[HD VIDEO] CONICO-A-PIGNONE per Ingranaggi AEGs: Guida allo Spessoramento Perfetto

[666ste]

Sono fondamentalmente d'accordo sul cercare sempre il minor gioco possibile anche sulle boccole cuscinettate, purtroppo è un soggetto abbastanza controverso, non è facile in una guida delineare una soluzione a tutto tondo e alla portata di tutti.

Personalmente, se un meccanico sa quel che fa sono d'accordo con voi, ma in linea generale trovo più sicuro consigliare questi parametri affinché nessuno si trovi nei guai e abbia comunque ottimi risultati.

Cambiando motore, persino solo il pignone, credo valga sempre la pena almeno ricontrollare, ed eventualmente ritoccare, lo spessoramento.

Quando parlavo di aumento di pressione nel Gearbox dopo l'installazione delle rimanenti componenti interne ed il serraggio delle scocche non intendevo un'aumento progressivo nel tempo, intendo che un minimo di pressione in più potrebbe verificarsi, per cui se precedentemente si è mirato a eliminare completamente il gioco mantenendo comunque gli ingranaggi fluidi si potrebbe creare una leggera pressione di troppo, il ché con le boccole a mio avviso è da evitare.

in realtà lo spessoramento dei cuscinetti è ben diverso da quello da tè descritto...cioè 0 gioco assiale...lieve pacco che tiene gli spessori(quelli che battono sull anello del cuscinetto io li riduco di diametro in modo che poggino solo sull anella o poco più)in battuta sull anella centrale che DEVE girare ,diversamente i perni degli ingranaggi che sono più piccoli e di misure a caso girano sugli anelli senza far girare il cuscinetto...ma questo può essere fatto solo se si ha la certezza che gli alberi degli ingranaggi girino in centro e che le corone non brandeggino...altrimenti esplodono i cuscinetti(a ragione)...se tutto è a posto anche cuscinetti da 7 tengono ad alti rof...cuscinetti da 7mm su gb systema da 7 con terna systema a 30bbs sono li da anni senza il minimo problema...con i lowcost non perdo nemmeno tempo a pensarci ai cuscineti..

[Chupacabra]

Perdonami 666ste ma non vedo come un discorso escluda l'altro, partendo da un minimo di 0.3mm di gioco verticale e, potenzialmente, stringendo fino a 0.1mm o quanto minimo permetta alle boccole cuscinettate di perpetuare il ciclo correttamente insieme agli ingranaggi il discorso è sempre lo stesso.

Non ho mai avuto problemi di ingranaggi che girano fuori asse con queste tolleranze.

[Spetsnaz73]

in realtà lo spessoramento dei cuscinetti è ben diverso da quello da tè descritto...cioè 0 gioco assiale...lieve pacco che tiene gli spessori(quelli che battono sull anello del cuscinetto io li riduco di diametro in modo che poggino solo sull anella o poco più)in battuta sull anella centrale che DEVE girare ,diversamente i perni degli ingranaggi che sono più piccoli e di misure a caso girano sugli anelli senza far girare il cuscinetto...ma questo può essere fatto solo se si ha la certezza che gli alberi degli ingranaggi girino in centro e che le corone non brandeggino...altrimenti esplodono i cuscinetti(a ragione)...se tutto è a posto anche cuscinetti da 7 tengono ad alti rof...cuscinetti da 7mm su gb systema da 7 con terna systema a 30bbs sono li da anni senza il minimo problema...con i lowcost non perdo nemmeno tempo a pensarci ai cuscineti..

hai ragione Ste , ma ahimè molto spesso i ricambi me li portano i ragazzi ed io mi occupo solo di riparare, spessorare, e mettere a punto l'asg , ho perso la speranza di far loro capire che 3 € di risparmio su delle boccole non valgono una "riapertura" del gear ...

ps: sul mio m4 da 35bb/s e circa 0,90j ho fatto tutta la scorsa stagione senza nessun problema montando delle cuscinettate "di marca" , unico problema il grano del pignone motore che si è allentato e mi tocca aspettare l'arrivo della chiavetta da 1,3 mm per stringerlo , chiave dalle mie parti introvabile !!

