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Discussione: correnti di pensiero in ambito FTH

  1. #21
    Spina L'avatar di maxilsk
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    certo night...infatti le mie premesse erano proprio che richiede un impegno mastodontico da parte di tutti...quello che dico è che se tutti giocano con la giusta mentalità ed il giusto approccio, non ti troverai il capofazione avversario che organizza un attacco di massa in perfetto stile "sciame di locuste", che per vincere manda l'intera fazione a sterminare prima i 6 dell'antenna, poi gli altri 6 del mortaio, ed infine con calma gli ultimi rimasti, cecchini compresi...
    però se il gioco propende in quella direzione, anche se uno ci mettesse il buon impegno e la voglia di giocare tutto in modo più equilibrato, viene demolito da chi pensa forse più allo spara-spara...

    badate bene, non voglio essere di parte nella discussione tra ramcke e night, ma son solo osservazioni...magari già è quello che viene fatto in piemonte, e forse è anche quello che viene fatto dalle mie parti, forse ho solo avuto sfortuna in quelle partite a cui ho partecipato...

    organizzare un evento come quello che avevo fatto nell'esempio, capisco che possa essere un impresa...si dovrebbero preparare degli opord per la fazione, con diverse linee...i 4 filoni da assegnare a 4 truppe diverse, antenna, mortaio, long range recon, e obj, ai quali vanno aggiunte le difese hq/pma/dm, che possono eventualmente fungere da "rinforzi" per le altre in caso di problemi...e come nel classico dei giochi a somma zero, anche dall'altra parte l'opord dovrebbe prevedere missioni speculari, per disincentivare l'uso di "attacchi di massa" se non strettamente necessario...
    Ovvio, questo limiterebbe di un bel po' la libertà delle persone al comando, che dovranno dimostrare la loro bravura non tanto nel ripetere a pappagallo quanto scritto nell'opord, ma piuttosto a risolvere, come dicevi tu, con elasticità e competenza, eventuali problemi...
    lo sniper e spotter che avevo mandato a prendere le coordinate sono stati catturati e fatti prigionieri? in base alla conformazione dell'area di gioco potrei mandare la squadra antenna ad una missione di salvataggio, e contemporaneamente dovrò far spostare i difensori del deposito munizioni, in modo che prendano il posto nella zona antenna...ma appunto, lo scoglio più grosso, probabilmente, è la cernita delle persone che si avvicinano a questo tipo di gioco, perchè è un attimo che ci scappi il capofazione che dice "ci hanno catturato lo scout? bene! allora tutte e tre le squadre (antenna+mortaio+obj) facciano un rp in punto noto, e vadano a recuperarli a suon di pioggia di pallini!!!" e qui l'inizio della fine...

    quello che dico è proprio che andare incontro alle esigenze di chi certe cose non le cerca, e ne cerca altre, potrebbe essere controproducente alla lunga, e magari alla fin fine ci si ritrova con maggiori difficoltà in caso di imprevisti...

  2. #22
    La vecchia super*****la prematurata... Noi mi permetta scusi no noi siamo in quattro come se fosse antani anche per lei soltanto in due oppure in quattro pure scribacchia petrolina pure antifurto per esempio...

    L'avatar di Leptines
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    Non gioco coi piemontesi da marzo 2013circa, in eventi FTH da settembre in Abruzzo dello stesso anno se benricordo, da allora non ci sono stati eventi di simulazione in FTH percome la vediamo la mia squadra ed io, allenamenti, ritrovi, ma eventimilsim no.
    Ricordi, comunque, perchè non gioco da2 anni (che poi è 1 anno e 2 mesi)? Te lo rammento : il giorno dellastramilano 2013, giorno in cui la gente che conoscevo come leale ingame (il cui esempio e nomea mi aveva fatto avvicinare)improvvisamente diventa immortale, ed immorale, durante una giocata aChivasso per il desiderio di non darla vinta a un membro del gruppoavversario, ovvero ho visto le dinamiche e le questioni extra softairentrare prepotentemente in campo. Da allora, per me, il circuitoPiemonte non avrebbe avuto nulla senza delle scuse, ma ho comunqueletto i debriefing, tutti, di tutti, perché FTH è mio come è tuo ecome tu puoi dare giudizi su eventi a cui non eri personalmentepresente io posso farlo di rimando, dato che ho i debriefing, ovveroi rapporti di quanto successo. Quindi non cercare di tacciare nessunoper favore.


    Dal 2010 a mia vista, da quando sonoarrivato, fino ad ora, forse solo escludendo l'evento in abruzzo,l'FTH non è cambiato, o per lo meno non è migliorato, non ha MAItentato di raggiungere La simulazione vera (chiamala spinta, estrema,sempre quella è), FTH è solo un regolamento medico, dato che glihiglander e i cheater possono conviverci dentro tranquillamente(forse per una causa superiore varrà mah).


    Se vorrete fare quello che la gente delsoftair italiano crede che facciate, allora fate altri 10 eventi BigStone e meno Lord of War (sarà stato divertente, balle spaziali lo èsempre ma non era altro che softair).

