Legge "softair" ... ma voi come la vorreste?

[Nonaeme]

io non credo che tutto debba partire dalla base, l'unica cosa fattibile sarebbe un referendum ma non serve a niente per la politica "vera" figurati se anche il 99,99% dei softgunners chiedesse agli eps di unirsi...
oppure uno degli eps che trova l'escamotage e frega le altre sul tempo, facendosi riconoscere come unica e sola federazione?
gli accordi sono ovviamente impossibili in itaglia, anche se non ci si guadagna niente tutti vogliono stare con il deretano al calduccio su una poltrona di "comando", quindi non mi aspetto certo che il presidente dell'AISAir dica al presidente della FISAir "ok, uniamoci e io faccio il vice senza problemi", non accadrà mai...

il resto di quello che chiedi, totalmente condivisibile, è e rimane impossibile proprio perchè siamo in itaglia!
farci rispettare? ogni eps pensa che lo farà quando comincerà l'altro...
querelare i giornalai diffamatori? ogni eps pensa che lo farà quando comincerà l'altro...
tutele contro i sindaci ANTIDEMOCRATICI (non lo dimentichiamo) che vietano di giocare? ogni eps pensa che lo farà quando comincerà l'altro...

quello che non capisco è che tu dici che solo il coni puo riconoscere le federazioni, ma cosa serve per farsi riconoscere?
ne sparo un paio poi tu mi dirai la realtà: un'eps dovrebbe avere una schiacciante maggioranza di iscritti confronto agli altri in modo da poterli inglobare?
oppure altra supposizione è che TUTTI gli eps facciano richiesta per unirsi in un'unica federazione DI COMUNE ACCORDO (cosa che come al solito è IMPOSSIBILE perchè siamo sempre in itaglia con gli itagliani...)?

se le cose stanno così ci credo che tutte le ipotesi le vedi in fumo...

[dodo930]

io non credo che tutto debba partire dalla base, l'unica cosa fattibile sarebbe un referendum ma non serve a niente per la politica "vera" figurati se anche il 99,99% dei softgunners chiedesse agli eps di unirsi...

in realtà coi referendum c'abbiamo approvato il divorso, scampato il nuclerare e mantenuto l'acqua pubblica... non è poco.

il ragionamento in italia non funziona nulla può valere fino ad un certo punto, visto che alla fine sia i negozi che gli EPS campano con i NS soldi... se decidiamo di non darne più o di darli a chi vogliamo noi, han poco da fare.

Secondo me enti come l'ASNWG (dico questa perchè così a orecchio mi pare una delle più conosciute) dovrebbero dare delle indicazioni in merito... che poi, possiamo anche essere sotto CSEN, ACLI, ecc... ma se si crea un albo alla fine non importa con chi sei iscritto come associazione, dato che conta come sei iscritto "di persona"...

[Nonaeme]

quelli che dici tu sono referendum che hanno funzionato quando l'Italia funzionava, ora quel grande Paese non c'è piu, questa è l'itaglia...
hai mai visto quanti referendum sono stati fatti negli ultimi 5/10 anni? e quanti hanno poi avuto un seguito?
ormai non siamo piu in una Repubblica Democratica, e i referendum odierni servono solo a dare il contentino a quelli di sinistra che ancora si illudono di avere un minimo di potere decisionale e per far guadagnare 5 euro a voto al partito X!
anche il discorso che siamo noi a dare i soldi ai negozi e agli eps non funziona e sai perchè? siamo itagliani... ben lungi da quelli che erano gli Italiani fino agli anni 80/90!
attenzione, non perchè non sia vero quello che dici, ma perchè un VERO itagliano se tu scrivessi qui su sam "ragazzi per ottenere qualcosa mollate le vostre eps e andiamo tutti in figt!" il 40% non ti segue per menefreghismo, un altro 40% non ti segue PER DISPETTO anche se non ti conosce e un 10% non ha letto la tua richiesta (do il beneficio del dubbio ), il restante 10% viene con te e che ottieni? niente...
probabilmente sei un po piu giovane e "sognatore" (passami il termine, non è offensivo) di me e io sono un po troppo disilluso per uno di 40 anni, ma ormai dopo anni di militanza politca e sociale (da entrambe le parti! ) ho imparato proprio che il potere sta in alto e là rimane, noi da qua giu possiamo sbatterci come ci pare, ma SE e QUANDO loro decideranno di darci una federazione ce la daranno, altrimenti possiamo chiederla, pretenderla, implorarla, ma non otterremo niente...