[JEENYUS]

Ho sempre spessorato partendo dal centrale...ieri invece mi son son deciso a provare questo metodo, per ora per come spessoro io è cambiato poco...vedremo a GB chiuso se migliorano le cose visto che il mio tallone d'achille ( neofita ) è sempre il rumore proveniente da motore.

[Chupacabra]

Il rumore è il più apparente miglioramento che si ottiene con questo metodo di spessoramento, ci sono eccezioni ma nella maggioranza dei casi se la tecnica è eseguita correttamente il cambiamento è drastico.

Tuttavia, basta aver sbagliato, o non avere propriamente ottimizzato, anche solo uno degli requisiti (accoppiamento corretto conico-pignone/ingranaggi che sfregano tra loro/eccessivo o insufficiente gioco tra le parti) per uno degli ingranaggi a rovinare buona parte del risultato, se non si conosce questa tecnica all'inizio è importante prendersi il proprio tempo e controllare più volte che ogni fase sia stata portate a termine correttamente.

E' dispendioso in termini di tempo ma ne vale assolutamente la pena, l'AEG si trasforma completamente ed è molto più soddisfacente da utilizzare, sopratutto per chi cerca di realizzare ASG silenziose.

[666ste]

gli ingranaggi girano fuori asse di fabbrica non a causa dello spessoramento...li hai mai controllati?...i nuovi shs neri sono tutti disassati e brandeggianti..per ovviare ne hanno aumentato le tolleranze infatti i denti tra loro una volta montato tutto hanno parecchio gioco...lo capisci tenendo fermo con un dito il settoriale e muovendo con il cacciavite il conico...il moto viene trasmesso con un certo gap a causa di queste tolleranze balorde...il tinntinnio che si sente nella prova video a mano che hai fatto è causata da tali tolletanze...non sono meglio gli ingranaggi big dragon e affini...pure gli ultimi ics danno questi problemi...i geg hanno mantenuto le tollerranze originali ma sono comunque brandeggianti(il brandeggio deriva dal fatto che il perno è piantato di pressa alla veloce da un bambino cinese di 8 anni che può andare a giocare al parco con gli amici solo dopo averne piantati un migliaio quindi prima fà prima va a giocare)e a questo problema l unica soluzione è il ripasso degli ingranaggi(fatto e visto fare da molti)per il fuori asse non c'è soluzione...

[Chupacabra]

Ho provato gli SHS 12:1 neri, solo su boccole piatte però, non ho notato questo aspetto per questo motivo probabilmente.

Anche per il video sono stati usati degli SHS 13:1, vecchia produzione con solo il centrale nero, su boccole piatte VFC.

La mia regola fin'ora spessorando con boccole cuscinettate è stata quella riportata sopra, nel mio penultimo messaggio, rimango in un range di 0.3/0.1mm di gioco verticale assicurandomi che i cuscinetti svolgano per bene il moto assieme alla rotazione degli ingranaggi, questo metodo finora mi ha sempre dato ottimi risultati e non mi sono mai trovato al punto dove non fosse sufficiente.

D'ora in poi farò caso a questo aspetto che suggerisci, senz'altro è vero ma come dicevo non ho mai avuto particolari problemi, peraltro lavoro con boccole cuscinettate solo su AEG di compagni di squadra, personalmente uso quasi sempre boccole piatte.

[pajero80]

Adesso arrivo io e vi spiego come si spessora....sto a scherza'..
quando iniziavo qualche tempo fa a spessorare rof abbastanza sostenuti partivo sempre dal centrale..poi mano a mano che salivo sempre dal centrale..salivo ancora ...e dal centrale sempre partivo...
mai rotto un ingranaggio..(a parte il conico sgranato con molla 180 +cuscinetto..mah li non fa testo la MIA TESTA..

ora quando ho tempo da perdere sempre a rof alti parto dal conico con grip motore e un piccolo cambiamento si sente eccome .soppratutto conico a pignone...poi in questo thread ognuno la pensa un po a se',piu gioco,meno gioco ecc ecc..

guida interessante...ma se un neofita non sapesse l inglese gli diventa un casino...tanto mica dobbiamo insegnare ad altri paesi a spessorare...se mai al contrario...ha ha

confermo la versione di ste666 gli ultimi sha quelli neri sono proprio ingranaggi "SABALLATI" piu che altro li fa quelche imbriacone e a volte qualche conico si sfila pure..mah...