    Ho sempre cercato di portare un podi mente analitica e suggerimenti, dal primo evento a cui hopartecipato, a Bosio, organizzato bene, andato in vacca perchè lagente non sa leggere o legge in chiave softair, all'ultimo, BigStone, che poteva essere migliore ma da spunti di crescita.


    Serve responsabilizzare la gente, icapisquadra ed i capifazione.
    Le catene di comando vere sonocomplesse mica perchè sono belle da dirsi, squadra, plotone ecompagnia, ma perchè devono funzionare nella routine e nella crisi,crisi che può essere l'attacco nemico o la manifesta incapacià di“quel tale” di fare quello che dovrebbe fare se fosse un militarein missione.


    Se gli errori storici erano: i briefingfatti 10 minuti prima di iniziare serve al massimo a rispolverare ledecisioni che già avrei dovuto prendere giorni fa. Non a pianificareda zero l'invasione della Normandia una volta saltati giù dal mezzoda sbarco.
    Il comando non comandava mai niente,funzionava al massimo da centralino, se funzionava, o cercava ditappare falle dovute a squadre tutte in attacco e tutte falciate,mandate a ramengo, come dice maxisilk, dal fatto che il comando nonha fatto il suo compito prima.

    E il comando e la DE (che dovrebbesparire e diventare invisibile appena inizia l'evento, sostituita intoto dai comandi di fazione, altro che comandanti cooperanti) DEVONO responsabilizzare la gente nondicendo, devi leggere questo, questo e quest'altro, ma devonogiudicare se effettivamente quel tale ha fatto il suo lavoro prima dientrare in campo, in altri circuiti la radio non la vedi neanche senon sanno chi sei e come parli e se non sei accreditato.

    Sono scemate ma bisogna pensare aqueste cose, e se non sono gli organizzatori di un evento a farlo,evento che senza questi dettagli molto probabilmente fallirà inquel settore, allora dovremmo poterne parlare noi, che ci pensiamo aqueste cose anche a mente ferma, senza tentare di raccapezzareall'ultimo.
    Dici che avete scoperto il graaldell'organizzazione eventi? Postatela, se è valida allegatela alregolamento fth, non sbandierate come graal solo l'idea che adessonon avete più problemi tra di voi...

    Perdonate come scrivo ma il sistema del sito è in panne sul mio pc e devo scrivere con openoffice ed incollare ma quando invio sballa tutto...
    Ultima modifica di Leptines; 13/06/2014 a 22:05
    Se è stupido, ma funziona, non è stupido.

    Inviato con un piccione viaggiatore lanciato in un ponte di Einsein-Rosen con un Saturn V allocato nello sfintere. Ma poi a chi frega qualcosa?

  3. #23
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    Quote Originariamente inviata da Leptines Visualizza il messaggio
    Dici che avete scoperto il graaldell'organizzazione eventi? Postatela, se è valida allegatela alregolamento fth, non sbandierate come graal solo l'idea che adessonon avete più problemi tra di voi...
    Parlando facendo parte di una squadra che l'FTH lo gioca autonomamente nella propria regione, col CNE, con altre squadre venete ed ha partecipato alla prima BigStone quoto la frase più interessante finora.

    Noi siamo tanto interessati a capire come si muovono le differenti realtà, ma leggere frecciatine e proclami non aiuta noi né chi magari vorrebbe dedicarsi a questa disciplina a capire.

    NB:
    Ci sono tante cose su cui non sono d'accordo con Leptines od altri, ma finché non si capisce qual'é la vera differenza di impostazione fra queste "correnti di pensiero"....hai voglia a leggere "da noi è reale Mil-Sim e nessuno si annoia".

    Paragonare almeno dei book potrebbe dare l'idea concreta di ciò di cui si discute.
    Se qualcuno dovesse poi pensare che postare book snaturi il proprio lavoro fatto su questi o che siamo qui a copiare il lavoro degli altri, beh, per noi FTH è anche un certo tipo di rapporto fra squadre e dico solo questo.

    Border War 5 "Operation Warhammer"

    Border War 6 "The Sunseeker"

    Berget 10 "Final Strike" Poldavian 3rd Mountaineers

    Operation Overload (Romania) "Pattani Liberation Army" Faction

  4. #24
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    L'idea di avere una DE che avesse nuclei operativi presso entrambe le fazioni, il presupposto di avere degli OBJ la cui conquista influisse sull'andamento e lo svolgimento del gioco (la collina di Amba Alagi con i suoi mortai) erano tutti requisiti che noi del CRAB avevamo inserito nella 1 edizione di "BIG STONE" consci come si diceva nei post antecedenti che comunque un coordinamento "super partes" ci dovesse essere senza per questo pilotare l'evento in un senso o nell'altro e soprattutto evitando che le forza in campo si ammassassero sopra un unico obj con risvolti da guerra napoleonica; e vi assicuro che trovarsi l'intera notte a fare da coordinamento nella ben conscia certezza che non avresti sparato un colpo per tutto l'evento, non è la massima aspirazione di chi come me ama l'azione. Ovviamente l'evento di Bomba essendo una prima edizione, con il CRAB che aveva preso forma e organizzazione da poco tempo, ha sofferto di una serie di peccati di gioventù di cui ci scusammo all'epoca ma ci hanno anche dato la possibilità di capire tutta una serie di problematiche che dovrebbero aiutarci in futuro evitare gli stessi errori primo tra tutti un campo forse troppo grande per le forze scese effettivamente in campo (anche a seguito di defezioni dell'ultimo momento).

