OBBLIGO DEFIBRILLATORI per ASD? .... Che???

[Blu-Vector]

scusami tanto, ma l'italiano non è un opinione, se scrivono SOCIETA sportive dilettantistiche vuole dire che sono le SSD che rispondono ai requisiti del comma 17 etc.etc. Anche se all'interno sono specificate norme generali per le Asd, le Asd sono una cosa e le SSD un'altra.

Hai ragione i Italiano, ma questo è Legalese. In "legalese" appunto quando si fà diretto riferimento ad una lettera di un articolo di solito la si DEVE scrivere, mi preoccupa quindi che non sia stato fatto in questo caso, dimenticanza? Spero...

Mi pare improbabile che si riferisca SOLO alle SSD per un semplice fatto, c'è una forte similitudine fra ssd e asd, sia statuaria che tributaria, non vedo logicamente il perchè si dovrebbe normare su due entità cosi simili, se non uguali , però rivolgersi solo alle SSD.

Attenzione, non lasciamoci ingannare, il fatto che nella dominazione ci sia "società sportive di capitali" non significa che hanno i capitali quindi se lo possono permettere ( LOL ) , hanno semplicemente degli obblighi differenti di rendicontazione, ma SOPRATTUTTO dobbiamo tenere conto che sono sempre associazioni NO-PROFIT.

Quindi quale sarebbe il motivo logico per escludere le ASD e rivolgersi solo alle SSD?? Hanno più soldi? Abbiamo visto di no. Possono fare attività di lucro? No. Hanno più libertà fiscale? No ( anzi hanno regole + restrittive ).


Quindi sostanzialmente la cosa mi preoccupa molto. Soprattutto considerando la compagine politica da cui arriva tale decreto, gente fuori dal mondo e della vita reale, chiusa invece negli atenei di università private e di banche.

ci sono cmq due anni in cui cambierà tutto di nuovo a mio parere.

Cosa te lo lascia pensare?

[Sniper78]

ribadisco fai un po di confusione fra le SSD e le ASD. sono cose ben diverse. se hai la pazienza di leggerti questa guida dell'Agenzia dell'entrate a pag. 5 c'è la definizionedi entrambe e le dfferenze, le SSD possono essere SOCIETà DI CAPITALI O COOPERATIVE, sono istituite per ATTO PUBBLICO e non scrittura privata e hanno una serie di cose che le differenziano nelle regole contabili. sopratutto le SSD non sono necessarimente ONLUS indi per cui possono fare utili, come ad esempio le palestre o i circoli che gestiscono pure stabili eccc... qua il pdf: https://www.regione.fvg.it/rafvg/exp...dilettanti.pdf dice chiaramente che il regime fiscale agevolato vale solo per le ASD e non per le SSD, testuamente "Questo non vale per le SSD costituite in società di capitali, che anche se non perseguono fine di lucro,mantengono,dal punto di vista fiscale,la natura commerciale.Nei loro confronti,pertanto,nonpossono trovare applicazione le disposizioni relative agli enti non commerciali." (pag.13)

[Spago.bro]

Se dico che devono comprarsi il defibrillatore gli umani di cui all'art 5, e l'art. 5 contiene il seguente elenco:
"- cani
- gatti
- umani maschi"

Significa che devono comprarsi il defibrillatore solo gli umani maschi, non anche i cani e i gatti.
Quindi se devono comprarsi il defibrillatore le società sportive dilettantistiche di cui all art. x, e l'art. x elenca
-associazioni sportive
-società sportivedi capitali o cooperative

Significa che devono comprarsi il defibrillatore solo le società sportive dilettantistiche che siano di capitali o cooperative.

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Hai ragione i Italiano, ma questo è Legalese. In "legalese" appunto quando si fà diretto riferimento ad una lettera di un articolo di solito la si DEVE scrivere,

Magari fosse così semplice

[ramirez]

la nostra AICS, ha detto categoricamente che NON centriamo un ostia(anche se l'addetto è stato un pochino meno educato nel commentare la notizia)..evidentemente non hanno amici da cui farci comprare quei cosi.

Esatto, ma non solo, a me pare che come succede per tutta la normativa sulla sicurezza sul lavoro, appena spunta un decreto dove sono previsti corsi o aggeggi da comprare, spuntano offerte di corsi, accordi su acquisti cumulativi di apparecchiature con relativi extra guadagni, docenti che vengono formati "al volo" per fare i corsi, ecc.

