CSEN vs. ASNWG

[cris]

colt

"....sono però convinto che csen soft air e asnwg non siano due realtà confrontabili... al giorno d'oggi, in quanto una è una struttura rodata e radicata sul territorio e l'altra è in fase di costruzione e organizzazione.
inoltre credo che la concorrenza , se positiva , può solo essere funzionale alla crescita del nostro movimento, quindi ben vengano tutte le iniziative che seguono questa strada."

3 considerazioni:

1) quanto dura la fase di costruzione ed org. della asnwg, oltre i 10 anni?
...saranno attapiratissimi

2) le realtà sono confrontabili dal momento che offrono gli stessi servizi e sono quasi la stessa cosa.

3) sulla concorrenza...be forse potresti avere ragione, ma é una divisione delle forze che va a scapito degli obiettivi veri di una simile organizzazione.

che poi funzionino come punto d'incontro e ci sia gente simpatica, non é messo in dubbio anzi, però non le vedevo come strumenti di socializzazione...ma per altro.

[Colt Boy]

é una divisione delle forze che va a scapito degli obiettivi veri di una simile organizzazione

secondo te quali sono gli "obiettivi veri" che dovrebbero avere e perseguire le sopracitate organizzazioni?

[JUMP62]

io credo di avere capito che cris allude alla "promozione" vera e propria del sa.

a questo riguardo occorre dire che:

1 - e' bene scordarsi del riconoscimento del coni (il quale, notoriamente, ritengo assolutamente inutile..). il coni, infatti, ritiene che la pratica del sa non sia compatibile con la filcosofia del coni stesso, riconoscendo nella propria filosofia sport (che peraltro mi piacciono) come la boxe che è violenza pura, oppure il calcio che nel coni produce reddito a dispetto della intenzione decoubertiniana di far confrontare atleti dilettanti.
2- il sa è gioco/sport recentissimo.
solo negli ultimi 10 anni lo si può identificare in maniera precisa con regolamenti, regole e strutture tali da considerarlo qualcosa di più di un gioco da cortile.
e' indiscutibile riconoscere che, per coloro che non sono del nsotro ambiente, il vedere un gruppo di persone dai 20 ai 55 anni con repliche realistiche di armi, mimetiche ed attrezzature che sono equipaggaimento delle forze speciali, possa creare un iniziale turbamento.
ma, ultimammente, riscontro sempre meno diffidenza nella gente che non conosce il sa.
ho un bar in cui spesso si parla di sa e spesso si vedono foto, asg e mimetiche..e la gente non lo vede + come una cosa "strana"
occorre dare tempo al tempo.
3- la asnwg è nata con il marchio a fuoco dei suoi creatori (marcello ed elisabetta) e solo da circa 4 anni che abbiamo nuovi presidenti.
il cda si sta rinnovando e nell'ultimo periodo è aumentato il coinvolgimento dei soci alla gestione della associazione.
anche qui si sta cambaindo ed io sono il testimone di questa voglia di cambiamento che c'è in asnwg...certo, non dobbiamo apsettarci che tutto si faccia in un solo giorno (...come dice il detto.."roma non fu fatta in un giorno").
il positivo è che la voglia di adeguarsi ai tempi e, si psera, di precorrere i tempi stessi, attualemnete c'è.
poi si vedrà...anche queste discussioni avranno un peso perchè sia csen che asnwg leggono le nsotre discussioni.

per gli altri cambiamenti l'iter è semplice...sono i comitati regionali che li devono proporre...

[cris]

colt ti copio qui sotto un mio post precedente, si tratta delle prime 5-6 cose che mi sono venute in mente, altre ne potete aggiungere:

"-organizza le fiere dove gli altri partecipano, compresi i negozianti.
-sistema le questioni assicurative a livello di accordi con assicurazioni.
-se di leggi sul sa si parla uno degli invitati dovrebbe essere la federazione.
-promuove dei dibattiti anche sui mezzi di informazione, giornali e tv (locali magari) dove il gioco viene presentato come gioco e sano divertimento.
-si preoccupa degli standard, tra cui un regolamento (quello fatto vale solo per pattuglie o é generico?) e gli standard di sicurezza dei campi di gioco, facendoli accettare alle assicurazioni.
-concorda convenzioni con chiunque per far vere vantaggi ai propri iscritti.

la federcaccia (10 scalini più in alto) che fa?"



si jumpm hai ragione anche il coni é inutile o meglio basterebbe lo csen....in effetti messa cosi.....é un'altra piramide.