    A parte questo breve "ritorno al passato" l'dea di costruire un circuito formato da 3/4 eventi era anche funzionale all'auspicabile collaborazione tra le varie componenti del circuito per dare continuità ad un story board (come si era cominciato a fare in un primo tempo con i gruppi del nord-ovest) che facesse un pò da filo conduttore magari preparando questi eventi eventi a ""quattro mani" con i partecipanti al circuito, cosa fattibile utilizzando le varie tecnologie di comunicazione a distanza così che, pur lasciando liberi gli organizzatori di sviluppare in autonomia l'evento, ci fossero delle linee guida condivise che dessero ad ogni incontro un'impostazione condivisa dai partecipanti. E' ovvio che non stiamo parlando di coinvolgere tutti i team partecipanti ma quanto meno i tre/quattro team (coordinamenti, aree geografiche... chiamateli come meglio credete)
    che si assumono la responsabilità e l'onere di organizzare l'evento. Solo dando continuità agli eventi si potrà contare su un miglioramento costante della qualità del gioco, arrivare ad una selezione meritocratica dei partecipanti non fondata sui set-up ma sulla effettiva condivisione dello spirito del FTH, e soprattutto si darà uno scopo agli allenamenti e ai sacrifici a cui tutti noi ci sottoponiamo per dimostrarci all'altezza delle agognate mil-sim cui vorremmo partecipare.

    Per quanto riguarda l'ultimo post di Leptines concordo in parte con lui, nel senso che sarebbe auspicabile che non ci fosse bisogno di una DE una volta che l'evento è iniziato se non per gestire imprevisti che possono sempre accadere allorquando "mandi per montagne 120/130 persone", ma è anche vero che, non raramente, chi partecipa agli eventi si spaccia per quello che non è.... millantando esperienza e capacità che poi sul campo svaniscono come neve al sole... in quel caso l'intervento di una DE per cercare di sanare queste falle è indispensabile; sono anche d'accordo che la valutazione di una squadra deve basarsi sulla capacità o meno di raggiungere gli obiettivi assegnati... ma non potendo conoscere il reale potenziale di tutti i
    team "ex ante" è normale prendere per buone le "auto-attestazioni di merito" . La costituzione di un circuito permetterebbe ai comandi di conoscere nel tempo i reali potenziali dei singoli
    team impiegandoli nei ruoli a loro realmente confacenti e servirebbe anche da stimolo alle singole squadre per migliorare la loro tecnica, le loro specializzazioni e la loro attrezzatura avendo un riscontro sul campo degli criticità o dei punti di forza di quel reparto.
    Ultima modifica di golia25; 15/06/2014 a 13:34

  5. #25
    SAM Maniaco



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    No ragazzi..purtroppo la strada che indicate voi l'abbiamo gia percorsa....e non porta a nulla,solo a casino e a game che si inchiodano dopo due ore.
    Purtroppo l'esperienza ci dice che per gestire eventi con tante persone serve tanta gestione....e non bastano i due capifazione per portare avanti un game fluido,senza tempi morti e ricco di cose da fare.
    Serve una DE che coordini il tutto,dato che i due capifazione hanno solo una visione parziale del gioco mentre una DE centrale ha tutto sott'occhio.
    Perchè senza una gestione accurata i game si trasformano dopo poche ore in un normalissimo combat a fazioni,non i una "storia" che si sviluppa per ore.
    E questo deriva principalmente da due fattori...il primo è che i giocatori meno coinvolti nelle catene di comando spesso non sanno autogestirsi e quindi tendono a rimanere passivi o a cercare lo scontro immediato con l'avversario,la seconda è che i capifazione tendono sempre a reagire in maniera "esagerata" ad eventuali scontri che ci sono sul campo dato che ovviamente non hanno il quadro della situazione.
    Naturalmente i giocatori in campo non devono avere il sentore che dietro ci sia una regia occulta,ma questo implica che ci comanda sia al corrente di tutto.
    Vi ricordo che l'obiettivo è quello di avere dei game che:
    1)procedano fluidi per tutto il tempo di gioco
    2)non ci siano giocatori non impegnati attivamente
    3)gli eventi in game devo susseguirsi senza interruzioni
    4)ogni problema o intoppo deve essere risolto in pochi minuti(non ore o creando "tregue" fittizie)

