grammatura pallini e gittata

[tetongio]

Buon giorno a tutti amici di SAM, non so se sia la sezione giusta, ma volevo rendervi partecipi di alcuni calcoli teorici che ho effettuato in questi giorni.
Lo scopo dei miei calcoli era di cercare una qualche correlazione tra la velocità alla volata dei pallini e la loro gittata, tentando di tenere in conto l’effetto dell’Hop-Up.
Ho messo i risultati ottenuti in un grafico che in base alla grammatura del pallino e alla velocità alla volata, AD HOP-UP CARICO, dovrebbe fornire una stima del tratto di traiettoria più o meno rettilinea del pallino.

Prima che mi diate del ciarlatano aggiungo che quelle che ho effettuato sono STIME ed hanno uno scopo puramente indicativo, la gittata calcolata quasi sicuramente non coinciderà con quella reale, ma il grafico può comunque essere usato per paragonare le varie grammature tra loro, dato che tutti i calcoli alle varie grammature sono soggetti più o meno allo stesso errore percentuale.


Di seguito vi fornisco le equazioni di partenza con alcune ipotesi effettuate, omettendo bene o male tutti i passaggi intermedi, ed il grafico che ho ricavato, tutti i commenti sia positivi che negativi sono ben accetti, specialmente se riguardano la portanza di cui non so molto e non so l’errore che ne deriva avendola posta proporzionale alla velocità e considerando costanti i possibili altri fattori che la influenzano. Se inoltre qualcuno ha mai effettuato test sulla gittata e sulla velocità ad hop-up carico sul campo potrebbe confermarmi di quanto i calcoli si discostino dalla realtà e così migliorare l'affidabilità dei calcoli.

[Zeus90]

Ma perchè farsi tutte ste seghe mentali??

E' semplice la cosa, tenendo conto che nel nostro hobbies si utilizzano bb da 0.20 fino a 0.25 c'è da sapere che:

Gli 0.20 sono i più veloci ma hanno meno gittata.
Gli 0.25 sono meno veloci degli 0.20 ma vanno più lontano.

Gli 0.23 sono il giusto compromesso per me.

Parlare di bb più pesanti con asg a norma di legge per me non ha senso il rallenty...

[tetongio]

Ma perchè farsi tutte ste seghe mentali??

E' semplice la cosa, tenendo conto che nel nostro hobbies si utilizzano bb da 0.20 fino a 0.25 c'è da sapere che:

Gli 0.20 sono i più veloci ma hanno meno gittata.
Gli 0.25 sono meno veloci degli 0.20 ma vanno più lontano.

Gli 0.23 sono il giusto compromesso per me.

Parlare di bb più pesanti con asg a norma di legge per me non ha senso il rallenty...

be in effetti 0,28 e 0,30 li ho messi giusto per completezza. I calcoli li ho fatti per una questione personale e li ho postati qua sopra per vedere se qualcuno avesse fatto una prova sul campo che potesse confermare o smentire i miei calcoli.

inoltre sia i miei calcoli che col tuo commento trovo una conferma in qualcosa che avevo notato ma che andava in contrasto con quanto mi veniva detto sul campo ovvero che gli 0,25 possono arrivare più lontano(io ho sempre giocato con gli 0,25)

[bombardiere]

be in effetti 0,28 e 0,30 li ho messi giusto per completezza. I calcoli li ho fatti per una questione personale e li ho postati qua sopra per vedere se qualcuno avesse fatto una prova sul campo che potesse confermare o smentire i miei calcoli.

inoltre sia i miei calcoli che col tuo commento trovo una conferma in qualcosa che avevo notato ma che andava in contrasto con quanto mi veniva detto sul campo ovvero che gli 0,25 possono arrivare più lontano(io ho sempre giocato con gli 0,25)

questa cosa non è un fatto universalmente valido, anzi molto spesso è proprio il contrario , anche se il tutto dipende da tanti altri fattori come efficienza canna gruppo hop up e potenza, se la potenza è al limite del joule con gli 0,20 g, questa incrementerà se si usano gli 0,25 g , con conseguente incremento di gittata, ma ho visto il tuo grafico ed dai tuoi calcoli matematici, sembrerebbe che in teoria pallini più pesanti abbiano più gittata come gli 0,30 il che è inverosimile