[JUMP62]

colt ti copio qui sotto un mio post precedente, si tratta delle prime 5-6 cose che mi sono venute in mente, altre ne potete aggiungere:

"-organizza le fiere dove gli altri partecipano, compresi i negozianti.
-sistema le questioni assicurative a livello di accordi con assicurazioni.
-se di leggi sul sa si parla uno degli invitati dovrebbe essere la federazione.
-promuove dei dibattiti anche sui mezzi di informazione, giornali e tv (locali magari) dove il gioco viene presentato come gioco e sano divertimento.
-si preoccupa degli standard, tra cui un regolamento (quello fatto vale solo per pattuglie o é generico?) e gli standard di sicurezza dei campi di gioco, facendoli accettare alle assicurazioni.
-concorda convenzioni con chiunque per far vere vantaggi ai propri iscritti.

per le fiere asnwg partecipa a tre fiere l'anno....speriamo, in futuro, di fare di + e di meglio.

assicurazioni. la asnwg ha un contratto con una compafnia di assicurazione oltre alle polizze di acsi. per i sinistri se ne occupa la segreteria.

di leggi sul sa, attualmente non ne esistono ma, credimi, speriamo che a nessuno venga mai in mente di farne una..se no.....saranno dolori.
quanto a pensare che qualcuno ci inviti ad una stesura di leggi...temo sia utopia pura.

- per gli standard abbiamo un nuovo regolamento del gioco a pattugli e, con il neonato campionato regionale del combat, presto si dovrà paròare di regolamento unitario..

- per le convenzioni, ci sono trattative in corso di cui non è mio compito riferire fino a che non avremo notizia degli avvenuti accordi.

:-d

[Grigio]

cris, perdonami, ma in quello che scrivi intravedo una curiosa forma di accanimento.
comunque ... ricominciamo dall'inizio.

il titolo del topic è fuorviante e profondamente sbagliato: una cosa è proporre un raffronto tra csen ed acsi (due enti di promozione sportiva) altro è farlo tra asnwg e csen peraltro mettendoci in mezzo la particella vs. ... "contro".
e' come fare un confronto tra una bistecca ed un bicchiere: li puoi trovare ambedue sulla tavola ma hanno una funzione decisamente diversa.

bene ha detto qualcuno: l'asnwg è una associazione di associazioni ... e allora il raffronto andrebbe eventualmente fatto con crl, csal, coreve ... e così via, associazioni di associazioni anch'esse.
queste realtà sono organizzate su base regionale o interregionale (e quindi rappresentano fenomeni meramente "territoriali") pur presentando alcuni elementi comuni (uno statuto, un campionato, la democrazia interna e così via) con l'asnwg.

lo csen è un ente di promozione sportiva nato per legare eventi sportivi a partiti dell'area di centrodestra.
affiliare (a norma di legge nel caso si sia organizzati in asd associazione sportivo dilettantistica) la propria associazione di soft air all'ente comporta poter acquisire una copertura rc garantita dal contratto stipulato tra lo csen ed una compagnia di assicurazioni (la sai, attualmente).
ulteriore opzione (anzi tre, visto l'esistenza di tessera base, integrativo a, integrativo b ) quella di poter assicurare i propri singoli associati contro gli infortuni.

un po' di tempo fa', l'asnwg precedentemente affiliata allo csen ne uscì per affiliarsi all'acsi (i motivi, in questo topic, credo esulino).

un gruppo di ex-asnwg, da lungo tempo in polemica con questa associazione si sono proposti allo csen per gestirne un'eventuale settore soft air.
anzi, per certi versi si sono "molto" adoperati perchè questo avvenisse, sostenuti e guidati in queste loro intenzioni dall'editore della rivista soft air adventure (vedi recente editoriale).
vado più in là, visto che me ne (pre)occupo da tanto: l'iniziativa è stata accuratamente pianificata e giunge quarta in ordine di tentativo.

lo csen si è reso ovviamente disponibile: non rischia nulla e trae solo vantaggi (finanziari e di rappresentanza politica) da nuove iscrizioni.
di fatto (io c'ero) ha subappaltato a tre soggetti (andrea ariani per il nord, davide paolini per il centro ed ernesto miano al sud ... quest'ultimo recentemente sostituito perchè non allineato con la lobby) la creazione di questa realtà.
uno di costoro ha redatto un codice etico, un altro il regolamento, un altro ancora ha realizzato una sorta di organigramma attraverso il quale "piramidalizzare" e gestire il tutto.

un "tutto" che è tutto-qui ... nient'altro: il codice etico proposto è inconcludente e sgrammatico, il regolamento farraginoso e complicato, l'organigramma ... una bella serie di caselle da riempire con giovani rampanti ... soprattutto "fedeli" alla lobby (sto seguendo i soggetti che vanno proponendosi bussando e mostrando "le grazie").

non basta un editoriale, un paio di articoli, una strombazzata convention per creare "qualcosa".
il problema però è che molti dei nostri, alcuni illusi, alcuni superficiali, alcuni interessati, alcuni complici ... vanno credendoci.
di qui il raffronto tra una bistecca (con tutti i suoi limiti: c'è chi dice sia cotta, chi cruda, chi buona, chi cattiva) ed un bicchiere.
un bicchiere, ... un contenitore, ... vuoto.

saluti da paolo "grigio"

ps: e a conferma degli interessi degli enti di promozione sportiva, adesso vi posto un'interessante e recente comunicazione.