    Parliamoci chiaro...quante mil-sim "pure" avete visto andar bene?
    Ve lo dico io..nessuna..ho letto decine di debriefing e per un motivo o nell'altro ci son sempre state lamentele e anche noi in alcuni eventi abbiamo sfiorato il disastro(Shellshock..per chi c'era.. ).
    Perchè una mil-sim può venire bene solo se le cose si incastrano perfettamente e questo non avviene MAI senza le giuste condizioni..condizioni che vanno create ad un livello superiore rispetto al gioco.
    Il gioco è per chi gioca..l'organizzazione è per chi organizza...e sia ben chiaro si sacrifica per far giocare al meglio gli altri.
    Questo non è mil-sim al 100%??
    Chi se ne frega....l'importante è che il game abbia un inizio e una fine,che i giocatori sul campo si siano sentiti parte di un "film" di cui son stati protagonisti o comprimari di lusso,che ogni team abbia potuto usare al meglio le proprie capacità tecniche e i propri talenti.
    Tanto la simulazione pura è inapplicabile ai grandi numeri e alle giocate con tante persone...troppe variabili,troppe teste,troppe differenze di visione del gioco,basta leggere i debriefing degli eventi passati.
    Bisogna saper "isolare" la parte game da quella organizzativa,che spesso invece è appannaggio delle stesse persone. Secondo me o comandi e gestisci o giochi...perchè i game non si autogestiscono,ci deve sempre essere qualcuno al di sopra della parte gioco che prende le decisioni e le trasforma in ordini da dare ai due capifazione(che non per forza devono essere a conoscenza di tutto..).
    Alla SIPE lo scorso anno nonostante un campo bellissimo,scenografie accurate,storyboard intrigante e impegno da parte di chi organizzava è mancata tutta la parte di gestione del game da parte della DE ed infatti il game si è arenato dopo poche ore. Addirittura abbiamo dovuto rifare due volte la stessa missione altrimenti il game non sarebbe proseguito per niente.
    Questo perchè non c'era nessuno a coordinare...e quando ci hanno provato è sembrato tutto talmente finto da snaturare completamente il game.
    Insomma..la verità sta nel mezzo...game troppo "scanditi" rischiano di incartarsi al primo intoppo,game troppo liberi diventano solo casino.
    Al tanto criticato Lord of War(criticato da gli unici che non si son divertiti e da Leptines..che non c'era ovviamente..) Lima aveva un book spesso come la Divina Commedia,con scandite tutte le missioni(più di venti per per fazione...per tre fazioni..) che andavano dalla recon,all'eliminazione di figure chiave,combat,scorta,perquisizione,contatto con agenti infiltrati,pedinamenti con auto e a piedi,scambio di denaro e armi(da fotografare) e tante altre cose.
    A Pian Gelassa invece siamo tornati ad un tipo di game più classico,alla Wild Weasel II,dove le 4 fazioni(profughi,ribelli,USA e Eurogendfor) hanno dato vita ad un turbine di eventi finito con il tentativo di sconfinamento dei profughi aiutati dai ribelli ed inseguiti dagli USA. Il che ha dato il via ad uno dei finali più belli mai visti da quando gioco in FTH(ed IO son 5 anni che non perdo un evento..non parlo per sentito dire..) con una serratisima caccia su per la montagna.
    In entrambi i game il livello medio di soddisfazione(ok,alcuni incontentabili ci saranno sempre..) è stato elevatissimo.
    Ed è questo secondo me che conta..non il far divertire una ristretta elite di giocatori che tanto non sarebbero contenti lo stesso.
    Poi possiamo star li a chiaccherare per ore sul significato di mil-sim,di simulazione,ma secondo me dopo 5 anni di tentativi l'unica cosa di cui ci si deve rendere conto è che una cosa son i sogni fanciulleschi,un'altra è la realtà dei fatti e la difficoltà di organizzare eventi per molte persone.
    Poi che la si pensi come vuole...per me l'FTH è un ottimo regolamento di gioco,ma non è di certo il regolamento che insegna ad organizzare i game.....
    Quello lo fa l'esperienza e l'aver sbattuto tante volte il naso contro il muro...

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    Quote Originariamente inviata da golia25 Visualizza il messaggio

    A parte questo breve "ritorno al passato" l'dea di costruire un circuito formato da 3/4 eventi era anche funzionale all'auspicabile collaborazione tra le varie componenti del circuito per dare continuità ad un story board (come si era cominciato a fare in un primo tempo con i gruppi del nord-ovest) che facesse un pò da filo conduttore magari preparando questi eventi eventi a ""quattro mani" con i partecipanti al circuito, cosa fattibile utilizzando le varie tecnologie di comunicazione a distanza così che, pur lasciando liberi gli organizzatori di sviluppare in autonomia l'evento, ci fossero delle linee guida condivise che dessero ad ogni incontro un'impostazione condivisa dai partecipanti. E' ovvio che non stiamo parlando di coinvolgere tutti i team partecipanti ma quanto meno i tre/quattro team (coordinamenti, aree geografiche... chiamateli come meglio credete)
    che si assumono la responsabilità e l'onere di organizzare l'evento. Solo dando continuità agli eventi si potrà contare su un miglioramento costante della qualità del gioco, arrivare ad una selezione meritocratica dei partecipanti non fondata sui set-up ma sulla effettiva condivisione dello spirito del FTH, e soprattutto si darà uno scopo agli allenamenti e ai sacrifici a cui tutti noi ci sottoponiamo per dimostrarci all'altezza delle agognate mil-sim cui vorremmo partecipare.
    Io rimango dell'idea che bastino e avanzino tre eventi...uno a testa per i tre coordinamenti.
    Il Comitato Piemonte organizza internamente un game dedicato a CNE e CRAB,utilizzando le proprie risorse,in modo che chi parteciperà si ritroverà a dover pensare solo al gioco(ovvio che i capifazione saranno coinvolti),utilizzerà i propri uomini per gestire il game(magari con una fazione pensata ad hoc per "risolvere problemi" e scandire il game).
    Così faranno gli altri due comitati con gli eventi a loro assegnati.
    Tanto a distanza organizzare è impossibile,anche li,ci abbiamo provato..ma se non ti trovi di persona,non conosci i campi e le persone non vai da nessuna parte a livello organizzativo.
    Perchè per certe cose non è questione di capisquadra...quando si organizza i talenti personali sono diversi da quelli che si usano sul campo quando si gioca,e questi talenti son spesso appannaggio di personaggi meno conosciuti ma validissimi.
    All'interno dei circuiti invece ci si conosce benissimo e si conoscono le persone giuste per le varie mansioni,le capacità dei team(vere..e non presunte..perchè ne avrei di cose da raccontare su gente che chiacchera solo ma poi sul campo fa pena..) e quindi si possono sfruttare i loro punti di forza.
    Ed in questo modo si cresce tutti insieme dato che ognuno può mettere "in mostra" le proprie qualità organizzative(e le proprie pecche,sia ben chiaro..) e imparare dagli altri.
    Poi ovviamente è tutta questione di volontà

