Poveri inglesi...

[Kadmillos]

poi ci sono i cosiddetti "danni collaterali" che interessano, è ovvio, il nostro mondo.
ma c'è una necessità primaria, di ordine di pubblica sicurezza, che non può considerare le necessità di gruppi di persone, pur rappresentate, che utilizzano quelle riproduzioni per divertirsi e non per farci le rapine.
spiegami: come la risolvi questo piccolo particolare? accultrando chi? il soft gunner che di certo non compra la replica per farci le rapine? il collezionista che le compra per appenderle al muro? il negoziante che le vende a chiunque se lo possa permettere senza necessità di identificarsi?

acculturando tutti i soggetti del caso , modificando se necessario in maniera pesante le repliche e facendo in modo che siano inequivocabilmente repliche con tappi rossi, scritte in bianco e quant'altro venga in mente.

la gente di buona volontà, problemi di ordine e sicurezza pubblica non ne crea. e per tale ragione, non necessita di normative restrittive.
casomai necessita di direttive più chiare, anche se considerabili "limitative".

la stessa gente di buona volontà, però, a cosa è disposta a rinunciare affinchè la società di cui fa parte possa vivere un po' più al sicuro?

il softgunner italiano al momento non è pronto a rinunciare a nulla , per il semplice fatto che la figura del softgunner , dell'atleta (parolone) non esiste agli occhi di chi si deve occupare di pubblica sicurezza.

vogliamo rendere le repliche paragonabili ad armi vere , percui chi le vuole detenere debba possederne il titolo? per me va bene

ma siamo poi sicuri che i delinquenti , quelli veri abbiano dei problemi a reperire delle armi ?

in albania vendevano casse di ak a poche centinai di euro (intorno ai 40/50 euro ad ak completi di caricatori e munizioni) ed a comprali non eran di certo i turisti ......

la domanda che a sto punto mi pongo è :

ma è dovere del softgunner rinunciare ad una parte dei suoi diritti per rendere sicura la nostra società o forse invece è dovere di altri che questa società l'amministrano trovare soluzioni che tengano conto di tutti gli aspetti in causa, è un po come proibire la vendita di siringhe perchè i tossici si bucano , ma poi i diabetici che necessitano di insulina come fanno (esempio del piffero ma non me ne veniva uno meglio) ?

[Luky]

ragazzi, questa è una mia considerazione strettamente personale e molto, molto egoistica.
ma voi veramente pensate che gli inglesi avrebbero aperto un thread di questo tipo se la cosa fosse successa a noi italiani ?
non vi sembra che noi softgunner italiani abbiamo già sufficienti problemi che dobbiamo sobbarcarci anche quelli degli inglesi ?
non riusciamo ad unirci sotto un'unica bandiera, non siamo capaci di stilare un decalogo che soddisfi tutti, navighiamo in un mare di incertezze assicurative e cosa facciamo? ci preoccupiamo degli inglesi?
loro almeno ce l'hanno qualcuno che li rappresenta. noi neanche quello.

ragazzi, scusate ma non ne posso più di questi inglesi !
ho perso il conto di quante petizioni hanno fatto in tutti questi anni.
in germania, in svizzera, in austria hanno eliminato o reso il soft-air praticamente un gioco per bambini ma non ho mai visto una petizione affinchè questo non avvenisse.
a loro basta che li minacciano e partono le lettere al primo ministro.
a noi ci minacciano e partono 300.000 topic sui forum.

[Pj Tomahawk]

a volte troppe parole danno alla testa scusami.

volevo dire che non deve creare nessun ente: praticamente quando acquisti un asg si anche dall'estero devi poi tu di tua spontanea volontà a registrarla questo si vabbe che è? qual'è il problema fai come quando hai un figlio solo che al posto di stare li 2 3 ore ci metti due minuti.
come quando giochi a calcio non fai il cartellino figc o altri cartellini per altre federazioni?
sei registrato quindi sanno che fai dove vai etc, praticamente sarebbe un primo passo per nazionalizzare il softair dargli una struttura,inziare a far sapere a queale club siamo iscritti quale assicurazione abbiamo, poche cose ma che rendono pure sport nazionale il sa...portano alla naturale nascita di un sistema che poi però va tenuto aperto non chiuso. un sistema fresco senza troppe cattedre.