[staff arbitrale nazionale]

cris, perdonami, ma in quello che scrivi intravedo una curiosa forma di accanimento.
comunque ... ricominciamo dall'inizio.

il titolo del topic è fuorviante e profondamente sbagliato: una cosa è proporre un raffronto tra csen ed acsi (due enti di promozione sportiva) altro è farlo tra asnwg e csen peraltro mettendoci in mezzo la particella vs. ... "contro".
e' come fare un confronto tra una bistecca ed un bicchiere: li puoi trovare ambedue sulla tavola ma hanno una funzione decisamente diversa.

bene ha detto qualcuno: l'asnwg è una associazione di associazioni ... e allora il raffronto andrebbe eventualmente fatto con crl, csal, coreve ... e così via, associazioni di associazioni anch'esse.
queste realtà sono organizzate su base regionale o interregionale (e quindi rappresentano fenomeni meramente "territoriali") pur presentando alcuni elementi comuni (uno statuto, un campionato, la democrazia interna e così via) con l'asnwg.

lo csen è un ente di promozione sportiva nato per legare eventi sportivi a partiti dell'area di centrodestra.
affiliare (a norma di legge nel caso si sia organizzati in asd associazione sportivo dilettantistica) la propria associazione di soft air all'ente comporta poter acquisire una copertura rc garantita dal contratto stipulato tra lo csen ed una compagnia di assicurazioni (la sai, attualmente).
ulteriore opzione (anzi tre, visto l'esistenza di tessera base, integrativo a, integrativo b ) quella di poter assicurare i propri singoli associati contro gli infortuni.

un po' di tempo fa', l'asnwg precedentemente affiliata allo csen ne uscì per affiliarsi all'acsi (i motivi, in questo topic, credo esulino).

un gruppo di ex-asnwg, da lungo tempo in polemica con questa associazione si sono proposti allo csen per gestirne un'eventuale settore soft air.
anzi, per certi versi si sono "molto" adoperati perchè questo avvenisse, sostenuti e guidati in queste loro intenzioni dall'editore della rivista soft air adventure (vedi recente editoriale).
vado più in là, visto che me ne (pre)occupo da tanto: l'iniziativa è stata accuratamente pianificata e giunge quarta in ordine di tentativo.

lo csen si è reso ovviamente disponibile: non rischia nulla e trae solo vantaggi (finanziari e di rappresentanza politica) da nuove iscrizioni.
di fatto (io c'ero) ha subappaltato a tre soggetti (andrea ariani per il nord, davide paolini per il centro ed ernesto miano al sud ... quest'ultimo recentemente sostituito perchè non allineato con la lobby) la creazione di questa realtà.
uno di costoro ha redatto un codice etico, un altro il regolamento, un altro ancora ha realizzato una sorta di organigramma attraverso il quale "piramidalizzare" e gestire il tutto.

un "tutto" che è tutto-qui ... nient'altro: il codice etico proposto è inconcludente e sgrammatico, il regolamento farraginoso e complicato, l'organigramma ... una bella serie di caselle da riempire con giovani rampanti ... soprattutto "fedeli" alla lobby (sto seguendo i soggetti che vanno proponendosi bussando e mostrando "le grazie").

non basta un editoriale, un paio di articoli, una strombazzata convention per creare "qualcosa".
il problema però è che molti dei nostri, alcuni illusi, alcuni superficiali, alcuni interessati, alcuni complici ... vanno credendoci.
di qui il raffronto tra una bistecca (con tutti i suoi limiti: c'è chi dice sia cotta, chi cruda, chi buona, chi cattiva) ed un bicchiere.
un bicchiere, ... un contenitore, ... vuoto.

saluti da paolo "grigio"

ps: e a conferma degli interessi degli enti di promozione sportiva, adesso vi posto un'interessante e recente comunicazione.

ciao paolo, bhe che dire, premetto che non voglio mettere benzina sul fuoco, (anche perchè non mi interessa tutto sto bordello)ti dico solo che non mi hanno sostituito, me ne sono andato io perchè non condivido il modo di collaborazione che il settore gestisce, e perchè siccome io sono un uomo di parola (minchia per niente sono siciliano?!!) a parte la battuta, alcuni non hanno mantenuto la parola data, non per l'incarico, paolo, tu lo sai benissimo, che a me non me ne fotte un c.....o della nomina, era una proposta che avevo fatto al nazionale, e che devo dire è stata recepita bene da altri, infatti si fanno i fatti propri su al nord, (vedi commissioni, corsi arbitrali, etc. etc.) e quindi siamo alle solite nord vs sud questo dovrebbe essere il topic, perchè vedo " con rammarico" che il sud è sempre mal visto e non considerato più di tanto, però serve per i voti (in poilitica) e serve agli enti (per le tesserine), sperando di sentirti presto, e chiedendo scusa in anticipo se ho offeso qualcuno, ti saluto.