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    Quote Originariamente inviata da Il becchino padano Visualizza il messaggio
    Parlando facendo parte di una squadra che l'FTH lo gioca autonomamente nella propria regione, col CNE, con altre squadre venete ed ha partecipato alla prima BigStone quoto la frase più interessante finora.

    Noi siamo tanto interessati a capire come si muovono le differenti realtà, ma leggere frecciatine e proclami non aiuta noi né chi magari vorrebbe dedicarsi a questa disciplina a capire.

    NB:
    Ci sono tante cose su cui non sono d'accordo con Leptines od altri, ma finché non si capisce qual'é la vera differenza di impostazione fra queste "correnti di pensiero"....hai voglia a leggere "da noi è reale Mil-Sim e nessuno si annoia".

    Paragonare almeno dei book potrebbe dare l'idea concreta di ciò di cui si discute.
    Se qualcuno dovesse poi pensare che postare book snaturi il proprio lavoro fatto su questi o che siamo qui a copiare il lavoro degli altri, beh, per noi FTH è anche un certo tipo di rapporto fra squadre e dico solo questo.
    Sul forum FTH Piemonte(un pò incasinato..) ci sono tutti i debriefing e le aree di pianificazione dedicate ai vari game,che vengono poi rese pubbliche per la consultazione di chiunque (per i book della DE bisogna chiederli a chi organizzava,son troppo "pesanti" da postare sui forum)
    Ci leggerai anche tanti scontri di teste,perchè è palese che dietro la parola mil-sim ognuno ci vende il proprio significato.
    Ovviamente samo rimasti nel circuito solo i team che hanno una visione per lo meno simile,chi aveva altre v elleità si è allontanato(ma si pernde comunque la briga di criticarci).
    Nel post sopra ho spiegato a grandi linee il nostro modus operandi...che può essere riassunto con uno schema di catena di comando:

    DEvvero Direzione Evento,per meglio dire chi organizza chi ha scritto il book e si occupa di gestire il game dall'alto e ha tutto lo svolgimento del game in testa(e su carta),non giocante,e in un centro comando non attaccabile. Invisibile ai giocatori(che non hanno contatto se non per emergenze). La DE si occupa di risolvere problemi(anche spiccioli,come il passaggio di "civili") e di rendere il game fluido. Insomma,ha il controllo di tutta la fase organizzativa e di svolgimento. Ovviamente la DE può avere un suo staff(ad esempio a Lord of War alcuni di noi,provenienti dai vari team aiutavano la DE interpretando ruoli chiave per lo svolgimento delle missioni in modo da snellire il lavoro)

    Capifazione:di numero variabile a seconda del numero di fazioni,a loro va il compito di dare ordini agli uomini,ordini sia provenienti dalla DE che di loro visione tattica. Sono gli unici a poter parlare con la DE e nel caso anche sentirsi fra loro per risolvere situazioni di stallo(senza che i giocatori ne siano a conoscenza). Il loro compito è quello di gestire la parte "gioco" comandando i capisquadra e prendendo decisioni tattiche. Il capofazione può anche essere giocante ma deve avere sempre un sostituto di pari capacità nel caso sia in game. Il vice-capofazione deve avere tutte le informazioni del capofazione oviamente.

    Capisquadra: ricevono ordini dal capifazione durante i briefing pre-missione e si occupano di comandare gli uomini sul campo. A loro va la gestione della fase di combattimento. Ovviamente il caposquadra deve avere un vice sempre pronto a prendere il suo posto.

    Giocatori:il loro unico compito è eseguire gli ordini del caposquadra secondo la catena di comando interna al team.

    Figuranti: se ne si hanno a disposizione vengono gestiti direttamente dalla DE secondo le linee guida del game. Ovviamente i figuranti sono solo comparse e non giocano.

    Come avrai visto è la scoperta dell'acqua calda...un catena di comando efficente e comunicativa secondo un sistema che ha come unico limite la capacità della gente di comunicare e agire secondo gli ordini.
    E funziona...almeno secondo i risultati che abbiamo avuto in questi due anni.