[Blu-Vector]

quelli che dici tu sono referendum che hanno funzionato quando l'Italia funzionava, ora quel grande Paese non c'è piu, questa è l'itaglia...
hai mai visto quanti referendum sono stati fatti negli ultimi 5/10 anni? e quanti hanno poi avuto un seguito?
ormai non siamo piu in una Repubblica Democratica, e i referendum odierni servono solo a dare il contentino a quelli di sinistra che ancora si illudono di avere un minimo di potere decisionale e per far guadagnare 5 euro a voto al partito X!
anche il discorso che siamo noi a dare i soldi ai negozi e agli eps non funziona e sai perchè? siamo itagliani... ben lungi da quelli che erano gli Italiani fino agli anni 80/90!
attenzione, non perchè non sia vero quello che dici, ma perchè un VERO itagliano se tu scrivessi qui su sam "ragazzi per ottenere qualcosa mollate le vostre eps e andiamo tutti in figt!" il 40% non ti segue per menefreghismo, un altro 40% non ti segue PER DISPETTO anche se non ti conosce e un 10% non ha letto la tua richiesta (do il beneficio del dubbio ), il restante 10% viene con te e che ottieni? niente...
probabilmente sei un po piu giovane e "sognatore" (passami il termine, non è offensivo) di me e io sono un po troppo disilluso per uno di 40 anni, ma ormai dopo anni di militanza politca e sociale (da entrambe le parti! ) ho imparato proprio che il potere sta in alto e là rimane, noi da qua giu possiamo sbatterci come ci pare, ma SE e QUANDO loro decideranno di darci una federazione ce la daranno, altrimenti possiamo chiederla, pretenderla, implorarla, ma non otterremo niente...

Quando però vedi che quel 10% inizia a far voce grossa con le PA e a prendere urban che prima non potevano essere presi, che vengono rispettati e conosciuti nazionalmente... vedi che l'altro 80% una mezza idea di fare qualcosa e non solo di "dire di fare" qualcosa, gli viene.

in realtà coi referendum c'abbiamo approvato il divorso, scampato il nuclerare e mantenuto l'acqua pubblica... non è poco.

Infatti l'acqua è ancora in mano ad ACEA, il nucleare volevano rimetterlo di soppiatto, il referendum sul finanziamento ai partiti fanno finta che non l'hanno mai fatto, leggi di iniziativa popolare? Niente condannati in parlamento, minimo 2 mandati, legge sul voto di preferenza? finite in un cassetto... referendum is not the way. Poi non ne abbiamo bisogno, se ci vogliamo far sentire, il modo c'è.

quello che non capisco è che tu dici che solo il coni puo riconoscere le federazioni, ma cosa serve per farsi riconoscere?

E' cosi, la federazione è una conseguenza del riconoscimento del CONI, altrimenti è una finta federazione, come quelle che girano attualmente, che possono avere tanti meriti, ma non quello di essere federazioni nazionali ufficiali.