hai ragione sui pezzi mica ho pensato subito a tutto, si puo cmq controllare anche quello, perche ti preoccupi delle casse dello stato. tu pensa a registrare l'arma replica qual'è il problema?
chi prende i pezzi cmq fa una breve registrazione. ed in ogni caso questo avviene gia quando si acquista perche cmq il negozio è tenuto ad avere un libro fatturazioni come tutti gli esercizi...

lo dico pure a te, ma non per dire che cio che dico è tutto vero, perche puo capitare come a tutti qualche stronzata qua e la, ma giusto per farti capire che non viene da mente sterile, quella fascia che vedi di fronte a te verde, no, di certo non l'ho messa io, ma a suo tempo quando si diceva che era un flame il topic dove scrissi di fare una cosa simile, quando andavo nella sezione staff a scrivere e anche li venivo sfottuto (non che ti stia facendo lo stesso con me....almeno credo) e scrivevo : " perche non ricordare a tutti di non scrivere una puttanata con un testo simile bla bla bla bla" et voilà nel giro di poche ore fu fatto...purtroppo lo stato non e' veloce come sam...

[EtaBeta]

poi ci sono i cosiddetti "danni collaterali" che interessano, è ovvio, il nostro mondo.
ma c'è una necessità primaria, di ordine di pubblica sicurezza, che non può considerare le necessità di gruppi di persone, pur rappresentate, che utilizzano quelle riproduzioni per divertirsi e non per farci le rapine.
spiegami: come la risolvi questo piccolo particolare? accultrando chi? il soft gunner che di certo non compra la replica per farci le rapine? il collezionista che le compra per appenderle al muro? il negoziante che le vende a chiunque se lo possa permettere senza necessità di identificarsi?

acculturando tutti i soggetti del caso , modificando se necessario in maniera pesante le repliche e facendo in modo che siano inequivocabilmente repliche con tappi rossi, scritte in bianco e quant'altro venga in mente.

la gente di buona volontà, problemi di ordine e sicurezza pubblica non ne crea. e per tale ragione, non necessita di normative restrittive.
casomai necessita di direttive più chiare, anche se considerabili "limitative".

la stessa gente di buona volontà, però, a cosa è disposta a rinunciare affinchè la società di cui fa parte possa vivere un po' più al sicuro?

il softgunner italiano al momento non è pronto a rinunciare a nulla , per il semplice fatto che la figura del softgunner , dell'atleta (parolone) non esiste agli occhi di chi si deve occupare di pubblica sicurezza.

vogliamo rendere le repliche paragonabili ad armi vere , percui chi le vuole detenere debba possederne il titolo? per me va bene

ma siamo poi sicuri che i delinquenti , quelli veri abbiano dei problemi a reperire delle armi ?

in albania vendevano casse di ak a poche centinai di euro (intorno ai 40/50 euro ad ak completi di caricatori e munizioni) ed a comprali non eran di certo i turisti ......

la domanda che a sto punto mi pongo è :

ma è dovere del softgunner rinunciare ad una parte dei suoi diritti per rendere sicura la nostra società o forse invece è dovere di altri che questa società l'amministrano trovare soluzioni che tengano conto di tutti gli aspetti in causa, è un po come proibire la vendita di siringhe perchè i tossici si bucano , ma poi i diabetici che necessitano di insulina come fanno (esempio del piffero ma non me ne veniva uno meglio) ?

kad, vedo che non cogli il punto del discorso e intervieni in buona fede coi soliti luoghi comuni.

chi legifera ha un problema grande, molto più grande di noi e del soft air. contenere i crimini.

quando butti la pasta dalla pentola, se la scoli nello scolapasta separi la sostanza dall'acqua sporca.
la pasta, cioè la roba buona, resta nello scolapasta. l'acqua sporca passa dai fori e la butti.
la pasta siamo noi, cioè la parte buona. l'acqua sporca sono gli altri, cioè la parte che chi si occupa di ordine e pubblica sicurezza intende epurare.

limitare i crimini, che ci piaccia o no, contempla contenere chi normalmente non delinque.

chi non delinque, ma intende essere protetto, deve, ahilui, accettare provvedimenti restrittivi e adeguarsi e accontentarsi di ciò che rimane.

