Quale ente scegliere.

[Peppels95]

Salve a tutti,
ultimamente il club in cui gioco, sta pensando di scegliere un Ente di promozione sportiva diverso da quello a cui è affiliato al momento, e dovendo stringere il cerchio attorno a quegli enti che realmente potevano interessarci, siamo giunti ad un bivio: ASNWG o GAS?
Entrambi gli enti sembrano offrire una serie di tornei, corsi ed eventi davvero allettanti, e qui scatta la domanda a voi: quale dei due enti dovremmo scegliere? Perchè? Esperienze che avete avuto sia con uno che con l'altro ente? L'affiliarsi ad uno dei due enti non dovrebbe intralciare l'intenzione del club di introdursi alla modalità FTH, giusto?
Grazie,
Peppels.

[Nonaeme]

figt e csen sono le maggiori, se la scelta vostra è tra figt e gas (non so perche) allora vai di figt a mani basse...
almeno hai una copertura assicurativa PER IL SOFTAIR e non quella per le scampagnate a cavallo (non mi chiedere la differenza perchè non la so, ma se vado in moto voglio l'assicurazione per la moto e non per il camion visto che gli infortuni a cui vado incontro sono molto diversi )

[Grigio]

Salve a tutti,
ultimamente il club in cui gioco, sta pensando di scegliere un Ente di promozione sportiva diverso da quello a cui è affiliato al momento, e dovendo stringere il cerchio attorno a quegli enti che realmente potevano interessarci, siamo giunti ad un bivio: ASNWG o GAS?
Entrambi gli enti sembrano offrire una serie di tornei, corsi ed eventi davvero allettanti, e qui scatta la domanda a voi: quale dei due enti dovremmo scegliere? Perchè? Esperienze che avete avuto sia con uno che con l'altro ente? L'affiliarsi ad uno dei due enti non dovrebbe intralciare l'intenzione del club di introdursi alla modalità FTH, giusto?
Grazie,
Peppels.

Direi il discorso sia ben più articolato e ti convenga consultare l'area Leggi e SoftAir.

Poi, per la 10000000000000000000000000000000esima volta:

ASNWG e GAS non sono Enti di Promozione Sportiva

L'ASNWG e la sua Federazione (FIGT) sono un'associazione di associazioni, a livello nazionale. che praticano il SoftAir e sono affiliate all'Ente di Promozione Sportiva riconosciuto dal CONI, ACSI/Associazione Centri Sportivi Italiani.

I GAS sono un gruppo di associazioni (non sono assolutamente un'organizzazione a livello nazionale) legati all'Ente di Promozione Sportiva non riconosciuto dal CONI, CNSF/Centro Nazionale Sportivo Fiamma (o, più brevemente, Sport Nazionale).

Lo CSEN/Centro Sportivo Educativo Nazionale menzionato è invece un Ente di Promozione Sportiva, (riconosciuto dal CONI)... dunque, nulla a che vedere con i primi due (ASNWG e GAS).
La propaggine dello CSEN nel SoftAir si chiama SoftAir CSEN e non ha una struttura nazionale.

Aggiungo: nella scelta, oltre che servizi offerti (a chiacchere) e costi al ribasso, dovremmo fare attenzione alla tendenza ad autoreferenziarsi, alle chiare sigle politiche, alla prosopopea di campionati mai svolti e di sigle "nazionali" usate a sproposito, agli eventi disastrosi patrocinati, alle raccolte fondi funzionali a ben altro, ai corsi da istruttore, combattimento corpo a corpo, da sniper offerti a pagamento da non-si-sa-bene-chi con rilascio di diploma e qualifica a non-si-sa-bene-che.
Perfavore... sono anni che, di continuo, non facciamo altro che spiegarlo: sarebbe gratificante che, ogni tanto, qualcuno se lo ricordasse.

[Peppels95]

figt e csen sono le maggiori, se la scelta vostra è tra figt e gas (non so perche) allora vai di figt a mani basse...
almeno hai una copertura assicurativa PER IL SOFTAIR e non quella per le scampagnate a cavallo (non mi chiedere la differenza perchè non la so, ma se vado in moto voglio l'assicurazione per la moto e non per il camion visto che gli infortuni a cui vado incontro sono molto diversi )

Abbiamo notato il GAS in quanto diverse attività si son viste sul territorio regionale Siciliano, e di conseguenza abbiamo dato un'occhiata. Uno dei motivi del cambiamento di affiliazione, è proprio quello da te scritto

Direi il discorso sia ben più articolato e ti convenga consultare l'area Leggi e SoftAir.