[Nonaeme]

personalmente non conosco i NUMERI di cui parliamo quindi la butto lì, potrebbero essere al contrario, ma mettiamo che figt sia l'eps n°1 in Italia con la maggioranza delle iscrizioni (mettiamo 60% figt, 30% csen e 10% gas), loro gia ce l'hanno il 10% famoso di cui si parla, quindi perchè non fanno la voce grossa?
perchè le cose qui si fanno PARTENDO DALL'ALTO...
non credo che i vertici di figt non siano a conoscenza delle nostre richieste ma soprattutto delle nostre NECESSITA', perchè di post come questo da te creato ce ne sono stati altri in passato, allora perchè non andare dal coni e PRETENDERE?

da quello che dici tu basterebbe che noi facessimo un 3d qui su sam (per esempio) dove diciamo che andiamo via tutti da figt a meno che non raggiungiamo tali risultati (ha la stessa valenza di un referendum, oppure se dici che un modo migliore c'è faccelo sapere e organizziamoci! ), e loro ci accontentano, ma io non credo sarebbe così...
io penso che i numeri siano RELATIVAMENTE troppo alti per spaventare chiunque coi nostri miseri 1000/2000 utenti che minacciano di andare via (che poi se le percentuali sono come quelle che ho ipotizzato qui su, su 1000 ce ne andiamo effettivamente in 100 )

perfettamente d'accordo sul fatto che al momento una qualsiasi federazione lo è solo di nome (io stesso potrei creare la federazione italiana pantaloni multicam e nessuno puo dirmi nulla ), ma non hai detto che cosa dobbiamo fare per farci riconoscere come federazione dal coni... o maglio, cosa DEVONO fare (quelli dei piani alti ) per farsi riconoscere...
ti giuro che se mi dici che serve domanda in carta bollata e una marca da bollo da 14,46 domani vado a citofonare alla figt e gli pianto un casino!!
scherzi a parte, il RICONOSCIMENTO del coni cosa vuol dire? che dobbiamo essere riconosciuti come sport? è IMPOSSIBILE quindi mettiamoci l'anima in pace e smettiamo di continuare a sognare, il softair NON E' e NON SARA' MAI uno sport... al massimo il laser tag potrà diventarlo ma è OT.
potresti spiegare meglio la storia del riconoscimento in cosa consiste?
perchè se tutto è subordinato a questo e questo è impraticabile allora è meglio che ci stiamo co sti pochi guai e smettiamo di sognarci federazioni e diritti...

[Blu-Vector]

scherzi a parte, il RICONOSCIMENTO del coni cosa vuol dire? che dobbiamo essere riconosciuti come sport? è IMPOSSIBILE quindi mettiamoci l'anima in pace e smettiamo di continuare a sognare, il softair NON E' e NON SARA' MAI uno sport... al massimo il laser tag potrà diventarlo ma è OT.

Esattamente è prerogativa del CONI riconoscere e avallare le federazioni, una delle clausole e che ci siano già gruppi di persone che fanno questa attività, e inoltre che pratichino SPORT.

Infatti penso che la strada della federazione sia solo mera pubblicità. Certo l'organizzazione federativa devo dire che è ottima in quanto a democrazia e rappresentatività, oltre che organizzazione, quindi se un EPS o chi per lui si organizza in quel modo è solo da encomiare. Infatti guardo con interesse e curiosità la FIGT e spero che farà grandi passi avanti nei prossimi anni, speriamo solo che non si trasformi nella creatura di pochi, e che invece sia la creatura di tutti gli associati, come peraltro l'ordinamento federativo impone.

[dodo930]