[Pj Tomahawk]

lucky a parte il fatto che il tuo post è fantastico mentre leggevo quello sopra di te m'è venuta in mente una cosa che viene fuori in parte anche dal tuo post.

il fatto che noi in italia e nel mondo abbiamo piu grossi problemi del softair è una cosa necessaria da dire e da ricordare e non è certo il softair il problema. certo è che quello che mi sono messo a dire della rapp.za è necessaria.
poi ancora una volta gli esempi di kam sono incredibilmente ispriratori almeno per le mie cellule neuronali, e posso certo confermare e gridare che viviamo in un mondo pieno di stranezze contraddizioni, voglio dire se vai in metro nelle zone buie delle nostre citta ti vendono una pistola come niente puoi fare cose grandissime cose stranissime, si il mondo va a scatafascio e sarebbe meglio, questo voglio dire, preoccuparci perche questo non avvenga anche per esempio a livello ambientale.

si 30.000 300.000 post, è vero o meno, ma giuro, che, e credetimi, a parlare cosi liberamente (senza incomprensioni senza uno che ti urla nelle orecchie di chiudere la bocca, lascio stare i riferimenti precisi e rimango sul casuale, ma con i soldatini m'è piaciuto giocare ma non lo posso piu fare, e grazie a dio quanti ne avevo!) giuro, e rigiuro sto godendo di brutto.
grazie sam questo è molto piacevole, ma il bello deve ancora venire.

[Pj Tomahawk]

amo la poesia amo le metafore, detto tra noi.
il problema puo nascere se poi alcuni pezzi da mangiare, vanno a finire fuori dallo scola pasta, per volontà loro credetemi la pasta a volte salta da sola, oppure per sbaglio perche lo scola pasta era troppo piccolo come circonferenza.
siccome quell'idea che ho messo la, giusto li una perla buttata in un prato 8) , della registrazione delle asg e del acquirente (sia come negoziante in modo che si sappia quante asg vende la lombardia, oltre che poi il tipo che l'ha comprata che sia siciliano o friulano), volevo giusto riprenderla in mano dicendo che poi con provvedimenti simili (dio fa che nasca un ente a cui posso mandare certe proposte cosi oh dio, scamperai dalle mie cavolate chi non mi vuole ascoltare!! ) non è che vai a fare casino, ma semplicemente regoli la cosa e il provvedimento vedi che funziona perche è nell'interesse del giocatore sportivo (che in questo modo kam credimi diventerebbe il softgunner) andare a registrare i suoi movimenti i suoi arsenali o mini set di repliche...

[NERVO]

premetto che ti rispondo in modo un pò secco perchè sono a lavoro:

volevo dire che non deve creare nessun ente

e allora che la registri a fare l'arma? così il negoziante sa di avertela venduta?

praticamente quando acquisti un asg si anche dall'estero devi poi tu di tua spontanea volontà a registrarla questo si vabbe che è?

e già... mi sa che è più probabile che l'arma ti rimane bloccata in dogana per mesi e poi viene rispedita ad hong kong, succede già ora che il mercato delle asg è libero figurati se uno necessita di autorizzazioni per averle, anzi è anche probabile che invece del fucile di ritrovi la polizia in casa!!

qual'è il problema fai come quando hai un figlio solo che al posto di stare li 2 3 ore ci metti due minuti.

scusa ma qui ho il buio più completo, non ho assolutamente capito di cosa stai parlando

come quando giochi a calcio non fai il cartellino figc o altri cartellini per altre federazioni?
sei registrato quindi sanno che fai dove vai etc

appunto!!ti registri all'ente federazione italiana giuoco calcio, e quando cambierai la squadra dove giochi loro ne dovranno essere messi a conoscenza. pensa alle asg come hai giocatori, e riflettici sopra.

perche ti preoccupi delle casse dello stato

perchè questa gente che notifica il fatto che hai comprato o venduto un asg va pagata ed io con le tasse sono già apposto così grazie!!

tu pensa a registrare l'arma replica qual'è il problema?
chi prende i pezzi cmq fa una breve registrazione. ed in ogni caso questo avviene gia quando si acquista perche cmq il negozio è tenuto ad avere un libro fatturazioni come tutti gli esercizi...

mi sorprenderebbe di scoprire che i libri di fattura contengono anche i numeri di serie di tutti i pezzi che vendono. e poi andiamo, siamo in italia, non voglio neanche pensare alle palle che uno dovrebbe sotenere per spiegare che l'oggetto in questione è stato creato da lui partendo da i pezzi acquistati in precedenza dal tale negozio e montati a norma fino al creare la suddetta asg...piuttosto vado a giocare con gli elastici e la cerbottana!!!!