    PS
    volendo la DE può anche comandare una sua "fazione",ovvero personaggi che agiscono sotto ordine diretto della DE per far avvenire determinati eventi,ad esempio un rapimento o l'interpretazione di figure chiave del game. Ad esempio a Pian Gelassa la DE comandava la Eurogendfor,fazione "borderline" che dava spunti per effettuare varie missioni.

    ------ Post aggiornato ------

    Ovviamente,tutto ciò si distacca dalla simulazione come la intende Dennis,molto più tecnica a e basata su procedure reali(comunicazioni,medevac,CAS...).
    Parliamoci chiaro..agli appassionati di cose militari son cose che si potrebbero anche far digerire,a tutti i veri appassionati piacerebbe poter portare sul campo situazioni reali e "complicate",seguire quello che c'è scritto sui manuali militari etc etc.
    Ma la realtà è che su 100 giocatori in un game di appassionati di certe cose ne trovi al massimo 10...tutti gli altri son li per giocare,non per simulare.
    Il giocatore medio FTH(almeno secondo la mia esperienza) è colui che si è rotto le scatole dei meccanismi del softair classico e vuole qualcosa di più strutturato,ma magari la stessa persona non è un esperto di cose militari e quindi non gli frega di approfondire certe tematiche.
    Senza contare che magari fra gli stessi 100 giocatori ce ne sono magari 20 venuti a "traino" con altri,il cui obiettivo è divertirsi e se ne fregano altamente che sia un game FTH e quindi giocano e bon(non sapete quante volte ho beccato giocatori che del regolamento avevano una conoscenza che arriva al massimo alle fasciature..).
    Insomma..senza farla più lunga...i game vanno fatti che possano essere digeriti un po da tutti,introducendo specialità tecniche(navigazione,cartografia,recon..) con la normale routine degli eventi softair(combat,DA,pattuglia..) amalgamando il tutto senza che sembri un'accozzaglia di cose messe li a caso(compito della DE e di chi scrive il book..).
    Lo so che per alcuni potrebbe sembrare un abbassamento di qualità,ma alla fine bisogna scontrarsi con la realtà...o fare cose talmente elitarie da coinvolgere pochissimi giocatori oppure allargando la fruibilità organizzando game che prevedano anche situazioni di softair classico in modo da avere più partecipanti.
    Molti dei concetti detti da altri nei post precedenti sono ottimi spunti di riflessione,ma purtroppo una cosa è la "filosofia" e un'altra la dura realtà dell'ambiente che frequentiamo....tutto sta sempre a vedere le cose in prospettiva...rispetto alla simulazione vera e propria è innegabile che ci siano carenze anche macroscopiche,ma è anche vero che rispetto al softair tradizionale(quello fatto di bandiere o attacco/difesa) siamo molto più avanti come modalità di gioco.
    Ultima modifica di The_NightRider; 16/06/2014 a 12:46

  6. #26
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    ed è proprio in alcune frasi che leggo che secondo me gira attorno il fulcro della discussione...
    premesso che non c'è un softair giusto ed uno sbagliato (parlo di stile di gioco, ovviamente quello scorretto è sbagliato a prescindere)...come non esiste un concetto unico di milsim...

    sa quello che mi aspettavo io, ho trovato un po' troppo "game a fazioni con attacchi di massa"...
    il fatto è che, preso atto che quando fai le cose bianche, c'è chi si lamenta perchè sono chiare, quando le fai nere, ci si lamenta perchè son scure, e quando son grigie nessuno è contento comunque, cosa accade?

    ipotizziamo un evento di fantasi...niente scontri continui...se qualche squadra è a difesa di un'area e non subisce attacchi, va bene uguale, se una squadra va ad attaccare e non trova difensori in quell'area, va bene uguale, ecc.ecc....
    a fine gara mi trovo una serie di lamentele relative al fatto che qualcuno ha sparato meno di altri, che ci sono stati dei tempi morti in quanto ho dovuto farmi più di un'ora di recon per uno scontro di 10 minuti, ecc.ecc...
    Qui le cose sono due: 1- cerco di accontentare chi si lamenta, e la prossima volta faccio in modo di organizzare più scontri e più azione, oppure 2- sono consapevole di quello che è accaduto, in quanto milsim sono cose da mettere in preventivo, se a questi che si lamentano non va bene la cosa, pazienza, la prossima volta ci penseranno due volte prima di venire...

    certo...uno potrebbe dire che con la seconda alternativa potrei ritrovarmi da solo con pochi amici in campo, ma d'altronde, se a me piace così, perchè dovrei divertirmi meno io, per evitare lamentele da chi vuol venire a giocare in un modo che a me non piace?!?
    discorso diverso è ovviamente se tutti, di comune accordo, preferiscono un gioco in cui ci sia azione continua e nessuna situazione di "calma"...

    e ripeto, non è che un modo sia più giusto dell'altro, ma dal leggere, mi sarei aspettato più qualcosa di simile...io, personalmente, non avrei problema a passare una mattina in difesa di un obj, anche se questo vuol dire non sparare un pallino...non voglio dire che non voglio sparare, ma dico che da come la vedo io, la mattina potrebbe essere divertente a prescindere da quanti scontri sia costretto ad affrontare...

