Lasertag, milsim, e modalità di gioco

[ramcke-sswg]

questo poco ma sicuro...ma sai bene che si possono fare entrambe le cose!!!

Mi aspettavo di vedere maggiore adesione proprio dai team che curano molto gli equipaggiamenti visto che a tutti piace la milsimm e tutti e di più la praticano... salvo poi esserci il deserto quando si tratta di mettersi davvero in gioco: e non mi si parli di costi che tra asg e setappi si spendono capitali davvero importanti.

Temo che in fondo il softgunner stà bene nella propria bagna fatta di infallibilità&sportività fasulla farcita di scorrettezza altrui a prescindere. bah...

[RORSCHACH]

Mi aspettavo di prova ere maggiore adesione proprio dai team che curano molto gli equipaggiamenti visto che a tutti piace la milsimm e tutti e di più la praticano... salvo poi esserci il deserto quando si tratta di mettersi davvero in gioco: e non mi si parli di costi che tra asg e setappi si spendono capitali davvero importanti.

Temo che in fondo il softgunner stà bene nella propria bagna fatta di infallibilità&sportività fasulla farcita di scorrettezza altrui a prescindere. bah...

Fondalmentelmente credo che molti lo scartino a priori per il fattore giocatoloso.
Suoni e estetica della replica possono essere un fattore di discussione
Cosa facilmente risolvibile con gear box attivo e kit wifi
Poi ce chi , non vedendo uscire i pallini, non riesce a mirare Ma ne abbiamo gia parlato
Secondo me se chi gioca a certi livelli lo prova con un club che non sia nato come lasertag (io gioco bardato sempre)
Non puo rimanerne deluso
Ma giustamente Ram se con il pallino fai il furbetto qui NO

[ramcke-sswg]

Fondalmentelmente credo che molti lo scartino a priori per il fattore giocatoloso.
Suoni e estetica della replica possono essere un fattore di discussione
Cosa facilmente risolvibile con gear box attivo e kit wifi
Poi ce chi , non vedendo uscire i pallini, non riesce a mirare Ma ne abbiamo gia parlato
Secondo me se chi gioca a certi livelli lo prova con un club che non sia nato come lasertag (io gioco bardato sempre)
Non puo rimanerne deluso
Ma giustamente Ram se con il pallino fai il furbetto qui NO

Suoni da luna park e qualità discutibile delle repliche sono il passato, e purtroppo la maggiorparte degli scettici ha esperienze negative proprio su questi punti; ma oggi appellarsi a costo o suoni accessori (per altro abbastanza realistici su armamento e colpo a vuoto) è davvero da sfigati : piuttosto è il SA ad esser giunto al punto di essere indifendibile, certamente in ambito simulativo.

------ Post aggiornato ------

è stato dimostrato che puoi fare il furbetto anche nel LT purtroppo...

naturale, ma parlando di simulazione a chi giova?

Basta mettere punti coppe e classifiche che discussioni e stronzerie emergerebbero anche in una briscola tra discepoli gesuiti

[|3arak]

Il laser tag è semplicemente un gioco di simulazione "militare" tale e quale al soft air, cambia semplicemente lo strumento in dotazione, un po come durante e soprattutto dopo la seconda guerra mondiale si è passato dalla concezione pistola mitragliatrice a fucile d'assalto dove cambiarono radicalmente distanze e danni. Il laser tag ci permette distanze maggiori e una migliore simulazione per via dell'introduzione dell'elettronica tutto qui, il soft air si ferma al pallino e ai soliti 30/40 metri. Lequipaggiamento in entrambi i casi serve e non serve, dipende dalla "qualità" che uno vuole.

Ero tra i più scettici verso il laser tag 5 anni fa, l'ho provato, devo dire con repliche abbastanza rimaneggiate, ma quelo che mi ha colpito era l'immediatezza del colpo e le distanze, senza tralasciare tutte le possibilità di configurazioni che permettono di simulare tante cose carine che nel soft air si fatica a fare. C'è spazio per la simulazione, per il gioco ludico, per l'arena insomma tutto.