------ Post aggiornato ------

Togliendo di mezzo il joule creep che non c'entra nulla in effetti. (era solo per dire che è un fenomeno esistente)

Parliamo di asg qui? parliamo della fisica applicata alle grammature da noi usate, non dilunghiamoci con esempio di palloni e palle di cannone!

Da 0.20 a 0.25 a parità di spinta lo 0.25 va piu lontano... cosa c'è da discutere?

Sul mio schioppo gli 0.20 cadono prima, anche sul tuo e di tutti i softgunner del mondo.

e dove è certificata sta cosa ? forse sulle tue asg, ed in che modo hai valutato le distanze di tiro , parliamo sempre di tiro teso con inserimento di hop up e non di tiro con maggior inserimento di hop up vero ?

[tetongio]

questa cosa non è un fatto universalmente valido, anzi molto spesso è proprio il contrario , anche se il tutto dipende da tanti altri fattori come efficienza canna gruppo hop up e potenza, se la potenza è al limite del joule con gli 0,20 g, questa incrementerà se si usano gli 0,25 g , con conseguente incremento di gittata, ma ho visto il tuo grafico ed dai tuoi calcoli matematici, sembrerebbe che in teoria pallini più pesanti abbiano più gittata come gli 0,30 il che è inverosimile

se vedi il grafico questi arrivano più lontano se(ad hop up inserito) mantengono la stessa energia degli 0,20(sempre ad hop-up inserito) il che non è vero dato che l'hop-up va caricato di più per pallini pesanti.
inoltre facendo qualche verifica mi è sembrato che i calcoli per i pallini pesanti risentano di un maggiore errone percentuale dovuto alle approssimazioni fatte per semplificare i calcoli, quando avrò un po di tempo vedrò di ridurre gli errori

[Luky]

Beh, se non altro riconosciamo a tetongio il fatto di essersi sbattuto per cercare di mettete su carta formule e grafico che spieghino "matematicamente" la traiettoria del pallino tenendo conto della massa e della velocità.
Peccato che la matematica e la fisica se ne freghino dei nostri problemi.

[Bruno Minili]

Se posso dirti la mia, un peso maggiore ti da più precisione su distanze come 30 o 35 metri, oltre la questione diventa incerta dato che superate queste distanze il pallino dissipa quasi tutta la propria energia. Un peso maggiore però richiede un hop up più inserito quindi più velocità iniziale persa e di conseguenza uscirà con una potenza leggermente inferiore. Su uno stesso fucile ho fatto delle prove con dei 0.20 e 0.25 e cronografato con l'hop up inserito fino ad avere la migliore traiettoria con entrambi, e ho rilevato una potenza di poco inferiore all'uscita con i 0.25 che prima erano i miei preferiti. Sono passato quindi ai 0.20 per questo anche se oltre una certa distanza diventano meno precisi, ma veramente di poco, in compenso hanno un'energia maggiore ed a parità di potenza sono più veloci di circa 10 m\s. La gittata, che poi sarebbe il punto in cui il pallino tocca terra, é quasi identica per pallini 0.20 e 0.25, dico quasi perché oltre una certa distanza diventano troppo influenzabili da fattori esterni.Complimenti per il lavoro lo stesso però.