    La maggioranza la pensa diversamente, son convinto, ma a sto punto forse è meglio applicare la logica del "pochi ma buoni" che non il dover per forza andare incontro alle lamentele di molti...
    e se fanno cattiva pubblicità perchè vanno in giro ad affermare che "a me non piace partecipare a quegli eventi perchè non ci sono molti scontri, ed il gioco è molto "statico" per i miei gusti", io dico che dopotutto non è cattiva pubblicità, ma buona pubblicità! vorrà dire che all'evento successivo, chi si presenta, è consapevole della cosa, ed affronterà l'evento con il giusto spirito!

    Attenzione! questo esula dalla indubbia necessità di una buona organizzazione...un conto è stare in difesa di un obj senza subire attacchi, perchè scelte tattico-strategiche di una fazione e dell'altra hanno portato a questo...diverso è se succede perchè gli avversari manco sapevano dell'esistenza di un possibile obj da attaccare

  7. #27
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    Chiedo scusa se mi intrometto: ma per prendere spunto di come far funzionare una milsim, perchè non fate riferimento a quelle che sono state fatte "extra" circuito FTH? Ne ho poca esperienza diretta, ma a quanto è stato riportato in giro cose come la "grande caccia" in toscana e le NC erano delle belle milsim... se trovate chi le organizzava magari vi può dare un'idea di come gestire i momenti morti o di stallo negli eventi o in generale come far funzionare una DE...

    scusate di nuovo
    saluti
    dodo

  8. #28
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    Chiedo scusa se mi intrometto: ma per prendere spunto di come far funzionare una milsim, perchè non fate riferimento a quelle che sono state fatte "extra" circuito FTH? Ne ho poca esperienza diretta, ma a quanto è stato riportato in giro cose come la "grande caccia" in toscana e le NC erano delle belle milsim... se trovate chi le organizzava magari vi può dare un'idea di come gestire i momenti morti o di stallo negli eventi o in generale come far funzionare una DE...

    scusate di nuovo
    saluti
    dodo
    Ho partecipato ad una Grande caccia(Bellico)...di mil sim non aveva niente.
    Le NC invece erano una tipologia diversa di game,non compatibile con il regolamento che usiamo noi per giocare.

    ------ Post aggiornato ------

    Quote Originariamente inviata da maxilsk Visualizza il messaggio
    ed è proprio in alcune frasi che leggo che secondo me gira attorno il fulcro della discussione...
    premesso che non c'è un softair giusto ed uno sbagliato (parlo di stile di gioco, ovviamente quello scorretto è sbagliato a prescindere)...come non esiste un concetto unico di milsim...

    sa quello che mi aspettavo io, ho trovato un po' troppo "game a fazioni con attacchi di massa"...
    il fatto è che, preso atto che quando fai le cose bianche, c'è chi si lamenta perchè sono chiare, quando le fai nere, ci si lamenta perchè son scure, e quando son grigie nessuno è contento comunque, cosa accade?

    ipotizziamo un evento di fantasi...niente scontri continui...se qualche squadra è a difesa di un'area e non subisce attacchi, va bene uguale, se una squadra va ad attaccare e non trova difensori in quell'area, va bene uguale, ecc.ecc....
    a fine gara mi trovo una serie di lamentele relative al fatto che qualcuno ha sparato meno di altri, che ci sono stati dei tempi morti in quanto ho dovuto farmi più di un'ora di recon per uno scontro di 10 minuti, ecc.ecc...
    Qui le cose sono due: 1- cerco di accontentare chi si lamenta, e la prossima volta faccio in modo di organizzare più scontri e più azione, oppure 2- sono consapevole di quello che è accaduto, in quanto milsim sono cose da mettere in preventivo, se a questi che si lamentano non va bene la cosa, pazienza, la prossima volta ci penseranno due volte prima di venire...

    certo...uno potrebbe dire che con la seconda alternativa potrei ritrovarmi da solo con pochi amici in campo, ma d'altronde, se a me piace così, perchè dovrei divertirmi meno io, per evitare lamentele da chi vuol venire a giocare in un modo che a me non piace?!?
    discorso diverso è ovviamente se tutti, di comune accordo, preferiscono un gioco in cui ci sia azione continua e nessuna situazione di "calma"...

    e ripeto, non è che un modo sia più giusto dell'altro, ma dal leggere, mi sarei aspettato più qualcosa di simile...io, personalmente, non avrei problema a passare una mattina in difesa di un obj, anche se questo vuol dire non sparare un pallino...non voglio dire che non voglio sparare, ma dico che da come la vedo io, la mattina potrebbe essere divertente a prescindere da quanti scontri sia costretto ad affrontare...

    La maggioranza la pensa diversamente, son convinto, ma a sto punto forse è meglio applicare la logica del "pochi ma buoni" che non il dover per forza andare incontro alle lamentele di molti...
    e se fanno cattiva pubblicità perchè vanno in giro ad affermare che "a me non piace partecipare a quegli eventi perchè non ci sono molti scontri, ed il gioco è molto "statico" per i miei gusti", io dico che dopotutto non è cattiva pubblicità, ma buona pubblicità! vorrà dire che all'evento successivo, chi si presenta, è consapevole della cosa, ed affronterà l'evento con il giusto spirito!