Negli anni ho visto parecchio interesse verso il laser tag, ma spesso era deviato dal semplice "risolto il problema dell'highlander", purtropo i prezzi erano proibitivi, e questo ha fatto si che parecchie persone, gruppi abbiano detto "ok bello ma troppo costoso e troppa poca gente". Insomma non ci ha scommesso quasi nessuno!

Nel soft air ci sono pochi giocatori che interessa veramente la simulazione, vedo parecchi giocatori di paint ball, che evidentemente hanno sbagliato un po il tiro.. a molti piace semplicemente sparare pallini, sentire l'asg che gira e basta (vabbeh dai ho un po calcato la mano.. ma stringi stringi..), e questi ovviamente non vedono il motivo di spendere per il famigerato "passaggio al lato oscuro", perchè ottengono quello che vogliono con il pallino.. tutt'al più chi è appassionato del ruolo dello sniper ha motivazioni per passare al laser tag..

In questi anni almeno nel club dove milito, ho cercato di enfatizzare il discorso simulazione, sia nel proporre giocate un po più impegnative del solito "attacco e difesa" sia però nel proporre un atteggiamento e un approccio diverso ai game, in primis un minimo di equipaggiamento, niente di che ma semplicemente riempire i vari tattici, anche con caricatori rotti che uno ha sempre in casa, insomma non venire semplicemente con un body armour senza tasche, vuoto.. per il solo sfruttare il vantaggio delle protezioni balistiche.

Sin da subito ho cercato con altri ragazzi anche di altri club, di mettere su uno "standard" per quanto riguarda le impostazioni, prima vi era praticamente il monopolio RedRay, poi si sono affacciati gli altri produttori, e la cosa si è un po complicata, ma penso che attualmente siamo arrivati a buon punto tanto da dire i vari prodotti garantiscono una certa compatibilità, anche se con qualche rinuncia nelle impostazioni spcecifiche di casa in casa.

Di media nel laser tag ho notato una durata maggiore dei game e ingaggi meno duraturi, perchè si è un po meno "spericolati" e ci si propone un po meno, la luce viaggia a 300000 km/s e non si schiva, quindi prima di fare un passo ci si pensa.. quindi abbiamo studiato anche game dove vi è il concetto di autorespawn temporizzato, mentre il medico è un po rimaneggiato, in quanto mediamente con 2 o 3 colpi te ne vai all'ombra dell'arberi pizzuti (a Roma.. sotto a un cipresso.. ar campo santo) e il medico non serve a gran che.. anche eprchè da noi se vieni colpito una volta puoi perdere anche il 70% dei punti ferita.. teoricamente dovresti gridare medico e aspettare li dove sei, ma in pratica nel gioco vai avanti.. (sempre questione di mentalità di approccio al game..).

Il concetto di respawn ha fatto avvicinare, soprattutto negli urbani (urbani veri, giocati in paesi, non in edifici fatiscenti!) il gioco ad un vero simulatore di giochi sparatutto da consolle, praticamente battlefield dal vivo.. cioè simuliamo, un gioco che simula la realtà.. e annamo bene!!!

Nel laser tag per come lo concepisco io (che soltanto una delle facce!) ho dato uno scopo ad attrezzatura che avevo comprato più per sfizio che per reale utilità, vedi lo spotter scope, vedi il telemetro o il semplice binocolo, l'ottica sul fucile non serve solo a mirare.. il mimetismo, la differenza nelle varie armi! Questi fattori hanno suscitato interesse verso il laser tag.. quindi per me spendere mediamente 350€ più un po di sbattimento per montare il kit vale sicuramente la pena.. per chi la vede solo come l'evoluzione del soft air il ragionamento è ben differente.