[Zeus90]

Se posso dirti la mia, un peso maggiore ti da più precisione su distanze come 30 o 35 metri, oltre la questione diventa incerta dato che superate queste distanze il pallino dissipa quasi tutta la propria energia. Un peso maggiore però richiede un hop up più inserito quindi più velocità iniziale persa e di conseguenza uscirà con una potenza leggermente inferiore. Su uno stesso fucile ho fatto delle prove con dei 0.20 e 0.25 e cronografato con l'hop up inserito fino ad avere la migliore traiettoria con entrambi, e ho rilevato una potenza di poco inferiore all'uscita con i 0.25 che prima erano i miei preferiti. Sono passato quindi ai 0.20 per questo anche se oltre una certa distanza diventano meno precisi, ma veramente di poco, in compenso hanno un'energia maggiore ed a parità di potenza sono più veloci di circa 10 m\s. La gittata, che poi sarebbe il punto in cui il pallino tocca terra, é quasi identica per pallini 0.20 e 0.25, dico quasi perché oltre una certa distanza diventano troppo influenzabili da fattori esterni.Complimenti per il lavoro lo stesso però.

La differenza tra 0.20 e 0.25 in termini di gittata è abissale...
Non so che configurazione hai te, ma io sparando a 0.99j ho sfiorato i 70mt di gittata, cosa che con gli 0.20 mi sogno..

[Bruno Minili]

La differenza tra 0.20 e 0.25 in termini di gittata è abissale...Non so che configurazione hai te, ma io sparando a 0.99j ho sfiorato i 70mt di gittata, cosa che con gli 0.20 mi sogno..

Semplicemente un cilindro con foro calibrato per la mia canna matematicamente, un buon gommino e per il resto niente di eccezionale. Tra hop a zero e regolato perdo solo 1 m\s con pallini 0.20 e con questi ci ho preso un amico anche oltre i 60 metri, ma tanto a che serve?Non c'è nessun motivo per cui la gittata debba essere diversa, in teoria, dato che son entrambi sfere escono con la stessa identica energia usando uno stesso fucile, quindi certi cambiamenti li hai per altri fattori come gruppo aria, gommino canna ecc.Stessa cosa per la regolazione, tornando al discorso iniziale, due fucili identici ma con pressori diversi per esempio avranno bisogno di regolazioni diverse.Difficile fare paragoni quindi e proporre un modello su alcune cose

[Zeus90]

Semplicemente un cilindro con foro calibrato per la mia canna matematicamente, un buon gommino e per il resto niente di eccezionale. Tra hop a zero e regolato perdo solo 1 m\s con pallini 0.20 e con questi ci ho preso un amico anche oltre i 60 metri, ma tanto a che serve?Non c'è nessun motivo per cui la gittata debba essere diversa, in teoria, dato che son entrambi sfere escono con la stessa identica energia usando uno stesso fucile, quindi certi cambiamenti li hai per altri fattori come gruppo aria, gommino canna ecc.Stessa cosa per la regolazione, tornando al discorso iniziale, due fucili identici ma con pressori diversi per esempio avranno bisogno di regolazioni diverse.Difficile fare paragoni quindi e proporre un modello su alcune cose

E' fisica, l'energia è la stessa forse maggiore per il joule creep negli 0.25 (ma roba di poco) ma a parità di spinta quello più pesante va più lontano... su questo c'è poco da discutere.

Non ho ben capito perchè sei passato dagli 0.20 agli 0.25... perchè il pallino ti esce più veloce??

Scelte personali, io dalle poche prove fatte ho visto che:

Gli 0.20 uscivano abbastanza bene ma basta un piccolo soffio di vento e perdono la traiettoria e arrivano meno lontano.
Gli 0.25 sono meno affetti dal venticello e tengono abbastanza bene la traiettoria, il pallino va più lontano ma un pò più lentamente.

A vista d'occhio notate tanto la differenza in uscita tra gli 0.20 e 0.25? perchè se parliamo con i dati del cronografo concordo, ma quelli visivi no... secondo me ci si fa troppe mental pip con ste cose.

Io opto per gli o.23, veloci a vista d'occhio come gli 0.20 e vanno lontano come gli 0.25, altri dati, formule fisiche e mental pip non mi servono!

Ringrazio anch'io l'utente, più se ne sa meglio è, però a volte certe questioni sono approfondite più del dovuto secondo me