[Grigio]

ciao paolo, bhe che dire, premetto che non voglio mettere benzina sul fuoco, (anche perchè non mi interessa tutto sto bordello)ti dico solo che non mi hanno sostituito, me ne sono andato io perchè non condivido il modo di collaborazione che il settore gestisce, e perchè siccome io sono un uomo di parola (minchia per niente sono siciliano?!!) a parte la battuta, alcuni non hanno mantenuto la parola data, non per l'incarico, paolo, tu lo sai benissimo, che a me non me ne fotte un c.....o della nomina, era una proposta che avevo fatto al nazionale, e che devo dire è stata recepita bene da altri, infatti si fanno i fatti propri su al nord, (vedi commissioni, corsi arbitrali, etc. etc.) e quindi siamo alle solite nord vs sud questo dovrebbe essere il topic, perchè vedo " con rammarico" che il sud è sempre mal visto e non considerato più di tanto, però serve per i voti (in poilitica) e serve agli enti (per le tesserine), sperando di sentirti presto, e chiedendo scusa in anticipo se ho offeso qualcuno, ti saluto.

ciao ernesto ... ieri non ti potevo chiamare ché stavo recuperando 4 giorni di assenza: lo faccio ora.

ho usato il termine sostituito, ma sapevo già come fossi stato tu a tirartene fuori: le condizioni le hanno create/favorite altri ... per questo ho usato "sostituito".
nelle aziende, alla rai, al sole24ore ad esempio, non si licenziano giornalisti, si mettono semplicemente in condizioni di non lavorare: quelli con un po' di dignità se ne vanno e ricominciano altrove, gli altri abbassano la testa, si adeguano e passano a ritirare lo stipendio a fine mese.
vedremo presto di che pasta è fatto il nuovo referente per il sud: ma se è quello che si dice ...

cioa da grigio

[staff arbitrale nazionale]

ciao ernesto ... ieri non ti potevo chiamare ché stavo recuperando 4 giorni di assenza: lo faccio ora.

ho usato il termine sostituito, ma sapevo già come fossi stato tu a tirartene fuori: le condizioni le hanno create/favorite altri ... per questo ho usato "sostituito".
nelle aziende, alla rai, al sole24ore ad esempio, non si licenziano giornalisti, si mettono semplicemente in condizioni di non lavorare: quelli con un po' di dignità se ne vanno e ricominciano altrove, gli altri abbassano la testa, si adeguano e passano a ritirare lo stipendio a fine mese.
vedremo presto di che pasta è fatto il nuovo referente per il sud: ma se è quello che si dice ...

cioa da grigio

grzie paolo, ci tenevo perchè tu lo sai, non è per la carica o altro, ma è per la coerenza e serietà che mi contraddistingue, cmq auguri a csen asnwg a tanti altri, a me interessa condividere esperienze di vita, di gioco, e di amicizia, il resto, sono chiacchiere...................

[Grigio]

ed ecco come la nostra disciplina sta scatenando gli appetiti di "altri":

salve sig,cxxxxx,
mi chiamo mxxxxxxxx pxxx e sono il presidente regionale di mxx ixxxxx
c.r.lazio un ente di promozione sportiva riconosciuta dal coni.
sono capitato sul vostro sito incuriosito da un mio amico che pratica
questa
disciplina e mi ha parlato del soft air,e ne sono rimasto affascinato
da
questo mondo che ignoravo completamente.
il fatto che mi ha convinto a scriverle e' che ho visto che non avete
un
riconoscimento coni e vorrei proporle un incontro per parlare di una
proposta di convenzione e magari creare un vero e proprio settore
sportivo
in quanto il nostro ente ricopre tutte le normative per poter farlo.
visto che lo statuto lo prevede e quindi se le interessa, potremmo
incontrarci e parlare di un progetto futuro con tutte le nuove
normative
coni annesse e poter voi continuare ad operare nella vostra passione ma
in
base alle nuove direttive coni ed essere riconosciuti tramite noi.
grazie, attendo una risposta se ne e' interessato, altrimenti grazie
comunque per avermi fatto incuriosire ad un nuovo mondo.
le lascio il mio recapito telefonico mxxxxxxx pxxx 3xx/3xxxxxx

... email inviata e ricevuta dal destinatario il 25 febbraio; giratami da quest'ultimo ieri pomerigggio.

ciao da grigio