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Discussione: fenomeno del Joule Creep

  1. #41

  2. #42
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    pantera sac asd
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    Sicuramente la tua asg ha delle perdite aria ed ha una canna molto corta accoppiata ad un cilindro sbagliato con più aria di quello che occorre. Di norma preferisco cilindri con un po di aria in più rispetti alla canna perché questo compensa eventuali perdita aria e tende a compensare la perdita di potenza dovuta a inserimenti hop up. Anzi in alcuni casi come il tuo il bb essendo più frenato da inserimento hop up riesce a uscire cin ritardo dalla canna subendo tutta la.max compressione del cilindro in battuta

  3. #43
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    Notare che all aumento della grammatura aumenta si la forza in joule ma scende la velocità. 15ms in meno non sono pochi, equivale sui 50 metri ad arrivare a 35 metri nello stesso tempo. Su bersagli in movimento e tiro singolo non è il massimo stravolgere la cosa

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  4. #44
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    non far fede al calcolo del joule fatto dallo strumento,ma misura solo la velocità di uscita del BB e poi la potenza calcolala con la formula matematica e vedi cosa cambia. In parole povere lascia settato lo strumento su 0,20 g , e misura la velocità di uscita del bb, prima con 0,20 e poi con 0,25 e poi applica tu la formula. Se la potenza ottenuta cambia allora stia nel fenomeno del joule creep, altrimenti è un errore dello strumento.La formula la ricordo J= Massa in KG x Velocita al quadrato in m/sec il tutto : 2

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    quello che dici è sicuramente legato alle gas blowback, perchè la potenza del gas in uscita è molto elevata, sicuramente superiore al joule, e questa maggior potenza, non può essere trasferita efficacemente al bb da 0,20 mentre come si evidenzia è trasferita con efficacia al bb più pesante. Ma ripeto questo è strettamente legato alle gas blowback, con potenza sicuramente superiore al joule e non nota perchè appunto sprigionata dal gas e regolato da una valvola.
    Il fenomeno del joule creep invece legato alle asg elettriche è da verificare con la formula e non con lo strumento, su asg testata prossima al joule con una molla di poco meno un joule di potenza, e poi misurare le velocità di uscita e ricalcolare, ovvero sulla asg elettrica classica, la potenza generata dentro al gear box è quella ed è definita, per vedere se si verifica il joule creepp,bisogna applicare la formula,e di norma o di solito questo avviene quando si è al limite del joule
    Scusa ma perché consigli di non usare il crono? La formuletta matematica la dovrebbe saper fare bene il microprocessore sbaglio qualcosa secondo te ?

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  5. #45
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    Notare che all aumento della grammatura aumenta si la forza in joule ma scende la velocità. 15ms in meno non sono pochi, equivale sui 50 metri ad arrivare a 35 metri nello stesso tempo. Su bersagli in movimento e tiro singolo non è il massimo stravolgere la cosa

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    ti sbagli , questo avviene in alcuni casi ma per effetto del joule creep con potenze al limite del joule e solo su particolari asg con una canna di media lunghezza. Ovvero la potenza non aumneta con la grammatura del bb, perchè è generata dalla molla. Infatti a parità di potenza ovvero per esempio su una asg con velocità di uscita del bb da '0,20 g di 100 m/sec ovvero 1 joule netto ,se mettriamo un bb da 0,25 la velocità scenderà e la potenza sarà la medesima,ma in alcuni casi come questi ovvero con potenze intorno al joule se usiamo un bb più pesante come uno 0,25 g la potenza può aumentare ma di poco, si parla di poca roba, il motivo è dovuto alla maggior efficienza raggiunta dal trasferimento in toto della potenza al peso del bb. Ovvero tutta la potenza viene trasferita in maniera più efficiente al bb. Un esempio pratico è quello di lanciare una proietto di 1 kg con una catapulta da 1000Joule, si pensa che avrà una gittata enorme, invece non sarà cosi, se si usera un proietto di giusto peso esempio da 10 kg questo sarà pià stabile ed avrà più gittata.

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    Scusa ma perché consigli di non usare il crono? La formuletta matematica la dovrebbe saper fare bene il microprocessore sbaglio qualcosa secondo te ?

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    il crono misura la velocità del bb, i calcoli è meglio farli da parte , non tutti i crono sono uguali alcuni sgarrano nel calcolo. Poi un buon meccanico, non ragiona mai in joule , rende tutto molto complicato alla comprensione delle perdite aria in base alla potenza della molla installa, e costringe a ragionare in maniera esponenziale,,mentre osservare la velocità akiuta a ragionare in maniera lineare ed a capire le entità delle perdite di potenza, una volta imparato quesrto metodo si riesce a tarare di fino una asg, si riesce a capire se la potenza è in linea con la molla,ricordo che le potenze delle molle viene dichiarata in m/sec e non in joule

  6. #46
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    ti sbagli , questo avviene in alcuni casi ma per effetto del joule creep con potenze al limite del joule e solo su particolari asg con una canna di media lunghezza. Ovvero la potenza non aumneta con la grammatura del bb, perchè è generata dalla molla. Infatti a parità di potenza ovvero per esempio su una asg con velocità di uscita del bb da '0,20 g di 100 m/sec ovvero 1 joule netto ,se mettriamo un bb da 0,25 la velocità scenderà e la potenza sarà la medesima,ma in alcuni casi come questi ovvero con potenze intorno al joule se usiamo un bb più pesante come uno 0,25 g la potenza può aumentare ma di poco, si parla di poca roba, il motivo è dovuto alla maggior efficienza raggiunta dal trasferimento in toto della potenza al peso del bb. Ovvero tutta la potenza viene trasferita in maniera più efficiente al bb. Un esempio pratico è quello di lanciare una proietto di 1 kg con una catapulta da 1000Joule, si pensa che avrà una gittata enorme, invece non sarà cosi, se si usera un proietto di giusto peso esempio da 10 kg questo sarà pià stabile ed avrà più gittata.