Poi, per la 10000000000000000000000000000000esima volta:

ASNWG e GAS non sono Enti di Promozione Sportiva

L'ASNWG e la sua Federazione (FIGT) sono un'associazione di associazioni, a livello nazionale. che praticano il SoftAir e sono affiliate all'Ente di Promozione Sportiva riconosciuto dal CONI, ACSI/Associazione Centri Sportivi Italiani.

I GAS sono un gruppo di associazioni (non sono assolutamente un'organizzazione a livello nazionale) legati all'Ente di Promozione Sportiva non riconosciuto dal CONI, CNSF/Centro Nazionale Sportivo Fiamma (o, più brevemente, Sport Nazionale).

Lo CSEN/Centro Sportivo Educativo Nazionale menzionato è invece un Ente di Promozione Sportiva, (riconosciuto dal CONI)... dunque, nulla a che vedere con i primi due (ASNWG e GAS).
La propaggine dello CSEN nel SoftAir si chiama SoftAir CSEN e non ha una struttura nazionale.

Aggiungo: nella scelta, oltre che servizi offerti (a chiacchere) e costi al ribasso, dovremmo fare attenzione alla tendenza ad autoreferenziarsi, alle chiare sigle politiche, alla prosopopea di campionati mai svolti e di sigle "nazionali" usate a sproposito, agli eventi disastrosi patrocinati, alle raccolte fondi funzionali a ben altro, ai corsi da istruttore, combattimento corpo a corpo, da sniper offerti a pagamento da non-si-sa-bene-chi con rilascio di diploma e qualifica a non-si-sa-bene-che.
Perfavore... sono anni che, di continuo, non facciamo altro che spiegarlo: sarebbe gratificante che, ogni tanto, qualcuno se lo ricordasse.

Mi scuso per l'errore.
Allora, premetto che ancora non abbiamo controllato i costi di ogni singola Associazione, in quanto, essendoci di mezzo delle assicurazioni, se dobbiamo spendere qualche euro in più, lo si fa, per il motivo detto prima. Inoltre, i corsi di cui parlavo non son sicuramente gli esempi da te citati in quanto son corsi inutili. Parlavo di corsi che potrebbero essere più interessanti ed avere un impiego in gioco, tipo CQB, cartografia e corsi di questo genere. Dall'ultima parte del tuo discorso ho intuito qualcosa, e quindi, prendendo spunto dalle parole di Nonaeme, e restando in quei due nominativi, dovremmo buttarci sulla FIGT.
Prima di questo, però, restando tra le tre Associazioni da te citate, e considerando solo quelle riconosciute dal CONI, quindi ASNWG e CSEN, qual è la differenza tra le due?
Da quel che ho capito, ASNWG si occupa di softair a livello nazionale ed è affiliata all'ACSI, che è un Ente di promozione sportiva, mentre invece CSEN è un Ente di promozione sportiva, e lo CSEN softair, si occupa del softair non a livello nazionale. Questo cosa comporta?

quoto in alcune parti grigio (io non sono stato a specificare la differenza tra eps o meno perchè sono stati chiaramente fatti due nomi quindi ho dato il mio giudizio personalissimo , purtroppo però non ricordandomene non posso dire "figt ha patrocinato 2 tornei truffa e 6 andati a zoccole", e tra l'altro mi viene in mente un motivo per cui l'eps o l'associazione di associazioni dovrebbe esserne responsabile...
io sono asnwg/figt e se domani organizzo un torneo lo faccio senza dover chiedere il permesso a loro (se non erro...), quindi se il mio torneo va a troie per svariati motivi oppure se mi frego i soldi delle iscrizioni e scappo, loro che colpa ne hanno?
a rigor di logica se hai sotto di te 7 asd è facile controllarle, meno se ne hai sotto 7000!!
concordo totalmente invece sul discorso dei "corsi fantasma" che non servono a nulla (se non ad una cultura personale in ALCUNI CASI), sui peggiori diplomini, qualifiche e riconoscimenti (oh cacchio, ho un diploma di "distruttore certificato di sagome di cartone mentre mi krav mago i polsi!" ) fino all'INFIMA messinscena delle beneficenze (alcune effettivamente funzionate, ma altre spennate dei "costi di gestione ed organizzazione" talmente tanto da consegnare ai tapini cifre utili forse per le sigarette)