quelli che dici tu sono referendum che hanno funzionato quando l'Italia funzionava, ora quel grande Paese non c'è piu, questa è l'itaglia...
hai mai visto quanti referendum sono stati fatti negli ultimi 5/10 anni? e quanti hanno poi avuto un seguito?
ormai non siamo piu in una Repubblica Democratica, e i referendum odierni servono solo a dare il contentino a quelli di sinistra che ancora si illudono di avere un minimo di potere decisionale e per far guadagnare 5 euro a voto al partito X!
anche il discorso che siamo noi a dare i soldi ai negozi e agli eps non funziona e sai perchè? siamo itagliani... ben lungi da quelli che erano gli Italiani fino agli anni 80/90!
attenzione, non perchè non sia vero quello che dici, ma perchè un VERO itagliano se tu scrivessi qui su sam "ragazzi per ottenere qualcosa mollate le vostre eps e andiamo tutti in figt!" il 40% non ti segue per menefreghismo, un altro 40% non ti segue PER DISPETTO anche se non ti conosce e un 10% non ha letto la tua richiesta (do il beneficio del dubbio ), il restante 10% viene con te e che ottieni? niente...
probabilmente sei un po piu giovane e "sognatore" (passami il termine, non è offensivo) di me e io sono un po troppo disilluso per uno di 40 anni, ma ormai dopo anni di militanza politca e sociale (da entrambe le parti! ) ho imparato proprio che il potere sta in alto e là rimane, noi da qua giu possiamo sbatterci come ci pare, ma SE e QUANDO loro decideranno di darci una federazione ce la daranno, altrimenti possiamo chiederla, pretenderla, implorarla, ma non otterremo niente...

Il concetto non è "andiamo tutti in figt", è di fare un censimento dei giocatori, tesserati personalmente e non a livello di associazione e questo sarebbe requisito fondamentale per l'acquisto di una asg per la pratica del softair. Chi sbaglia, perde la tessera e perde il diritto di utilizzare le asg regolari.

Infatti l'acqua è ancora in mano ad ACEA, il nucleare volevano rimetterlo di soppiatto, il referendum sul finanziamento ai partiti fanno finta che non l'hanno mai fatto, leggi di iniziativa popolare? Niente condannati in parlamento, minimo 2 mandati, legge sul voto di preferenza? finite in un cassetto... referendum is not the way. Poi non ne abbiamo bisogno, se ci vogliamo far sentire, il modo c'è.

Intanto il nucleare non c'è. Alternative? Se fai tanto in più del consentito lo vedi nei TG tutti i giorni qual'è la soluzione pratica.
Tu che proponi?

In inghilterra il softair non è uno sport ma un hobby e sono riusciti ad organizzarsi praticamente dal basso... è vero che avevano la spada di damocle sulla testa... ma dobbiamo per forza svegliarci sempre all'ultimo? In francia neppure è sport, eppure c'è la federazione per il softair e pure per il gioco di ruolo a grandezza naturale, tra l'altro due realtà che collaborano attivamente assieme, stando a quello che mi ha riportato chi ci ha giocato coi francesi...

Io personalmente non ci sto a stare in sto chiaro-scuro... il riconoscimento CONI ci interessa relativamente se si crea una nostra federazione, anche solo "PRO-FORMA" in attesa che arrivi sto benedetto riconoscimento coni, ma per allora abbiamo già una struttura ed una regolamentazione NOSTRA... non deve essere sempre che le cose si fanno perchè abbiamo il poliziotto dietro che ci manganella se sbagliamo, possiamo partire per tempo ed organizzarci inter - nos.

[Nonaeme]

dodo non mi è molto chiaro cosa intendi per "tesserati personalmente", io in figt sono tesserato come francesco calvisi con tutti i miei dati personali, tra cui anche il sat di appartenenza, quindi credo di essere gia tesserato personalmente da secoli ormai!
suppongo che SE FOSSE APPLICATO un regolamento nazionale che prevede sospensioni, ban, e calci in cuxo quando si fanno caxxate la figt potrebbe facilmente risalire a me NOMINALMENTE e applicare tali sanzioni

sinceramente un dubbio che mi hai fatto venire è l'ASSICURAZIONE, perchè se io vado via dal mio sat e l'assicurazione mi rimane cmq fino a scadenza vuol dire che è PERSONALE, quindi io esisto in figt come SINGOLO e non solo come "facente parte di...", ma se non sbaglio anche quella è assolutamente personale (ovvio che è relativa al softair, non è che ci vado a fare le gare di downhill pretendendo di essere assicurato ), quindi noi siamo (dovremmo...) gia tutti tesserati personalmente!