[Kadmillos]

poi ci sono i cosiddetti "danni collaterali" che interessano, è ovvio, il nostro mondo.
ma c'è una necessità primaria, di ordine di pubblica sicurezza, che non può considerare le necessità di gruppi di persone, pur rappresentate, che utilizzano quelle riproduzioni per divertirsi e non per farci le rapine.
spiegami: come la risolvi questo piccolo particolare? accultrando chi? il soft gunner che di certo non compra la replica per farci le rapine? il collezionista che le compra per appenderle al muro? il negoziante che le vende a chiunque se lo possa permettere senza necessità di identificarsi?

acculturando tutti i soggetti del caso , modificando se necessario in maniera pesante le repliche e facendo in modo che siano inequivocabilmente repliche con tappi rossi, scritte in bianco e quant'altro venga in mente.

la gente di buona volontà, problemi di ordine e sicurezza pubblica non ne crea. e per tale ragione, non necessita di normative restrittive.
casomai necessita di direttive più chiare, anche se considerabili "limitative".

la stessa gente di buona volontà, però, a cosa è disposta a rinunciare affinchè la società di cui fa parte possa vivere un po' più al sicuro?

il softgunner italiano al momento non è pronto a rinunciare a nulla , per il semplice fatto che la figura del softgunner , dell'atleta (parolone) non esiste agli occhi di chi si deve occupare di pubblica sicurezza.

vogliamo rendere le repliche paragonabili ad armi vere , percui chi le vuole detenere debba possederne il titolo? per me va bene

ma siamo poi sicuri che i delinquenti , quelli veri abbiano dei problemi a reperire delle armi ?

in albania vendevano casse di ak a poche centinai di euro (intorno ai 40/50 euro ad ak completi di caricatori e munizioni) ed a comprali non eran di certo i turisti ......

la domanda che a sto punto mi pongo è :

ma è dovere del softgunner rinunciare ad una parte dei suoi diritti per rendere sicura la nostra società o forse invece è dovere di altri che questa società l'amministrano trovare soluzioni che tengano conto di tutti gli aspetti in causa, è un po come proibire la vendita di siringhe perchè i tossici si bucano , ma poi i diabetici che necessitano di insulina come fanno (esempio del piffero ma non me ne veniva uno meglio) ?

kad, vedo che non cogli il punto del discorso e intervieni in buona fede coi soliti luoghi comuni.

chi legifera ha un problema grande, molto più grande di noi e del soft air. contenere i crimini.

quando butti la pasta dalla pentola, se la scoli nello scolapasta separi la sostanza dall'acqua sporca.
la pasta, cioè la roba buona, resta nello scolapasta. l'acqua sporca passa dai fori e la butti.
la pasta siamo noi, cioè la parte buona. l'acqua sporca sono gli altri, cioè la parte che chi si occupa di ordine e pubblica sicurezza intende epurare.

limitare i crimini, che ci piaccia o no, contempla contenere chi normalmente non delinque.

chi non delinque, ma intende essere protetto, deve, ahilui, accettare provvedimenti restrittivi e adeguarsi e accontentarsi di ciò che rimane.

@luky : la situazione tedesca è sempre stata così percui non hanno dovuto adeguarsi a nulla , quella austriaca a meno di repentini cambiamenti avvenuti nelle ultime settimane non mi pare drammatica, non hanno limitazioni di sorta, quella svizzera è la naturale reazione di una società abbastanza chiusa ad una ondata di cazzonismo , sono i gunner svizzeri che comportandosi male nei confronti di tutti si sono messi in questa situazione.