Ad oggi il laser tag è un "giocattolo" per softgunner insoddisfatti, partire da zero è ancora un po complicato, purtroppo molti insoddisfatti non lo sono perchè vogliono un qualcosa in più dal soft air, ma perchè vogliono risolvere il problema del dichiararsi, o semplicemente perchè si possono togliere tutti gli orpelli inutili quali caricatori, sacchette di pallini, tattici, occhiali ecc ecc, giocare in mimetica e fucile insomma.. poi ci metti che nel laser tag si spara molto meno.. e la passione gli svanisce presto.. spesso ancor prima di prendere un kit.. ma quanti gruppi ho visto che dopo una prova erano a dir poco entusiasti, poi un'altra prova.. e un'altra ancora.. si si compriamo in blocco i kit.. campa cavallo che l'erba cresce.. sempre 4 gatti siamo.. anzi lo eravamo.. nel Lazio a laser tag giocano una decina di persone effettive spartite in 3 forse 4 gruppi.. per un massimo di una 30ina di giocatori equipaggiati.. che più che giocatori della domenica sono giocatori della stagione.. un paio di giocate d'inverno, na vorta a primavera.. d'estate che sei scemo vado a Ostia beach che se so fortunato incontro er Cappetano.. l'autunno ormai non c'è più perchè non ci sono più le mezze stagioni.. e rimaniamo con un sistema veramente con molte potenzialità ma che nessuno in realtà cerca..

[DeB]

Domani tempo permettendo testiamo

Si Virus, introduciamolo!

[darkvirus]

è stato dimostrato che puoi fare il furbetto anche nel LT purtroppo...

[maxilsk]

concordo in molto di quanto ho letto...purtroppo ho avuto modo di vedere come molti giocatori (a volte interi club) godano nell'auto definirsi giocatori di milsim, magari praticando fth, ma alla fine usano monofilari come fossero maggiorati, tenendo il dito sul grilletto, e semplicemente cambiando caricatore più spesso...

allo stesso modo, nell'ambito setup, ho visto giocatori con equipaggiamento impeccabile, andar a sparare senza nemmeno mirare, come ho visto giocatori con mimetica e tattico cinesi, usare il colpo singolo ed andare in mira prima di sparare...

Questo vuol dire però solo che l'abito non fa il monaco, quindi, si, non basta il setup per essere "giocatori milsim" come non è vero nemmeno il contrario...

certo è che poi, se, come dice bersek, si arriva a spuntarla in entrambi i punti, tutto di guadagnato!!!

per quanto riguarda i "softgunner insoddisfatti" che pensano solo all'aspetto highlander, vale più o meno la stessa cosa...nel senso che credo che anche qui sia uno dei punti, e perchè ignorarlo!
come qualcuno dice, anche nel lasertag ci sarà il furbetto, ma sapete quante volte ho visto gente che dopo aver ricevuto un pallino, comincia a muoversi freneticamente, per poi poter dire "non l'ho sentito perchè stavo correndo"?!?!
se arrivi e (ad esempio) ti metti il nastro isolante sui sensori, e vieni sgamato, non è che puoi dirmi "scusa ma son scivolato su una stanza piena di pezzetti di nastro e per caso mi si sono attaccati da soli!"

poi, se uno vuol fare "spara-spara" lo può fare con il softair, con il lasertag, come anche usando una bic e palline di carta...
allo stesso modo se uno vuol fare qualcosa di più simulativo, potrà farlo con diversi strumenti...in ogni caso lo strumento un po' condiziona e porta ad uno stile forse più facilmente di altri strumenti: ad esempio se nel softair sò che devo attraversare zona aperta, e che gli avversari sono oltre i 50m, posso passeggiare salutando, oppure se oltre la curva c'è un avversario posso permettermi di uscire e rientrare, sapendo che da quando spara, a quando arrivano i pallini (sempre che arrivino) potrei prendermi un caffè!
con strumenti diversi anche il gioco viene condizionato, e se dietro la curva c'è un avversario, sò che se metto fuori la testa, potrei essere eliminato subito! se c'è una zona aperta da attraversare, probabilmente dovrò buttar giù un piano di avanzamento con la squadra, cartina alla mano, ben prima di arrivare in zona!

insomma, come sempre credo che l'approccio della componente umana, nel gioco, ricopra una gran percentuale di influenza, ma sono convinto che anche lo strumento possa influire su un certo stile di gioco.

Vorrei entrare a far parte del mondo lasertag per risolvere il problema highlanders? la risposta più corretta sarebbe: non solo per quello, nel senso che di motivi ce ne sono tanti, e se questo strumento mi permette di escludere, diciamo anche solo i giocatori che in buonafede non sentono il pallino arrivare, ben venga!