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    il crono misura la velocità del bb, i calcoli è meglio farli da parte , non tutti i crono sono uguali alcuni sgarrano nel calcolo. Poi un buon meccanico, non ragiona mai in joule , rende tutto molto complicato alla comprensione delle perdite aria in base alla potenza della molla installa, e costringe a ragionare in maniera esponenziale,,mentre osservare la velocità akiuta a ragionare in maniera lineare ed a capire le entità delle perdite di potenza, una volta imparato quesrto metodo si riesce a tarare di fino una asg, si riesce a capire se la potenza è in linea con la molla,ricordo che le potenze delle molle viene dichiarata in m/sec e non in joule
    Nel primo punto parlavo di questa particolare situazione del video, non in generale, è ovvio che una molla da 10 non si trasforma in una da 20.Ma anche sfruttando tutta la forza a disposizione con pallini più pesanti, c'è un aumento di energia cinetica impressa allo stesso, ma la velocità per esempio nel video cala di 15ms , quindici affettivamente cala usando bb da 0,4 oppure 0,25. Se pure lo 0,4 avrà più forza all impatto e più stabilità, alla volata sarà più lento dello 0,25 (in questo caso). E nel video si nota anche una. Bella differenza di 15 MS, che non sono per niente pochi se si gioca su tiro utile 40 metri

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  7. #47
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    Nel primo punto parlavo di questa particolare situazione del video, non in generale, è ovvio che una molla da 10 non si trasforma in una da 20.Ma anche sfruttando tutta la forza a disposizione con pallini più pesanti, c'è un aumento di energia cinetica impressa allo stesso, ma la velocità per esempio nel video cala di 15ms , quindici affettivamente cala usando bb da 0,4 oppure 0,25. Se pure lo 0,4 avrà più forza all impatto e più stabilità, alla volata sarà più lento dello 0,25 (in questo caso). E nel video si nota anche una. Bella differenza di 15 MS, che non sono per niente pochi se si gioca su tiro utile 40 metri

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    e quindi ? la velocità del bb cala se si aumenta il suo peso, ovvero la ptenza non varia se si varia il peso del bb, ripeto a parte alcuni casi pratici dovuti al joule creep, che ripeto è tipico e significativo su potenze ben più alte di 0,99 j permesse in italia, infatti è tipico di asg da 1,5 o 2 joule ovvero nel campo dell'aria commpressa di alti paese, per noi in alcuni casi questo fenomeno si verifica con ptenze al limite del joule ovvero a 99 m/sec con bb 0,20 g, quando poi usiamo bb da 0,25

  8. #48
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    e quindi ? la velocità del bb cala se si aumenta il suo peso, ovvero la ptenza non varia se si varia il peso del bb, ripeto a parte alcuni casi pratici dovuti al joule creep, che ripeto è tipico e significativo su potenze ben più alte di 0,99 j permesse in italia, infatti è tipico di asg da 1,5 o 2 joule ovvero nel campo dell'aria commpressa di alti paese, per noi in alcuni casi questo fenomeno si verifica con ptenze al limite del joule ovvero a 99 m/sec con bb 0,20 g, quando poi usiamo bb da 0,25
    E quindi la velocità cala se si aumenta il peso, esattamente quello che ho scritto 4 post dietro. Niente di più niente di meno. Usate pure il joule creep per uscire over ma 99% avrete un bb più lento = vantaggi dubbi oltre che illegali.

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  9. #49
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    Nel primo punto parlavo di questa particolare situazione del video, non in generale, è ovvio che una molla da 10 non si trasforma in una da 20.Ma anche sfruttando tutta la forza a disposizione con pallini più pesanti, c'è un aumento di energia cinetica impressa allo stesso, ma la velocità per esempio nel video cala di 15ms , quindici affettivamente cala usando bb da 0,4 oppure 0,25. Se pure lo 0,4 avrà più forza all impatto e più stabilità, alla volata sarà più lento dello 0,25 (in questo caso). E nel video si nota anche una. Bella differenza di 15 MS, che non sono per niente pochi se si gioca su tiro utile 40 metri

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    Scusa Matteo ma qui dichiari chiaramente che se si utilizza un bb più pesante questi avrà maggior energia cinetica.

  10. #50
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    E quindi la velocità cala se si aumenta il peso, esattamente quello che ho scritto 4 post dietro. Niente di più niente di meno. Usate pure il joule creep per uscire over ma 99% avrete un bb più lento = vantaggi dubbi oltre che illegali.

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    Piccolo intervento senza parlare di creeping.
    Non pensare che un BB più pesante e quindi più lento all'uscita si traduca in un BB meno performante sotto il profilo della velocità e gittata.
    Un BB pesante conserva meglio l'energia cinetica, in sintesi rallenta meno velocemente. Più preciso, più forte all'impatto e più efficace alle lunghe distanze.
    Una persona di cui mi fido mi ha detto che in un test eseguito a solo 18 metri un BB 0.20 risulta veloce come un BB 0.30 sparati entrambi ad un J.
    Il problema di sparare BB pesanti è legato unicamente a problemi strutturali degli HU classici. E qui flat, G , R , IR , ER hop ecc ecc.

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