l'esempio dell'inghilterra che tu fai è giustissimo, ma come hai detto poco piu su l'ukara è nata dai NEGOZIANTI, pena il ban del softair dal paese e conseguente loro addio al lavoro, e a me non sembra che sia una partenza dal basso...
un negozio ha un forte potere contrattuale con le amministrazioni locali, specialmente un negozio di softair col suo indotto "relativo" visto che la si organizzano eventi tutti i week end, e spesso trovi un torneo cqb in una fabbrica con 200 persone e un torneo outdoor a 2km con 500 persone

alla tua domanda "dobbiamo per forza svegliarci sempre all'ultimo?" purtroppo posso facilmente risponderti "SI!", anzi in realtà è un NO perchè noi itagliani non ci svegliamo all'ultimo, ma un bel po dopo...

riguardo allo starci con sti pochi guai o meno, quello che dici è un po un'eresia, nel senso che CREARCI UNA NOSTRA FEDERAZIONE non ha alcun senso, una "federazione" (perchè ricordo che si parla solo di nome) c'è gia!
la proposta sensata sarebbe "molliamo tutto e andiamo TUTTI in sta caxxo di figt!" (o quale che sia la piu numerosa come tesseramenti) in modo da averne UNO di eps che acquisterà automaticamente potere contrattuale con le istituzioni... se il problema di fondo è che al momento sono 3 eps che senso ha crearne un'altro?
è lo stesso discorso che facciamo TUTTI (non neghiamolo ) quando arriva il bbk di turno e dice "siccome che io e i miei compagnucci delle medie giochiamo a soffiteir ci facciamo il sat per fatti nostri e volevo sapere come fare se oscilliamo tra i 12 e i 15 anni?" e tutti gli consigliamo di aggregarsi PRIMA ad un sat gia esistente e POI (eventualmente) se lo faranno da loro in un futuro remoto quando saranno maggiorenni visto che legalmente non possono manco comprare le asg

però qui fidati che mi riallaccio al discorso di cui sopra, sarebbero in pochi a farlo davvero...

l'itagliano è un personaggino per cui valgono molto di piu "valori" come invidia, rancore e rodimento di cuxo piuttosto che l'autoconservazione... conosco gente anche su questo forum che non è in figt perchè il presidente/consigliere/usciere gli sta sulle balle per motivi astrusi, e gente che crea eps dal nulla perchè era con TALdeiTALI eps e ha litigato col segretario o chi per esso etc, solo MOTIVI PERSONALI, ma piuttosto che veder progredire la figt (e di conseguenza il nostro gioco/hobby) preferisce "comandare" in un eps da 200 iscritti!

[dodo930]

dodo non mi è molto chiaro cosa intendi per "tesserati personalmente", io in figt sono tesserato come francesco calvisi con tutti i miei dati personali, tra cui anche il sat di appartenenza, quindi credo di essere gia tesserato personalmente da secoli ormai!
suppongo che SE FOSSE APPLICATO un regolamento nazionale che prevede sospensioni, ban, e calci in cuxo quando si fanno caxxate la figt potrebbe facilmente risalire a me NOMINALMENTE e applicare tali sanzioni

Personalmente vuol dire che rispondi in prima persona di quello che fai e non sei l'ennesimo iscritto del tuo club.
In pratica sta a voler dire che se durante un evento di softair commetti qualche caxxata, l'arbitro verrà da te e a te verrà imputata la scorrettezza.

sinceramente un dubbio che mi hai fatto venire è l'ASSICURAZIONE, perchè se io vado via dal mio sat e l'assicurazione mi rimane cmq fino a scadenza vuol dire che è PERSONALE, quindi io esisto in figt come SINGOLO e non solo come "facente parte di...", ma se non sbaglio anche quella è assolutamente personale (ovvio che è relativa al softair, non è che ci vado a fare le gare di downhill pretendendo di essere assicurato ), quindi noi siamo (dovremmo...) gia tutti tesserati personalmente!