A parte questo ritengo alquanto riprovevole se qualche EPS (Ente di Promozione Sportiva) invece di difendere, sostenere, rappresentare e tutelare le ASD, trovino anche loro, in questo decreto, un mero veicolo per fare cassa, ma si sa in Italia siamo purtroppo abituati a queste situazioni.

Innanzitutto non spetta ad un EPS interpretare un decreto, se qualcosa non è chiaro e se le tue ASD chiedono lumi, se te EPS affermi categoricamente che il DAE si deve comprare e chiuso, mi spieghi a chi di dovere hai chiesto chiarimenti e che ragioni ti hanno dato.
Se poi, e questo è il punto cardine,se dopo effettive e veritiere verifiche, se dopo che hai fatto di tutto per evitare un ulteriore aggravio delle povere casse delle TUE Associazioni, se hai raccolto le opinioni dalle TUE Associazioni riguardo un realistico utilizzo del DAE impiegato in quella particolare disciplina sportiva ed hai riportato a chi di dovere le problematiche a livello logistico che possono esserci, se dopo tutto questo ritieni di CONSIGLIARE alle TUE Associazioni l' onere dell' acquisto del DAE, della sua manutenzione, della formazione del personale, DEVI fare di tutto affinchè questo incida in maniera irrisoria sulla casse delle TUE Associazioni, come?
- stipulando dei "veri" accordi con le ditte produttrici, cercando di risparmiare fino all'osso sugli acquisti.
- tieni dei corsi collettivi a largo spettro, e ti incarichi di trovare docenti il cui costo "effettivo" e "esclusivo" è solo quello per il docente stesso, e che venendo suddiviso per tutte le Associazioni diventa veramente irrisorio, o ancora meglio paghi te EPS con i soldi che ti danno le TUE ASD il docente

Oltretutto se sul decreto v'è scritto "Società Sportive" e non "Associazioni Sportive" ammesso il fatto che poi si vogliono riferire anche alle ASD (ma non so come possono sostenere questa tesi visto che il "nero su bianco" lo hanno scritto loro) te EPS a maggior ragione sfrutta, amplia, o comunque battiti e fai di questo "santo cavillo" il tuo scudo affinché si eviti l'ennesima scure sulle ASD

Questo vuol dire fare l' Ente di Promozione Sportiva.

[Blu-Vector]

Hai ragione le avevo confuse con le ssd , NON di capitali.

Le Società di capitali hanno l'obbligo di avere 10.000€ in attivo sia durante la vita dell'associazione sia in costituzione, e il presidente ne è anche il proprietario.

- a.s.d. associazione sportiva dilettantistica. Ha una serie non indifferente di agevolazioni (attività istituzionale non tassata, eventuale attività commerciale con una tassazione ridotta, praticamente nessun costo di gestione, costi di registrazione ridotti -> circa € 250,00), ma essendo un'Associazione è di tutti i soci, ed è pertanto scalabile (essere Presidente non significa esserne proprietario);
- s.r.l. sportiva dilettantistica (S.S.D.). Di Vostra proprietà. Ci sono i costi di notaio per la costituzione ed un capitale minimo di € 10.000,00 (di cui tra l'altro si può versare solo una parte, il 25%, durante la fase di costituzione). Si possono percepire compensi di amministrazione e rimborsi in 342/2000 (come per le a.s.d.). Come l'a.s.d. è un ente senza scopo di lucro: pertanto non ci potrà essere divisione di utili. In questa ipotesi, come per ogni altra SRL, esiste un costo di tenuta annuale non indifferente, unito ad una serie di ulteriori oneri connessi alla forma societaria (come ad esempio il deposito del bilancio da parte di un professionista abilitato).
Una volta individuata la forma che ritiene più idonea per la realizzazione del progetto sarà necessario ottemperare a tutti gli adempimenti necessari, in linea con le previsioni delle leggi di riferimento (una su tutte il Decreto Legislativo del 4 dicembre 1997 numero 460). Per potersi iscrivere al registro CONI sarà inoltre indispensabile l'affiliazione dell'ente ad un Ente di Promozione Sportiva, a patto che questo sia non commerciale.

L'attività di spa/benessere è opportuno che venga gestita a parte, da un Ente di natura commerciale.

[Spago.bro]

Le srl negli ultimi due anni le hanno riformate qualcosa come 6 volte, attualmente si può fare una srl, anche non semplificata, con 1 solo euro di capitale, non ne occorrono 10.000

[M16Vietnam]

Ricapitolando attualmente abbiamo due opinioni (non dico chi ha ragione e chi torto, poichè sono tutte e due valide secondo me):

A.

