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Lo staffSe non ricordo male l'attrito viscoso dell'aria varia come il cubo della velocità: velocità minore, meno attrito e da qui credo derivi la perdita d'efficienza
Ahab
Se non ricordo male l'attrito viscoso dell'aria varia come il cubo della velocità: velocità minore, meno attrito e da qui credo derivi la perdita d'efficienza
Ahab
Quidni un asg a 80m/s risulta più precisa e con gittata maggiore rispetto ad una con potenza di 95m/s ?....allora che senso ha portare le asg vicine ai 95/96 m/s o addirittura andare overjoule (estero).
Mi avete distrutto una convinzione ehehehheheh
Ultima modifica di Babbo; 09/05/2013 a 01:43
All'estero OJ non usano gli 0.20 ed usano gommini con altre mescole ^^ le AEG son sistemi complessi e van presi i casi singolarmente: probabilmente alle nostre potenza lo 80m/s è la soluzione ottimale, ad altre potenze ci saran valori di v maggiori etc..
Ahab
ahab ha detto bene, piu la velocita aumenta e piu la la densita d aria aumenta.
a 400 kmh è tipo budino...
ma con diffenze cosi piccole di potenza 80/100 ms la variazione è quasi 0 (non come con un proiettile vero supersonico che lascia in aria na scia di aria schiacciata piu densa, come negli alettoni delle F1)
tornando al bb, in linea di massima si, piu è lento e piu preciso sara ma in un range piu corto.
da 80 a 95ms la gittata invece aumenta in maniera tangibile ma soprattutto il T di arrivo del bb diminuisce parecchio, cosa per noi giocatori molto importante.
a potenze filo j come 95 ms, usare bb da ,20 o ,25 aumenta solo la precisione, la gittata rimane sostanzialmente la stessa
la differenza vera la fa una canna ben dritta e rettificata e un gommino ben studiato sulla canna e sul bb..
hmmmmm,tra 80 e 95,la gittata rimane pressochè invariata,quello che invece giustamente come tu dici varia,è il tempo che il pallino impiega per arrivare sul bersaglio,che per molti giocatori è più importante della precisione o di avere una rosata a 30 mt di 2 mt........le velocità che entrano in gioco nelle nostre asg sono chiaramente irrisorie rispetto ad un ogiva di un arma vera,ma anche il resto delle forze sono irrisorie,quindi in una qualche maniera,tutto è proporzionato.
Io dico sempre di imparare da mamma Marui: prendete un ak 47 Marui stock (circa 76 m/s),e prendete un ak 47 fatto dal miglior tecnico del mondo con la miglior roba del mondo montata su e che esce a 97/98 m/s,e poi comparateli....ok,nel secondo caso ci sarà una maggior reattività al grilletto,un tempo di arrivo sul bersaglio da centometrista,ma riguardo alle prestazioni riguardo tiro teso e rosata concentrata..........non ci sarà neanche paragone.
Il discorso è imputabile a svariati fattori,qualità della canna e dei pallini,del gommino hop up etc.etc,ma di base,il vero motivo è proprio la forma del pallino:sferica,quanto di più antiaerodinamico ci sia al mondo.
Se teniamo conto del peso dei nostri pallini,anche il discorso dell'aumentare della densità dell'aria non è da sottovalutare più di tanto,è veroinfatti che non parliamo di velocità mostruose,ma è anche vero che i nostri pallini,non si avvitano su loro stessi come le ogive delle armi vere (proprio per penetrare l'aria all'aumentare della sua densità),anzi,escono da una canna in cui,per quanto precisa possa essere,"ballano",urtandola saltuariamente a zig zag quasi totalmente alto-basso,a volte anche lateralmente (e questi sono i famosi flyer)e con frequenza che varia al variare della spinta progressiva che riceve il pallino nel tragitto della stessa,e ne esce,oltretutto,con uno spin impresso al contrario,per generare il famoso effetto hop up.