@eta : secondo me il problema dei crimini perpetuati con pistole da softair è minimo senza considerare che è anche risolvibile, imponendo dei sigilli obbligatori visibili alle nostre asg ad esempio) il fatto che l'asg assomigli ad un fucile vero non è il vero problema.

ma per assurdo vogliamo ammettere che lo sia, che occorrano maggiori controlli sulle repliche vendute, benissimo banchiamole, marcandole con un punzone (come per un arma vera) e facciamo in modo che chi le detiene debba essere in possesso di un regolare permesso (simile magari al porto d'armi) secondo te il delinquente ha dei problemi ad avere uno di questi permessi (magari finto) ?

chi glielo fa fare ad un rapinatore di comprare un ak marui che costa 200 e rotti euro quando con meno di 100 se ne compra uno vero ?

le nostre repliche costano molto più che un fucile vero legalmente acquistabile in qualsiasi armeria, pensa al tanaka trenchgun , costa 400 e rotti euro mentre il trenchgun vero prodotto dalla norinco (che è una marca cinese ma che utilizza progetti , macchinari e tecniche made in usa) ne costa meno di 300..... e stiamo parlando di mercato legale, non vogio pensare al mercato illegale ed ai suoi prezzi......

capisco quello che vuoi dire e lo stimolo che vuoi dare alla discussione , capisco anche il punto di vista di chi si trova a dover prendere delle decisioni in un senso per il bene comune , ma non condivido la sua "eventuale" scelta perchè ribadisco che non è l'accesso della deliquenza alla replica da softair il vero rischio ma l'accesso facile all'arma vera.

[Pj Tomahawk]

kamchatcka, non è per fare il semplice o il figo, ho letto quello che hai scritto e ti volevo dire che il problema non è il costo, affatto! ma è il come: ora spiego in due parole, prendere due tre ak o pistole vere è un giro pericoloso perche cmq per fortuna le polizie varie fanno buoni lavori, ci sono persone in borghese collaboratori che si infiltrano telecamere voci che girano.
mentre se tu vai ad un negozio compri un asg della star, chi vuoi che pensi che tu vuoi fare una pazzia come le rapine sequestri od altro...

nervo, non preoccuparti per come da dove scrivi od altro, piuttosto cerca di essere piu costruttivo e meno flemmista perche se mi metto a risponderti sento gia puzza di bruciato..per essere chiari di flame.
io non sono qua per essere sfottuto sulle mie proposte sia ben chiaro, certo, è che se le faccio posso essere criticato e come m'è stato detto non piu di 12 ore fa qui sul forum, c'è modo e modo, quindi lo ripeto c'è modo e modo.
peccato che ci sia gente cosi dura. se io salissi in cattedra a poter fare queste decisioni (certo prendendo le adeguate misure e contromisure e controllando che il provvedimento una volta deciso prenda forma e non crei alcun casino) lo imporrei perche vedi qua discutiamo ma se si potesse fare io credo che renderebbe ancora meno attaccabile il nostro fortino del softair.
perche, se tu assicuri che ci sn tutti i permessi viene tutto controllato etc, beh nessuno puo venirti a dire che è tutta una cosa che bazzica al limite della regolarità il sa, e che il sa è una cosa pericolosa per la società.

ma giusto per essere chiari e tranquillamente chiedo, e ripeto tranquillamente (purtroppo molte persone, e adesso nn è per fare l'egocientrico, questo non l'hanno capito che io sono tranquillo educato e rispetto e lo vorrei pure...molte altre invece l'hanno capito sul forum sempre dico) perche tranquillo sono e non altro, ma perche al posto che criticare la mia proposta o cmq oltre a criticarla non vai oltre e magari proponi anche tu qualcosa nervo? un corretto comportamento, non che tu sia scorretto, ma un giusto comportamento richiede di distruggere ok con affermazioni contrarie alla tesi, e di proporne un'altra...potresti illuminarci con una tua? al posto che distruggere senza poi argomentazioni cosi forti le proposte altrui?

nessun ente nel senso che gli enti ci sono gia oggi l'esercizio commerciale il cliente la polizia i commissariati lo stato la legge bla bla bla. (prima cirtica down)

non si tratta di fare il casino che tu dici, sto solo dicendo che arriva a casa come oggi stesso fa (vabbe che sinceramente non so quanti su 30.000 softgunner che siamo in italia ordina asg all'estero...ma a parte questa sciocca considerazione mia) solo che a quel punto la vai a registrare, punto. (seconda critica down) - non arrampicarti sugli specchi.

