindi nulla cambia in reattività se togli tutti e tre denti prima o dopo. stabilire con esattezza o immaginare il cameramento è difficilissimo per la velocità con cui avviene , in teoria togliendo i denti anteriori l'asta spingipallino incomincia ad aprire con un anticipo di tot denti quando il pistone è tutto avanti , per cui non fossilizzarti su ste cose. L'asta spingipallino ed il delayer vanno modificati se hai cali di gittata in full auto, perché se si hanno cali di gittata significa che lo spingipallino non arriva in chiusura mentre il pistone arriva in battuta. Perdendo così aria compressa

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Ciao Vittorio, allora ho rifatto tutto da capo, nuovi ingranaggi 13:1, a cui ho rimosso i primi due denti in aggancio ed 1 in sgancio,

La prima prova in full auto e' fallita, quindi mi sono concentrato sull'asta spingipallino,

Col gruppo aria montato, gb chiuso e asta spongipallino senza molla, ho misurato con il calibro la sporgenza della punta dello spingipallino dal gear box
prima con asta FPS e poi con l'asta originale VFC, stesso spingipallino montato, ed ho notato che la sporgenza con l'asta VFC era minore di un paio di decimi circa,
Quindi ho provato con quella e: PROBLEMA RISOLTO
La telemetria del Titan mi da' 30bb/s , il cronografo uguale, nessun bb perso.

Quindi il problema era la stramaledetta asta spingipallino

Ora, visto che l'asta VFC non e' proprio delle migliori come qualita' e tra l'alltro mi sembra che non scorra proprio bene come la FPS, secondo te' , se provo a rimontare la FPS e mi procuro un paio di spingipallino piu corti? e' fattibile?

[bombardiere]

Grazie SKARA! La guida piu dettagliata che ho visto finora in giro! spiega molto bene tutto il processo,credo che sara' un buon punto di riferimento x tutti, Ti Ringrazio

Quali sono le aste spingipallino con cui ti trovi meglio x le preparazioni High Speed? La SHS sono valide o c'e' di meglio?



------ Post aggiornato ------



Ciao Vittorio, allora ho rifatto tutto da capo, nuovi ingranaggi 13:1, a cui ho rimosso i primi due denti in aggancio ed 1 in sgancio,

La prima prova in full auto e' fallita, quindi mi sono concentrato sull'asta spingipallino,

Col gruppo aria montato, gb chiuso e asta spongipallino senza molla, ho misurato con il calibro la sporgenza della punta dello spingipallino dal gear box
prima con asta FPS e poi con l'asta originale VFC, stesso spingipallino montato, ed ho notato che la sporgenza con l'asta VFC era minore di un paio di decimi circa,
Quindi ho provato con quella e: PROBLEMA RISOLTO
La telemetria del Titan mi da' 30bb/s , il cronografo uguale, nessun bb perso.

Quindi il problema era la stramaledetta asta spingipallino

Ora, visto che l'asta VFC non e' proprio delle migliori come qualita' e tra l'alltro mi sembra che non scorra proprio bene come la FPS, secondo te' , se provo a rimontare la FPS e mi procuro un paio di spingipallino piu corti? e' fattibile?

Le aste spingipallino vfc fanno schifo le prime serie si spezzavano ,le seconde serie anche e le terze ....non sono il top il termini di resistenza. Per cui se utilizzi un asta fps ed hai una matematica corsa tutta dietro dello spingipallino, o ti procuri uno spingipallino più corto di due decimi, oppure se sé capace con limetta e carta abrasiva accorci quello che hai rimanendo sempre in piano e controllando sempre con il calibro

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[gattacicova]

Ciao Vittorio, ho fatto alcune prove al crono, con molla FPS 100 e bb 0,20 ho come risultato 0,99/1 joule , come fp/s 330/331 , ci siamo? vuol dire che il gruppo aria ed la chiusura spingipallino/hopup lavorano bene? ti tornano come risultati? Grazie

Te lo chiedo perche' volevo capire se ho utilizzato il giusto cilindro in rapporto alla lunghezza della canna

il guidamolla pero' e' cuscinettato e anche la testa pistone ha lo spessore in derlin al posto dei cuscinetti

[bombardiere]

Ciao Vittorio, ho fatto alcune prove al crono, con molla FPS 100 e bb 0,20 ho come risultato 0,99/1 joule , come fp/s 330/331 , ci siamo? vuol dire che il gruppo aria ed la chiusura spingipallino/hopup lavorano bene? ti tornano come risultati? Grazie

Te lo chiedo perche' volevo capire se ho utilizzato il giusto cilindro in rapporto alla lunghezza della canna

il guidamolla pero' e' cuscinettato e anche la testa pistone ha lo spessore in derlin al posto dei cuscinetti

Risultato perfetto sei in linea con lo sforzo caricato

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[gattacicova]

Risultato perfetto sei in linea con lo sforzo caricato

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Grazie per l'aiuto. Ciao

[gattacicova]

Risultato perfetto sei in linea con lo sforzo caricato

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Alla fine non sono ancora riuscito a risolvere efficacemente il problema del rateo in raffica, avevo cantato vittoria perche' dopo un paio di raffiche al cronografo avevo visto 30 bb/s, ma ora facendo ancora prove i risultati sono altalenanti e siamo sui 22 bb/s, non posso intervenire sul delayer, perche' il settoriale ha il cuscinetto sul nottolino, quindi avevo pensato:

dal momento che ho tolto 1 dente in sgancio, avrebbe senso secondo te se accorciassi poco poco la pinna dell'asta in lunghezza?

puo' essere quel dente tolto in sgancio a creare la sfasatura? in pratica vengono saltati dei bb

Come al solito ti ringrazio, Ciao