[Chupacabra]

Ciao pajero, non funzionano i sottotitoli in italiano? Se non escono automaticamente e visualizzi il video da PC prova a cliccare sul tasto dei sottotitoli nella barra orizzontale di YouTube.

Spessorare dal centrale è sempre un rischio, se casualmente le altezze derivate dal centrale portano il conico ad un accoppiamento ideale del pignone, caso estremamente raro, si può "farla franca" ma non è quasi mai il caso.
Rompere un'ingranaggio è davvero difficile se si utilizza un minimo di criterio anche spessorando dal centrale, generalmente con quel metodo si tende a tenere il centrale basso, il ché porta a sua volta il conico a stare troppo basso rispetto al pignone, quindi non ci sarà mai eccessiva pressione contro di esso causando delle rotture, il rischio più grande è sgranare il conico e consumare eccessivamente il pignone per via dell'insufficiente contatto tra loro, il pignone invece, se spessorato ad hoc con il conico rimarrà sempre come nuovo.
Con il metodo Conico-A-Pignone hai solo da guadagnare a mio avviso, enorme miglioramento del suono, risparmio di batteria e, correggendo anche l'angolo di ingaggio del pistone, meccanica virtualmente eterna.

Sinceramente non concepisco nemmeno come sia nato il metodo di spessoramento dal centrale, nella meccanica e nella meccanica industriale in qualsiasi sistema a motore con pignone e ingranaggi si ha sempre l'accoppiamento del pignone perfettamente equilibrato con l'ingranaggio di contatto, è naturale partire l'assemblaggio dall'inizio del meccanismo e non dal centro.

Certo come dici tu, serve tempo da perdere, ma con dell'esperienza in un quarto d'ora, mezz'ora nei casi più difficili si complete perfettamente il lavoro.

[pajero80]

Ciao pajero, non funzionano i sottotitoli in italiano? Se non escono automaticamente e visualizzi il video da PC prova a cliccare sul tasto dei sottotitoli nella barra orizzontale di YouTube.

Spessorare dal centrale è sempre un rischio, se casualmente le altezze derivate dal centrale portano il conico ad un accoppiamento ideale del pignone, caso estremamente raro, si può "farla franca" ma non è quasi mai il caso.
Rompere un'ingranaggio è davvero difficile se si utilizza un minimo di criterio anche spessorando dal centrale, generalmente con quel metodo si tende a tenere il centrale basso, il ché porta a sua volta il conico a stare troppo basso rispetto al pignone, quindi non ci sarà mai eccessiva pressione contro di esso causando delle rotture, il rischio più grande è sgranare il conico e consumare eccessivamente il pignone per via dell'insufficiente contatto tra loro, il pignone invece, se spessorato ad hoc con il conico rimarrà sempre come nuovo.
Con il metodo Conico-A-Pignone hai solo da guadagnare a mio avviso, enorme miglioramento del suono, risparmio di batteria e, correggendo anche l'angolo di ingaggio del pistone, meccanica virtualmente eterna.

Sinceramente non concepisco nemmeno come sia nato il metodo di spessoramento dal centrale, nella meccanica e nella meccanica industriale in qualsiasi sistema a motore con pignone e ingranaggi si ha sempre l'accoppiamento del pignone perfettamente equilibrato con l'ingranaggio di contatto, è naturale partire l'assemblaggio dall'inizio del meccanismo e non dal centro.

Certo come dici tu, serve tempo da perdere, ma con dell'esperienza in un quarto d'ora, mezz'ora nei casi più difficili si complete perfettamente il lavoro.

I sottotitoli si vedono...ma siamo in italia dai...bel paese e bella lingua dobbiamo usare quell estere anche se madre lingua?...ok che fa piu figo...ma se jn ragazzetto sul tubo vede solo l inizio cambia canale subito... cmq va bene dai...era una mia ideaaaa

si be spessorare in 15 minuti...se lo fai di lavoro...altrimenti na mezz ora abbondante ti ci vuole...come detto se ho avuto rotture su conico,era colpa di molloni estremi...su configurazioni molto veloci..ma molto...no uso dsg per avere un singolo reattivo con rof 20bbs...come ci eravam sentiti in un tuo altro thread...ha ha...sali di 45 bbs + 20 DEI TUOI