Se dico che devono comprarsi il defibrillatore gli umani di cui all'art 5, e l'art. 5 contiene il seguente elenco:
"- cani
- gatti
- umani maschi"

Significa che devono comprarsi il defibrillatore solo gli umani maschi, non anche i cani e i gatti.
Quindi se devono comprarsi il defibrillatore le società sportive dilettantistiche di cui all art. x, e l'art. x elenca
-associazioni sportive
-società sportivedi capitali o cooperative

Significa che devono comprarsi il defibrillatore solo le società sportive dilettantistiche che siano di capitali o cooperative.

B.

In poche parole bisognerebbe soltanto modificare art.5 commma 1
1. Ai fini del presente decreto, si intendono società sportive dilettantistiche quelle di cui al comma 17 dell'art.90 della legge 27 dicembre 2002, n. 289_lettera c e successive modifiche e integrazioni.

Quindi invece d'insistere su "secondo me dice così, invece secondo me dice colà" e continuare a riempire pagine, quando la solfa è sempre quella, non c'è modo, un ente, un qualcuno che possa comunicare con chi di dovere interpretativo, qualche spiegazione ecc ecc ecc che possa far chiarimento al 100% su questo punto?

[ramirez]

Io penso che basterebbe fare un distinguo tra ASD che operano in impianti sportivi (con spogliatoi ecc) e quelli che operano solo itineranti, con questa dicitura si leverebbero tutti i dubbi e le difficoltà operative nell'attuare il decreto sul defibrillatori.
Solo che giustamente come dice tu, a fare chiarezza e a proporre dovrebbero essere gli Enti di Promozione, anche sotto suggerimenti delle ASD. Ripeto senno che ci stanno a fare, sono li solo per vendere tessere, corsi e defibrillatori per far cassa, o fanno anche un servizio di assistenza?

[Ludwinprinn]

Ieri ho visto un processo nel quale il PM chiedeva l'assoluzione perchè il fatto non sussiste per il capo di imputazione principale e 7 mesi per gli altri due minori.
La parte civile chiedeva tutti e tre i capi di imputazione
La Difesa faceva notare non c'era UN testimone che confermava quanto detto dagli altri, e quindi per prova insufficiente chiedeva l'assoluzione (Ed era vero, testimoni contraddittori e che confermavano i capi di accusa singolarmente)

Il Giudice ha assolto dai capi d'accusa minori l'imputato e condannato a 2 mesi per quello principale (per il quale il PM chiedeva l'assoluzione perchè il fatto non sussiste).


Ora, voi davvero discutete IN ITALIA su cosa ci sia scritto in un testo di legge nuovo? Per la sua interpretazione occorreranno ANNI e un paio di ricorsi da enti sportivi.

Vi ricordo che TASSISTI sono stati per anni CONDANNATI per favoreggimento della prostituzione per aver fatto una corsa chiamati da una squillo... le sentenze di Cassazione che hanno messo fine a questa storia sono di poco più di 6 anni fà.

Altri esempi stupidi, in particolare quando c'è da far cassa: Il mitico Matteo Renzi ha piazzato degli autovelox ILLEGALI sui viali Fiorentini: 15 giudici di pace su 16 accolgono il ricorso e annullano le multe. Il 16edicesimo te la rigetta e te la raddoppia per motivi tutti suoi (dati reali, non cazzate. In Famiglia di tali multe, per un superamento del limite pari a 3 km\h meno comporto ne sono arrivate due).

[ramirez]

Si sicuramente tutto questa filastrocca per certi versi può lasciare il tempo che trova, ma se stai zitto a tutti i livello non fai altro che il loro gioco.
Discuterne qui tra noi, e riportare le esperienze aiuta a prevenire invece di dover ricorrere per forza a processi, Cassazione, ecc.

Te hai portato degli esempi lampanti, specie quella dei mitici autovelox di cui tutti a firenze conoscono la storia ma che poi passa miracolosamente inosservata, della serie chi ha buttato giu il DC9 a ustica, io penso che tutti hanno una loro idea ma si tira a campà.
Molte altre situazioni, invece, sono state risolte proprio grazie al tumulto collettivo di determinate categorie, e l'intervento di singoli deputati che si sono battuti a loro favore. Vedi l'esempio della FISAT.
Quindi sicuramente possono essere parole al vento, ma se non se ne parla del tutto è ancora peggio.