Se la velocità impressa al pallino è troppo elevata,per quanto essi siano pesanti (parliamo sempre massimo di un terzo di grammo.......),aumenterà l'attrito con l'aria,anche se in maniera minima,ma considerato appunto il peso del pallino irrisorio,sufficiente a creare effetti deleteri sulla balistica dello stesso,ed amplificando anche eventuali traiettorie anomale acquisite dallo stesso.
Ultimo ma non meno importante,con velocità del pallino superiori agli 80 m/s,sia il "toro gassoso" che si forma dietro al pallino nel momento in cui lo stesso lascia la canna,che la depressione della colonna d'aria richiamata nella canna per ristabilire equa pressione atmosferica,tenuto sempre a mente l'entità del peso del pallino,sono in grado di generare turbolenze e depressioni,che destabilizzano lo stesso.
Ora,fermo restando che non stiamo discutendo se fare una rosata larga 2 centimetri o 2,5 cm a 100 metri,tutto stò discorso era meramente per descrivere dei fenomeni tra l'altro tangibili da chiunque,anche se,la statistica,riporta che 9 giocatori su 10 prediligono un fucile strareattivo al grilletto,il più vicino possibile ai 99 m/s e quindi con delta-t di arrivo del pallino sul bersaglio minore possibile,a discapito della precisione.
Piccolo ot: è stato molto istruttivo assistere personalmente durante un game urbano a come,un tizio con un m4 con montati pezzi tra i migliori esistenti al mondo,canna di precisione,e,suo vanto personale,velocità fissa costante a 98 m/s,per azzeccare in colpo singolo dentro una finestra posta a circa 35 mt da lui,per mettercene uno doveva spararne almeno 6,mentre il suo compagno,distante un mt da lui,con il suo fido mp5 sd6 marui,come se dice a roma,ogni botta nà tacchia......
Hai considerato il fattore regolazione HU? per ottenere un tiro teso e il massimo della gittata il gommino deve intervenire sostanzialemnte di più con 0.25 rispetto a 0.20 e la velocità d'uscita cala parecchio..Basta cronare la stessa asg ad hu regolato con le 2 grammature per prenderne atto..E quà si torna alla tua prima affermazione..ossia piu è lento e piu preciso sara ma in un range piu corto..Lo stesso motivo per il quale tutti osannano il gommino Systema..Fà perdere uno sfottìo di m.sec tra hu a zero e regolato e ne deriva una maggior precisione!Convenendo con te che il fattore T di arrivo del bb al bersaglio nel nostro sport è molto importante,ne consegue che ottenere precisione e velocità da una asg richiede una notevole perizia meccanica!Originariamente inviata da TEX_ZEN
ahab ha detto bene, piu la velocita aumenta e piu la la densita d aria aumenta.
a 400 kmh è tipo budino...
ma con diffenze cosi piccole di potenza 80/100 ms la variazione è quasi 0 (non come con un proiettile vero supersonico che lascia in aria na scia di aria schiacciata piu densa, come negli alettoni delle F1)
tornando al bb, in linea di massima si, piu è lento e piu preciso sara ma in un range piu corto.
da 80 a 95ms la gittata invece aumenta in maniera tangibile ma soprattutto il T di arrivo del bb diminuisce parecchio, cosa per noi giocatori molto importante.
a potenze filo j come 95 ms, usare bb da ,20 o ,25 aumenta solo la precisione, la gittata rimane sostanzialmente la stessa
la differenza vera la fa una canna ben dritta e rettificata e un gommino ben studiato sulla canna e sul bb..
@ chain: attenzione che non parlo di reattivita del grilletto ma di Velocita del bb una volta uscito.
piu è veloce e meno tempo impiega ad arrivare in sagoma e su sagome in movimento ė chiaro capire se è meglio un bb lento o uno veloce
il tuo discorso in termini di massima lo condivido ma non in maniera totale.
i componenti non importa che siano belli o costosi, importa che sia studiato bene il loro condiviso funzionamento.
io sara ormai un anno che non uso piu canne di precisione a favore dell ottone lucido, idem per i gommini systema, non ne uso piu uno.