    Attenzione! questo esula dalla indubbia necessità di una buona organizzazione...un conto è stare in difesa di un obj senza subire attacchi, perchè scelte tattico-strategiche di una fazione e dell'altra hanno portato a questo...diverso è se succede perchè gli avversari manco sapevano dell'esistenza di un possibile obj da attaccare
    Tu hai partecipato agli eventi del CNE.
    Ho letto i vari debriefing sia di allenamenti che di eventi(oltre ad aver partecipato a Juarez in Ottobre),la cosa che salta sempre fuori è che nel circuito vi è ancora una certa immaturità sia nella gestione che nelle persone e forse un pò troppa attenzione al companatico(ambientazione,costumi,equipaggiamenti) invece che al gioco di qualità.
    Purtroppo ci vogliono anni per trovare una giusta via e di certo il fatto che i club del CNE non siano vicini gli uni agli altri non aiuta.
    Qui da noi tieni conto che ci conosciamo da 5 anni,abbiamo giocato insieme decine di volte e organizzato insieme credo ormai una decina di eventi,ci conosciamo,sappiamo chi sa cosa fare,quando deve farlo e chi non deve.
    Conosciamo le preferenze delle squadre per i vari ruoli e chi è in grado di svolgerli....insomma..far andare lisci i game FTH è un lavoraccio,e non è questione di numeri ma di gestione del gioco.
    A nessuno piace stare con le mani in mano,non ho mai creduto alle mil-sim dove "non stai a fare nulla per ore perchè nella realtà è così.." le ho sempre e solo trovate buone scuse per una carente organizzazione del game.
    La gente viene per divertirsi e non per fare il piantone....anche perchè si,può capitare,ma se capita due volte di fila le persone incominciano a pensare che le hai messe li apposta e quindi lamentele etc....
    A Bosio(Operazione Mount Hope I),su un campo bellissimo,il mio OBJ era distante da tutti gli altri,non è venuto nessuno neanche a cagarlo di striscio...pur avendo fatto tutto quello che potevamo per "svagarci"(tipo costruire un muro fortificato con le pietre del fiume) non siamo mai stati coinvolti nel game...e questo non è stato un divertimento dato che ci eravamo fatti km per esserci....insomma..anche a noi ogni tanto van male le cose....ecco la foto fatta durante la notte col muretto costruito a difesa...

  9. #29
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    Quote Originariamente inviata da The_NightRider Visualizza il messaggio
    Ho partecipato ad una Grande caccia(Bellico)...di mil sim non aveva niente.
    Le NC invece erano una tipologia diversa di game,non compatibile con il regolamento che usiamo noi per giocare.
    Guarda non ne ho esperienza diretta, ma le NC per quanto mi è stato riferito da chi ha partecipato e da quanto ho letto nei debriefing erano (sono?) la cosa più vicina ad una milsim, in italia ... e viste le criticità che sono emerse in questa discussione, ho trovato parecchi punti in comune circa la gestione delle fazioni e della DE... magari c'era qualcosa che poteva aiutare...

    Per grande caccia intendevo quelle/a organizzata in toscana, mi pare strano non fosse una milsim, leggendo il debriefing...

    saluti
    dodo

  10. #30
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    grazie night per il chiarimento...io son l'ultimo che dovrebbe parlare (in quanto ancora relativamente nuovo a questo mondo, anche se i primi esperimenti/partita li ho fatti con il buon riko quando ancora di FTH non c'era nemmeno la sezione qui su sam :P )...

    spero solo che queste incomprensioni iniziali nel circuito non portino ad una frammentazione dove ognuno si fa il proprio "fth style"...spero che ritrovi di discussione come quelli proposti, piuttosto che discussioni nei forum, possano portare ad una visione comune e ad un miglioramento generale...come ben saprai, potrebbe essere che in un battito di ciglia ci sia chi decide di proseguire con la sua personale visione di FTH, creandosi un "circuito" personale...arrivando magari ad avere diversi gruppi "FTH ready" che però non sono compatibili tra di loro ...

    concordo si con il fatto che mica si può sempre e solo stare in difesa senza scontri, ma al contempo credo che sia da mettere in preventivo, almeno la possibilità che questo accada...

    cercare di andare incontro e sistemare lamentele di questo tipo, secondo me è proprio il fattore che alla lunga porta a decisioni da parte dell'organizzazione o del comando fazione, a lanciare i soliti "attacchi di massa" (che personalmente, come si è intuito, non mi piacciono per nulla).... poi c'è da mettere in ballo un altro discorso: se questi attacchi di massa invece piaccioni, e molto, alla maggioranza di chi partecipa a questi eventi, allora è anche giusto prendere quella strada, ovviamente, sapendolo, chi non è attirato da questo genere di scontri, potrà decidere se parteciparvi comunque o meno!
    Partire invece con l'idea di andare a fare una milsim, dopo essersi creati mentalmente un'idea di cosa si intende milsim fth, e trovarsi con qualcosa che va in direzione diversa rispetto le aspettative, può portare scontenti, nonostante ci siano stati 100 scontri!
    insomma...tutto dipende da come uno l'fth lo vede, e come si aspetta che sia...

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