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Discussione: Stampa 3D e ASG

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  1. #1
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    Predefinito Stampa 3D e ASG

    Salve!

    Vorrei porre un quesito alla comunità con la speranza di trovare qualche buona indicazione.
    Mi piacerebbe sostituire il calcio del mio VFC XCR con il Magpul PTS (quello del Masada per intenderci) e pensavo di progettare il pezzo di raccordo ASG/Calcio e farlo stampare in 3D. Secondo la vostra esperienza è una soluzione percorribile? Essendo un pezzo di raccordo, quindi soggetto a sollecitazioni fisiche, reggerebbe allo stress? Se qualcuno ha già fatto qualcosa di simile per la propria ASG (anche su un XCR ) potrebbe darmi indicazioni sui materiali o tecniche per ottenere il migliore risultato possibile?

    Tenete presente che del mondo stampa 3D ne capisco quanto di uncinetto e lavoro a maglia...

    Grazie in anticipo a tutti

  2. #2
    Fondatore di SAM L'avatar di Luky
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    I pezzi fatti da stampanti in 3D sono fatti per "strati" depositati e non hanno la compattezza di pezzi fatti per fusione. Non so quantificare la sollecitazione che potrebbe sopportare quel pezzo, ma non credo che sia una soluzione duratura nel tempo.

  3. #3
    Recluta L'avatar di ziojack
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    Quote Originariamente inviata da Luky Visualizza il messaggio
    I pezzi fatti da stampanti in 3D sono fatti per "strati" depositati e non hanno la compattezza di pezzi fatti per fusione.
    Non è del tutto vero/giusto.
    Spiego:
    la tecnologia "FDM" o fused deposited material (per intenderci quella della stragrande maggioranza delle stampanti casalinghe) funziona appunto a stesura del materiale strato su strato;

    la tecnologia "SLA" o stereolithography apparatus polimerizza la resina che utilizza per la stampa con luce ed ossigeno"strato su strato" nel senso che polimerizza 0,1-2 mm di resina alla volta, ma a conti fatti una volta che la hai in mano la stampata è un "pezzo unico" di resina;

    la tecnologia "SLS" o selective laser sinthering fonde (sinterizza) particelle di polimero (nylon pa12 in genere) sempre "strato su strato" nel senso che lavora sempre a 0,1mm circa alla volta sull'asse Z, ma anche in questo caso il pezzo finito è un blocco di plastica dove è anche abbastanza difficile vedere le righe dei layers se non su raggi molto larghi (vero anche nel caso della SLA).

    FDM:
    pregi

    - poco costosa
    - ampia scelta di materiali (pla, abs, nylon, cpe, pet, elastomeri tipo gomma di varie durezze...)
    - alla portata di quasi chiunque, sia come prezzi (200-5000€) che come uso e gestione/manutenzione
    - facile da reperire come servizio

    difetti

    - meno precisa rispetto alle altre tecnologie
    - effettiva stratificazione del materiale = punti di rottura e debolezze strutturali tra i layer*
    - non si riesce a stampare qualunque cosa, alcuni modelli hanno bisogno di materiale di supporto e a volte in punti dove sarebbe impossibile da rimuovere

    * si può ovviare (anche se non del tutto) alla delaminazione degli strati su stampe in abs con il metodo dell'"acetone smoothing", ossia "immergere" la parte stampata in vapore di acetone -ATTENZIONE- L'acetone è estremamente infiammabile e i suoi vapori molto tossici, quindi è un lavoro fattibile, ma in una zona MOLTO ben ventilata e in totale assenza di fiamme libere o scintille se non volete finire come un pollo arrosto o peggio.


    SLA

    pregi:

    -estremamente precisa, con i layer tendenzialmente indistinguibili a vista e tatto
    -diversi materiali con diverse caratteristiche, anche trasparenti ed elastici
    - diverse stampanti sla desktop sono diventate alla portata di un essere umano medio (3000-5000€)

    difetti:

    - la teconologia meno diffusa e più costosa (materiali molto cari)
    - piu complessa della fdm per quanto riguarda l'orientamento della parti da stampare sul piatto di stampa
    - necessita come la fdm di supporti per stampare i pezzi, ma questa volta sono quasi obbligatori (anche solo per l'adesione al piano di stampa)
    - parti stampate in genere meno resistenti della "concorrenza" anche se questo è sempre meno vero
    - lenta come la morte di quello che veniva accoltellato con un cucchiaio smussato
    - non si riescono a produrre stampe di generose dimensioni come invece si riesce in fdm e sls


    SLS
    pregi:

    - come per la sla, anche la sls produce un risultato solido
    - materiale (nylon) molto resistente, dimensionalmente stabile, flessibile
    - adatta a pezzi meccanici (si possono usare polveri diverse con diverse cariche - dal vetro al carbonio all'alluminio- che producono parti con caratteristiche interessanti)
    - meno costosa della sla in generale
    - ci sono macchine in grado di produrre pezzi molto grandi, ma in generale le dimensioni medie sono le stesse di una fdm
    - non necessita supporti per come lavora (stende la polvere sul piano 0,1mm alla volta e sinterizza solo dove deve, in resto rimane in polvere e crea un supporto per gli strati successivi)

    difetti:

    - le stampanti meno costose superano i 90k €, ma ci sono diversi service con macchine proprie che fanno lavori per privati, tra cui l'azienda dove lavoro
    - materiale poroso per via della lavorazione
    - pezzi molto grandi o con molta superficie sinterizzata possono "sbananarsi" durante la stampa o durante il raffreddamento ed è molto difficile da prevedere o evitare


    spero sia tutto chiaro, altrimenti se hai altri dubbi chiedi pure

  4. #4
    Spina L'avatar di damjj
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    Quote Originariamente inviata da ziojack Visualizza il messaggio
    - lenta come la morte di quello che veniva accoltellato con un cucchiaio smussato
    Oh mio Dio cosa mi hai fatto rivenire in mente!!! Ahahahhahahha

  5. #5
    Recluta L'avatar di ziojack
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    [OT]
    Quote Originariamente inviata da damjj Visualizza il messaggio
    Oh mio Dio cosa mi hai fatto rivenire in mente!!! Ahahahhahahha
    L'originale era un cucchiaio affilato, ma sarebbe stato troppo veloce.
    Johnny! Eri troppo bello per questo mondo!
    [/OT]
    Ultima modifica di ziojack; 17/09/2016 a 16:55

  6. #6
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    ziojack grazie per la risposta completa ed esaustiva. Il pezzo dovrebbe rientrare per dimensioni in un parallelepipedo con base mm.150x300 ed altezza mm.700. Trattandosi di un pezzo singolo per congiungere asg e calcio fissandolo tramite viti (o in alternativa di due pezzi da assemblare per ottenere lo stesso scopo) realizzarlo in SLS sarebbe la soluzione più efficace e duratura secondo il tuo parere?

    Nella mia città (Roma) ho rintracciato un service dove realizzano pezzi oltre che in stampa 3D (con procedure e materiali assolutamente incomprensibili per me) anche con il legno, lavorandoli dal pieno. Potrebbe essere anche questa una soluzione?
    Chiedo perchè non ho idea di quale sia il carico di resistenza e rottura dei due materiali messi a confronto.
    Ultima modifica di Robby; 18/09/2016 a 15:05

  7. #7
    Fondatore di SAM L'avatar di Luky
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    Quote Originariamente inviata da ziojack Visualizza il messaggio
    Non è del tutto vero/giusto.
    Spiego:
    la tecnologia "FDM" o fused deposited material (per intenderci quella della stragrande maggioranza delle stampanti casalinghe) funziona appunto a stesura del materiale strato su strato;

    la tecnologia "SLA" o stereolithography apparatus polimerizza la resina che utilizza per la stampa con luce ed ossigeno"strato su strato" nel senso che polimerizza 0,1-2 mm di resina alla volta, ma a conti fatti una volta che la hai in mano la stampata è un "pezzo unico" di resina;

    la tecnologia "SLS" o selective laser sinthering fonde (sinterizza) particelle di polimero (nylon pa12 in genere) sempre "strato su strato" nel senso che lavora sempre a 0,1mm circa alla volta sull'asse Z, ma anche in questo caso il pezzo finito è un blocco di plastica dove è anche abbastanza difficile vedere le righe dei layers se non su raggi molto larghi (vero anche nel caso della SLA).

    FDM:
    pregi

    - poco costosa
    - ampia scelta di materiali (pla, abs, nylon, cpe, pet, elastomeri tipo gomma di varie durezze...)
    - alla portata di quasi chiunque, sia come prezzi (200-5000€) che come uso e gestione/manutenzione
    - facile da reperire come servizio

    difetti

    - meno precisa rispetto alle altre tecnologie
    - effettiva stratificazione del materiale = punti di rottura e debolezze strutturali tra i layer*
    - non si riesce a stampare qualunque cosa, alcuni modelli hanno bisogno di materiale di supporto e a volte in punti dove sarebbe impossibile da rimuovere

    * si può ovviare (anche se non del tutto) alla delaminazione degli strati su stampe in abs con il metodo dell'"acetone smoothing", ossia "immergere" la parte stampata in vapore di acetone -ATTENZIONE- L'acetone è estremamente infiammabile e i suoi vapori molto tossici, quindi è un lavoro fattibile, ma in una zona MOLTO ben ventilata e in totale assenza di fiamme libere o scintille se non volete finire come un pollo arrosto o peggio.