@ sonny: la perizia meccanica o perizia è alla base di tutto.
uno puo spendere millemila euri in componenti ma se non sa montarli, farli rendere o se sbaglia la scelta perche tra di loro non danno il massimo siamo di fronte a sistemi che non vanno considerati perche fallaci di base.
riguardo alla regolazione dell hu si di norma piu la palla pesa e piu si perdono ms in regolazione ma quanta differenza ce?
tara una asg per i ,20 e poi per i ,25, la potenza sara sostanzialmente la stessa nel senso che il freno con due grammature diverse sara abbastanza simile, tanto da non essere secondo me una aggravante molto tangibile.
per entrambi.
intanto sti discorsi andrebbero fatti solo x tiri singoli, non raffiche a meno che di mettere in morsa l asg e anche la sarebbe da rendere solidale la canna all asg....
i discorsi che vi leggo sono sostanzialmente giusti ma fate un paio di passi e guardate da fuori la questione:
parliamo di benefici%
con potenza inferiore, parlando sempre di un sistema ottimizzato da chi sa il fatto suo:
all aumentare della potenza aumenta la gittata, diminuisce il T di percorrenza del bb ma diminuisce la precisione al max gittata...siamo sicuri?
e se si, di quanto%?
es limite per comparare le %
asg 60ms gittata 25m rosa da 10cm
asg da 100ms gittata 35m...a 25m che rosa otterrò?
perche paragonare rose a distanze diverse è sbagliato, vanno paragonate a distanze uguali.
premesso questo e tutto il resto, meglio 75 o 95 ms?
Yess Tex,avevo capito che intendevi velocità del pallino post volata
E per quanto riguarda le canne....con me sfondi una porta che manco esiste!
Se leggi i miei post in riguardo,consiglio sempre di evitare le canne di precisione come la peste!!!!!
Canne Marui forever:le monto sul mandrino del tornio,ci infilo il tampone giusto,con il giusto prodotto e giusti giri e..........alè! interno canna che te ce poi specchià.......
Per i gommini invece,io ancora mi trovo bene con i systema,se non sono indiscreto e vorresti dirmelo,che cosa usi te?
Per il resto delle tue considerazioni,sinceramente.......gioco per il gusto di farlo,non affronto il softair con mentalità ingegneristica o quantistica;personalmente parlando neanche mi interessano le percentuali di miglioramento o quant'altro che entrano in gioco.....era semplicemente un descrivere fatti ed eventi osservabili da tutti,dandogli in parte una spiegazione e/o una base di fisica del perchè avviene ciò.....ho più volte premesso (e non mi stancherò mai di farlo),che le tolleranze delle nostre asg farebbero sbellicare dalle risate un orologiaio.....e l'entità delle forze che entrano in gioco nei nostri fucili,sono talmente irrisorie e dipendenti da mille cose,che cercare di fare l'arma perfetta,sarebbe più o meno,come predicare la castità ai passeri.........
Ultima modifica di CHAINSAW; 09/05/2013 a 12:55
Allora finalmente sono riuscito ad avere una potenza che ritengo soddisfacente sul pistol.. con corsa corta -4 denti e molla t&t 110 esce a 92/93 m/s (misurato con 0,20g).....
Il rof si aggira intorno ai 20 bb/sec...se vi sembra poco tenete conto che ho fatto la prova con 11.1v quasi scarica e motorino cinese, quello che si trova su tutti i dboys per capirci...che non è proprio velocissimo....
Gearbox lonex con boccole da 8mm
Ingranaggi 13:1 royal cuscinettati -4 denti al settoriale
pistone royal arancione con tutti i denti in metallo
cilindro - testa cilindro dboys presi da un vecchio fucile
testa pistone lonex
molla t&t 110
motorino cinese dboys che era montato su un fucile
come dicevo esce a 92/93 m/s. Il rof con la 11.1v 2000mah è di circa 20 bb/s (con la 7.4v è di circa 15 bb/s). Dovrei vedere con un motore più prestante cosa succede...
Ultima modifica di Babbo; 14/05/2013 a 20:48
cosa hai montato? una lista dei componenti sarebbe piacevole per chi si vuole cimentare nell'impresa
grazie
ciao all
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