terza, hai ragione è buia come frase :d (giusto per farci due risate altrimenti ti inzio a stare sulle palle oltre che ade essere pesante, che non è bene!) beh l'operazione di registrazione, su un po di fantasia: richiede di dare due tre dati magari una foto non piu vecchia di 6 mesi e sei a posto.
la critica originaria era per il tempo e lo scassamento di balle. beh fare questo richiede poco tempo poi per via telematica cn la carta del codice fiscale che abbiamo tutti magnetica quasi, rende le cose rapide 1 vero e proprio secondo. (terza effettivamente critica down)

vabbe se volevi fare l'ironia sul mio paragone un po improprio beh non ci sei tanto riuscito, voglio dire vuoi parlarmi di calcio mercato come di asg mercato? non hai inventato nulla quello esiste gia. quando uno la rivende di seconda mano, si fa una mini denuncia magari su internet (oggi ci sarebbe appunto il vantaggio di fare tt via rete perche tt i sg sono con connessione internet a casa. o cmq il 95 percento) si cambia il possessore in modo che lo stato lo sappia, stato per polizia stato per ambiente pubblico lo sappia. quindi risolta anche la questione non posta del mercato seconda mano. transazioni controllate ma cmq libere piu sicurezza per tutti...sembro un politico adesso basta. (quarta e eventuale quarta b) down)

si inserisce un euro in piu massimo nei costi per quello che si fa, la registrazione internet la si mette gratuita e tutti sono a posto. ora voglio dire brevemente che questa è solo una proposta tipo proposta di legge et pour parler, dato che c'eravamo addentrati a questo discorso pure oltre ad aver introdotto la storia della rapp. che sicuramente sarebbe venuta fuori...

ora, ti dico nervo che rileggendo e rileggendo inveitabilmente per poter rispondere alle tue lecite dubbiose critiche ho notato che il tono è normale ed è solo fortemente scettico.
quindi parli anche in modo terribile di una cosa che è vera ma non è possibile essere cosi concepita ovvero: il fatto che siamo in italia, non vuol dire che l'italia deve rimanere lo stato che è oggi a rischio decadenza e a rischio discesa a paese del 3 mondo corrotto com'è lobbista mafioso elitario, perche noi tutti stiamo bene, ma in realtà si potrebbe fare l'ira di dio di più.
nervo la cosa è vera ma è una terribile giustificazione qualunquista. sono in italia dove tutti buttano le cose che vanno nei cestini per terra e lo faccio anche io....praticamente stai dicendo cosi....
altro tema che nel topic pover inghilterra s'è spesso toccato, come normale che sia parlare di nazioni diversità di economia, cultura etc etc, quando ci si trova in un topic che parla i cose a livello internazionale.

in realtà paris hilton aveva ragione (ed ora è tempo piu che di perle, di diamanti) "meglio cambiare, no?. e allora cambiamola quest'italia.
queste mentalità nordiche queste meridionali...altrimenti dove andiamo?

il legislatore aka dredd la legge sono io.
(a btw questo è e rimane un topic serio, io ironizzo magari per distendere un po gli umori anche di me stesso)

n8
m.

[NERVO]

bronco guarda che purtroppo avere un ak od una skorpion è molto più facile di quello che pensi :s
cmq ritornando in topic:
ponendo che tu registri la tua arma ad aria compressa mi spieghi dopo che cambia?
un arma vera quando spara lascia un marchio sul proiettile, le asg no!!
praticamente ogni volta che la polizia trova un pallino in giro va a casa di ogni softgunner a controllare se ha li ha sempre tutti???

se è fin troppo facile avere un'arma vera figurati una finta,
registrarle sarebbe dispendioso quanto inutile

quello che invece credo sarebbe utile è una associazione unica che al momento che un politico abbaia per fare il bello davanti al popolino sappia difenderci e riunirci in modo compatto per far valere i nostri diritti

comunque io me ne tiro fuori anche perchè la mia l'ho detta, te anche, e non ho più voglia di stare ogni volta davanti hai tuoi messaggi per 10 minuti a cercare di decifrarli. sinceramente mi da l'idea che se si continua finisce che io mi stanco, te ci rimani male ed io vengo bannato ed essere bannato per te non ne vale la pena.

p.s. ma mi dici che centra kamchatcka con questa discussione?