Salvo la ITAS, tutti le altre assicurazioni coprono le attività DI CLUB e non personali, quindi se lasci il gruppo sei senza assicurazione, se vai a giocare una volta per i fatti tuoi senza il tuo gruppo, sei senza assicurazione.

l'esempio dell'inghilterra che tu fai è giustissimo, ma come hai detto poco piu su l'ukara è nata dai NEGOZIANTI, pena il ban del softair dal paese e conseguente loro addio al lavoro, e a me non sembra che sia una partenza dal basso...
un negozio ha un forte potere contrattuale con le amministrazioni locali, specialmente un negozio di softair col suo indotto "relativo" visto che la si organizzano eventi tutti i week end, e spesso trovi un torneo cqb in una fabbrica con 200 persone e un torneo outdoor a 2km con 500 persone

Partenza da basso vuol dire che non è stato il Parlamento a dire ai negozianti di organizzarsi... il governo inglese ha detto "noi vieteremmo il softair" ed i negozianti (che non sono parlamentari e nemmeno muovono parti importanti della economia inglese) hanno proposto di fare una cosa come quella che hanno messo in pratica.

riguardo allo starci con sti pochi guai o meno, quello che dici è un po un'eresia, nel senso che CREARCI UNA NOSTRA FEDERAZIONE non ha alcun senso, una "federazione" (perchè ricordo che si parla solo di nome) c'è gia!
la proposta sensata sarebbe "molliamo tutto e andiamo TUTTI in sta caxxo di figt!" (o quale che sia la piu numerosa come tesseramenti) in modo da averne UNO di eps che acquisterà automaticamente potere contrattuale con le istituzioni... se il problema di fondo è che al momento sono 3 eps che senso ha crearne un'altro?
è lo stesso discorso che facciamo TUTTI (non neghiamolo ) quando arriva il bbk di turno e dice "siccome che io e i miei compagnucci delle medie giochiamo a soffiteir ci facciamo il sat per fatti nostri e volevo sapere come fare se oscilliamo tra i 12 e i 15 anni?" e tutti gli consigliamo di aggregarsi PRIMA ad un sat gia esistente e POI (eventualmente) se lo faranno da loro in un futuro remoto quando saranno maggiorenni visto che legalmente non possono manco comprare le asg

Se c'è già, tanto meglio.
Probabilmente agisce in altre regioni perchè qui in Piemonte non ne ho mai nemmeno sentito parlare.

[JUMP62]

Personalmente vuol dire che rispondi in prima persona di quello che fai e non sei l'ennesimo iscritto del tuo club.
In pratica sta a voler dire che se durante un evento di softair commetti qualche caxxata, l'arbitro verrà da te e a te verrà imputata la scorrettezza.



Salvo la ITAS, tutti le altre assicurazioni coprono le attività DI CLUB e non personali, quindi se lasci il gruppo sei senza assicurazione, se vai a giocare una volta per i fatti tuoi senza il tuo gruppo, sei senza assicurazione.


Partenza da basso vuol dire che non è stato il Parlamento a dire ai negozianti di organizzarsi... il governo inglese ha detto "noi vieteremmo il softair" ed i negozianti (che non sono parlamentari e nemmeno muovono parti importanti della economia inglese) hanno proposto di fare una cosa come quella che hanno messo in pratica.



Se c'è già, tanto meglio.
Probabilmente agisce in altre regioni perchè qui in Piemonte non ne ho mai nemmeno sentito parlare.

Per quanto riguarda informazioni sulla Figt puoi chiedere a me.
Attualmente il comitato Piemonte ha parecchie squadre.