    SLA

    pregi:

    -estremamente precisa, con i layer tendenzialmente indistinguibili a vista e tatto
    -diversi materiali con diverse caratteristiche, anche trasparenti ed elastici
    - diverse stampanti sla desktop sono diventate alla portata di un essere umano medio (3000-5000€)

    difetti:

    - la teconologia meno diffusa e più costosa (materiali molto cari)
    - piu complessa della fdm per quanto riguarda l'orientamento della parti da stampare sul piatto di stampa
    - necessita come la fdm di supporti per stampare i pezzi, ma questa volta sono quasi obbligatori (anche solo per l'adesione al piano di stampa)
    - parti stampate in genere meno resistenti della "concorrenza" anche se questo è sempre meno vero
    - lenta come la morte di quello che veniva accoltellato con un cucchiaio smussato
    - non si riescono a produrre stampe di generose dimensioni come invece si riesce in fdm e sls


    SLS
    pregi:

    - come per la sla, anche la sls produce un risultato solido
    - materiale (nylon) molto resistente, dimensionalmente stabile, flessibile
    - adatta a pezzi meccanici (si possono usare polveri diverse con diverse cariche - dal vetro al carbonio all'alluminio- che producono parti con caratteristiche interessanti)
    - meno costosa della sla in generale
    - ci sono macchine in grado di produrre pezzi molto grandi, ma in generale le dimensioni medie sono le stesse di una fdm
    - non necessita supporti per come lavora (stende la polvere sul piano 0,1mm alla volta e sinterizza solo dove deve, in resto rimane in polvere e crea un supporto per gli strati successivi)

    difetti:

    - le stampanti meno costose superano i 90k €, ma ci sono diversi service con macchine proprie che fanno lavori per privati, tra cui l'azienda dove lavoro
    - materiale poroso per via della lavorazione
    - pezzi molto grandi o con molta superficie sinterizzata possono "sbananarsi" durante la stampa o durante il raffreddamento ed è molto difficile da prevedere o evitare


    spero sia tutto chiaro, altrimenti se hai altri dubbi chiedi pure
    Non si finisce mai di imparare. Eccellente spiegazione.

  8. #8
    Spina L'avatar di miko1990
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    Ottima spiegazione ziojack mi hai finalmente delucidato questo mondo per me sconosciuto!

  9. #9
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    ziojack allora approfitto del tuo gentile invito per sottoporti il mio progetto. Non ho ancora realizzato un disegno 3d perché sono in fase 'studio di fattibilità' (per farne uno valido dovrei avere il calcio Magpul e disegnare con le quote esatte quel fronte del raccordo, ma ancora non l'ho acquistato). Ti allego comunque delle immagini trovate googlando, qualcuno (credo negli USA) ha realizzato il pezzo di raccordo in alluminio scavandolo dal pieno e facendo prima uno stampo in resina. Le forme non corrispondono al VFC (ovviamente) ma sono sfruttabili per dare un idea di come vorrei che venisse. Ai rossi ho dato una veloce clonata in Ps per raffigurare in linea di massima come dovrebbe presentarsi, raccordo più corto visto che la cerniera del calcio è già presente.

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    Gli ultimi due sono il pezzo originale VFC.

    Cosa te ne sembra? Secondo te è fattibile?
    Ultima modifica di Robby; 19/09/2016 a 23:18

  10. #10
    Recluta L'avatar di ziojack
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    l'impressione è che sia fattibilissimo. Gli spessori in linea di massima mi sembrano essere sufficienti per reggere il carico anche in nylon per quanto riguarda la base, la sede del perno e l'aggancio del calcio collassabile, quello che mi preoccuperebbe di più è la "pinna" dietro su cui immagino andrebbe a fissarsi il calcio. Li la torsione potrebbe dare fastidio in nylon e far flettere tutto il calcio a destra e sinistra. Ma magari non ho capito come funziona l'ambaradan non avendo presente la replica in questione nè tantomeno il calcio magpul. Se è come penso l'alluminio è l'opzione migliore a tutto tondo ed è fattibile sia in fusione che in cnc. Resta da vedere quale sia la possibilità più economica

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