Poi è ovvio che è difficile trovare un significato esatto della parola milsim, o per meglio dire, ognuno crede che il suo, sia il significato corretto, da quello che pensa di far milsim solo perchè usa i monofilari, ma comunque corre e spara senza mirare, fino all'estremo opposto!
Quindi, diventa veramente difficile trovare un gruppo di X persone che la pensino esattamente nella stessa maniera, per poter fondare un club...ammettendo che qualcuno ci riesca, risulta ancor più difficile sperare che ci siano altri club, che sono riusciti nella stessa impresa, e che anche loro diano il medesimo significato alla parola milsim!



Parlando di pregiudizi, tra i suoni strambi, ed il pensiero di alberi di natale, ecc.ecc. ne ho sentiti di tutti colori...addirittura gente che mi parla di balistica, quando, se paragoniamo la caduta di un colpo a 100m di un'arma vera, sicuramente ci si avvicina di più con un tiro di lasertag perfettamente dritto, che non con un colpo di softair, che a 30/40m inizia prima a salire, e poi a scendere...ma spesso chi parte con questi concetti, e si vuol impuntare su questo, difficilmente arriverà anche solo a provare (forse perchè ha paura che alcune proprie convinzioni vadano a cadere)...

Cosa mi aspetto dal lasertag? la possibilità di far giocate più simulative, il dover iniziare i giochi fin dal briefing iniziale, per scegliere quale sia il percorso migliore da fare, sapere che anche solo l'attraversamento di una strada diventa un "obj non scritto", in quanto impegna la squadra ad azioni che nel softair sarebbero inutili...

[ramcke-sswg]

Cosa mi aspetto dal lasertag? la possibilità di far giocate più simulative, il dover iniziare i giochi fin dal briefing iniziale, per scegliere quale sia il percorso migliore da fare, sapere che anche solo l'attraversamento di una strada diventa un "obj non scritto", in quanto impegna la squadra ad azioni che nel softair sarebbero inutili...

[Anticib]

ma scusate cosa centra avere un equipaggiamento identico a quello di un soldato vero con il softair o il lasertag?
io dissocerei completamente il reenacting, collezionismo militare e simili con il gioco del softair o del lasertag.
Possono essere un requisito in più di una particolare tipologia di giocata ma anche no.
A me personalmente PIACE sia il gioco del softair in molto delle sue forme che quello del lasertag,
ma assolutamente non me ne frega nulla di equipaggiamenti o riproduzioni di armi reali.
Per me l'equipaggimento è solo uno strumento che mi deve facilitare nel gioco, stessa cosa il mimetismo.
Posso capire una certa dose di "lato estetico" ma il fine di un gioco/sport è divertirsi e se possibile vincere.
Anche parlando di milsim, si dovrebbe fare attenzione non al vestiario ma alla strategia, all'organizzazazione
e all'impegno sul campo e simili...

[RORSCHACH]

ma scusate cosa centra avere un equipaggiamento identico a quello di un soldato vero con il softair o il lasertag?io dissocerei completamente il reenacting, collezionismo militare e simili con il gioco del softair o del lasertag.Possono essere un requisito in più di una particolare tipologia di giocata ma anche no.A me personalmente PIACE sia il gioco del softair in molto delle sue forme che quello del lasertag,ma assolutamente non me ne frega nulla di equipaggiamenti o riproduzioni di armi reali.Per me l'equipaggimento è solo uno strumento che mi deve facilitare nel gioco, stessa cosa il mimetismo.Posso capire una certa dose di "lato estetico" ma il fine di un gioco/sport è divertirsi e se possibile vincere.Anche parlando di milsim, si dovrebbe fare attenzione non al vestiario ma alla strategia, all'organizzazazionee all'impegno sul campo e simili...

Forse non hai colto il titolo di questa discussione xche di questo si tratta.Se tu non condividi e giochi"libero"hai tutta la mia approvazione ma e una tua decisione.Qui si parla di mil sim ed fth che prevedono determinati canoni