Facciamo che allora la scelta non sia tra quei due nomi? Come cambia la situazione? Ovviamente come hai detto tu, se non è richiesta l'autorizzazione di eps o associazione di associazioni, ognuno del suo torneo può far ciò che vuole, e la colpa non può essere dell'eps o associazione di associazioni che sia.
Per i corsi, mi trovate daccordo per quelli più assurdi; altri, forse perchè non ci ho partecipato, mi sembrano utili (vedesi attività citate prima), ovviamente se fatti bene. Dei diplonimi e cose varie, ce ne frega poco.

[Grigio]

Prima di questo, però, restando tra le tre Associazioni da te citate, e considerando solo quelle riconosciute dal CONI, quindi ASNWG e CSEN, qual è la differenza tra le due?
Da quel che ho capito, ASNWG si occupa di softair a livello nazionale ed è affiliata all'ACSI, che è un Ente di promozione sportiva, mentre invece CSEN è un Ente di promozione sportiva, e lo CSEN softair, si occupa del softair non a livello nazionale. Questo cosa comporta?

Allora... mettiamoli tutti e tutto in ordine: in orizzontale gli Enti (EPS); alla riga sotto, in verticale, il "circuito" SoftAir affiliato.
In rosso, gli Enti NON riconosciuti dal CONI.
In blu, il SoftAir con un reale circuito nazionale

ACSI --------------- CSEN --------------- CNSF ------------------- AICS
ASNWG/FIGT--------SoftAirCSEN -------- GAS -------------------- FISA

Comunque, chiedetevi innanzitutto cosa desiderate esattamente:
- affiliare la vostra ASD e usufruire di una polizza assicurativa? > potete farlo da soli affiliandovi ad un Ente ... molto più affidabile se riconosciuto dal CONI (nell'area indicata trovi tutto stikkato in alto)

- affiliarvi, usufruire di una polizza e partecipare a gare? > discorso della riga sopra, potete farlo da soli e a parte i campionati (ma non è detto, ché talvolta è prevista anche l'iscrizione di esterni... che non prenderanno i punti della classifica relativa, semplicemente) potete partecipare a qualsisi cosa.

- affiliarvi, usufruire di una polizza, fare gare, corsi, partecipare ad un campionato? > a questo punto potete iscrivervi (non affiliarvi... ché l'affiliazione ve la curerranno loro) ad un SoftAir legato ad un Ente... ma fai bene attenzione a quale scegli perchè, nella lista che vai a scegliere ci sono quello fortemente caratterizzato dal punto di vista ideologico, quello velleitario, quello finto e a gestione familiare.
OPPURE, e se ne esistono ancora > fare da soli tutta la procedura amministrativa e poi iscrivervi ad un Comitato Regionale "locale" (esistevano ed avevano un proprio campionato interno)

- affiliarvi, usufruire di una polizza (magari anche una integrativa per il Direttivo), fare gare, corsi, campionati, FTH, far parte di un'organismo (con tutti i suoi limiti) democratico e nazionale? > il cerchio si restringe

Vorrei chiarirti che non faccio parte nè degli Enti, nè dei "SoftAir" citati.
La nostra ASD è stata a suo tempo affiliata all'Ente CSEN e, diciamo così, ho una discreta conoscenza di chi, come e perchè si muova nell'ambito di tutti e quattro. Tutte informazioni di cui puoi prendere visione nell'area dedicata (questo topic andrebbe trasferito in Leggi e SoftAir infatti).

[Nonaeme]

quoto in alcune parti grigio (io non sono stato a specificare la differenza tra eps o meno perchè sono stati chiaramente fatti due nomi quindi ho dato il mio giudizio personalissimo , purtroppo però non ricordandomene non posso dire "figt ha patrocinato 2 tornei truffa e 6 andati a zoccole", e tra l'altro mi viene in mente un motivo per cui l'eps o l'associazione di associazioni dovrebbe esserne responsabile...
io sono asnwg/figt e se domani organizzo un torneo lo faccio senza dover chiedere il permesso a loro (se non erro...), quindi se il mio torneo va a troie per svariati motivi oppure se mi frego i soldi delle iscrizioni e scappo, loro che colpa ne hanno?
a rigor di logica se hai sotto di te 7 asd è facile controllarle, meno se ne hai sotto 7000!!
concordo totalmente invece sul discorso dei "corsi fantasma" che non servono a nulla (se non ad una cultura personale in ALCUNI CASI), sui peggiori diplomini, qualifiche e riconoscimenti (oh cacchio, ho un diploma di "distruttore certificato di sagome di cartone mentre mi krav mago i polsi!" ) fino all'INFIMA messinscena delle beneficenze (alcune effettivamente funzionate, ma altre spennate dei "costi di gestione ed organizzazione" talmente tanto da consegnare ai tapini cifre utili forse per le sigarette)

[BERSERK-SAN MARCO]

L'affiliarsi ad uno dei due enti non dovrebbe intralciare l'intenzione del club di introdursi alla modalità FTH, giusto?

ovviamente nessun problema per l'FTH.

[Peppels95]

ovviamente nessun problema per l'FTH.

Grazie della risposta Bers Leggendo di regolamenti particolari il dubbio era venuto.

[Nonaeme]

perdonami non avevo letto che eri siciliano!
ovviamente per quanto bene possa io conoscere la situazione isolana (zero ) potrebbe anche il gas essere il primo organizzatore di tornei et similia quindi da quel punto di vista sei tu che mi insegni
dal punto di vista assicurativo invece figt ha un'assicurazione DA SOFTAIR, csen softair ha un'assicurazione da ATTIVITA SPORTIVA NON AGONISTICA (almeno da quello che mi venne riferito a suo tempo, ora non so)
dal punto di vista di tornei e campionati: figt organizza a livello nazionale e regionale eventi di tutti i tipi tramite i comitati regionali, csen non so... forse ho partecipato a uno o due tornei organizzati da loro (dai loro associati, che è meglio )
dal punto di vista grafico : preferisco il sito e la grafica di figt, csen è un casino
dal punto di vista grammaticale: ho sempre preferito parole che iniziano per "fig..." scherzo vabbè non dilago piu, aspetto qualcuno che sia in csen per un confronto perchè potrei aver scritto cose inesatte sulla loro assicurazione e sui loro tornei

[JUMP62]

Salve a tutti,
ultimamente il club in cui gioco, sta pensando di scegliere un Ente di promozione sportiva diverso da quello a cui è affiliato al momento, e dovendo stringere il cerchio attorno a quegli enti che realmente potevano interessarci, siamo giunti ad un bivio: ASNWG o GAS?
Entrambi gli enti sembrano offrire una serie di tornei, corsi ed eventi davvero allettanti, e qui scatta la domanda a voi: quale dei due enti dovremmo scegliere? Perchè? Esperienze che avete avuto sia con uno che con l'altro ente? L'affiliarsi ad uno dei due enti non dovrebbe intralciare l'intenzione del club di introdursi alla modalità FTH, giusto?
Grazie,
Peppels.

Ciao, fatto salvo quanto correttamente esposto da Grigio (confermo che è ben informato sulla situazione del SA italiano perchè, contrariamente a quanto fatto da molti si informa...) da appartenente ( e pure convinto....) alla Figt - Asnwg posso dirti che nella nostra organizzazione non si impone nessuna tipologia di gioco. Anzi..io personalmente mi sono interessato al FTH ma attualmente le squadre sono poche per creare un circuito specifico. Per chiarire come operi la Figt-Asnwg, se domani un grupo di squadre chiedesse alla Figt di creare un settore specifico per l'FTH, troverebbe le porte aperte. E nascerebbe un settore specifico gestito dai giocatori stessi. I limiti imposti dalla organizzazione sono solo quelli relativi al rispetto della vigente Legge e quelli di aderire ai regolamenti della organizzazione. Per quanto riguarda, invece, il regolamento di gioco, esso nasce dalla esperienza e dal confronto dei giocatori organizzati in comitati regionali. Per dirla chiaramente: se domani nascesse un settore specifico in Figt per la tipologia FTH, sarebbero i giocatori stessi ad essere costituiti in Comitato e a scrivere un regolamento di gioco. In Asnwg-Figt tutti i responsabili regionali o nazionali sono giocatori in attività e nessuno percepisce un solo euro per il tempo che dedica alle questioni della nostra organizzazione. Per eventuali informazioni aggiuntive sono a tua disposizione. Mi puoi contattare per pm sul forum e ti giro tutti i miei contatti.