mil-sim e maggiorati

[Nemo]

"se c'è da sparare si spara", infatti il bello di usare monofilari è che se uno sa che il suo ruolo-stile di gioco lo spinge a sparare molto si porterà molti caricatori seco, quindi maggiore riserve di munizioni ma meno mobilità in quanto dovrà distribuirsi almeno 10 caricatori addosso, mentre per chi sa che la missione sarà a "basso rischio" si porterà meno caicatori per una maggiore mobilità. Diciamo che il monofilare rende il gioco più vario, con più spunti personali e diversifica i setup a seconda di ruoli e le missioni. (cosa che per una milsim è basilare)

[McMirko]

Zerosoft...3 caricatori, o 4, li vedi solo in cava o in un corso di mangia carta...cava o poligono.
Ma i soldati veri se ne portano almeno il doppio carichi, e il doppio di munizioni nello zaino.

[faswal]

Vorrei che mi spiegassi, tu o altri, la ratio, poichè avendo in passato usato "altre cose" rispetto alle asg non mi è mai capitato di vedere nessuno con più di 4 caricatori già una cosa esagerata lo std è tre, ma forse vedo pochi film e non gioco con i videogame .
Attendo una risposta non(spero) una rep

Scusa ma io guardando foto di soldati impegnati in missioni REALI vedo sempre parecchi caricatori, di solito MINIMO 8.
Personalmente io gioco sempre con i monofilari, boschivo o urban che sia e ripeto ho giocato e gioco anche con le gbb che appunto ha 30 colpi.
Non ho mai mancato di fare soppressione, semplicemente è un altro tipo di soppressione.
Personalmente mi diverto molto di piu a portarmi dietro 11 monofilari che 2 maggiorati, ma non chiedo a chi gioco cosa usa perchè francamente non m'interessa, se si diverte per me può portarsi anche un autotreno di bb.

[Somalo]

Io, da quasi 2 anni ormai, uso al 90% caricatori monofilari sia sullo stubby che, ovviamente, sul ptw.

Per entrambi ne ho 10, uso un Ciras maritime che, standard, ha 8 posti per i caricatori + 1 inserito nell'asg e 1 pronto per il cambio rapido.

Li uso ovviamente nelle MIL SIM, tipo Brassard (dove tra l'altro erano obbligatori) che in eventi normali.

Nei tornei e nelle giocate "tradizionali", a volte, faccio un mix, caricatore maggiorato nell'asg e caricatore di "scorta" monofilare.

Io sparo pochissimo e 1 caricatore da 350 bb mi basta ed avanza.

In squadra ci stiamo convertendo quasi tutti e per rispondere alla domanda del tema.

Una mil sim con i monofilari è tutta un'altra cosa.

[Ghibli2307]

Maggiorati = Effetto Maracas! Manca solo che parte la musichina... Samba! Parapapa Para pa papa! Ho iniziato a giocare con quelli come tutti, 3 caricatori e vai avanti una giornata, poco peso ecc... Pero lo sbatti del rumore, la maledetta rotellina!!! Grrr...
Certo che un conto è giocare TUTTI con i monofilari allora è bellissimo, perche si è costretti a mettersi in compertura, a coprire i compagni, sentire quello che grida...ROSSO! A me piace molto, se poi ci metti pure un bel sistema Bolt Stop come il fantastico SRE di Mamma Marui ... che dire.
ONCE YOU GO BLOWBACK... YOU NEVER GO BACK!!!

[The_NightRider]

Night non capisco perchè te la prenda tanto, sto solo dicendo che ogni tanto bisogna adeguarsi e se c'è da sparare si spara, tutto qui. Se giochi anche tu in boschivo saprai bene di cosa parlo.

Noooo,ma che prendermela..è solo che è un discorso che mi appassiona...è che attorno ai monofilari(e a chi li usa) ci sono convinzioni spesso errate e una diffidenza che francamente non capisco.
I monofilari non rendono il gioco meno divertente o con meno capacità di fuoco....piuttosto ti costringono a curare aspetti che coi maggiorati vengono tralasciati.
Poi logico...è tutta una questione di gusti nel gioco,se uno si dedica al softair classico,di queste cose può farne tranquillamente a meno e divertirsi lo stesso,ma per chi dal softair cerca anche cose un pò più aderenti alla realtà questo surplus è una manna dal cielo.
Sopratutto quando poi giochi con altri che hanno la stessa visione del gioco,è ancpra più appagante e dà molta soddisfazione magari fare il cambio caricatore più velocemente dell'avversario oppure saper estrarre la backup velocemente e trarsi d'impiccio o saper dosare i colpi nella maniera opportuna.
Con questo non dico che chi usa i mono diventi una specie di Chris Costa dei poveri,ma che si creano situazioni che aggiungono qualcosa all'esperienza di gioco,al contrario di quello che pensano in molti,convinti che chi usa i mono si "castri" volutamente in stile sadomaso.
Rinunciamo solo a qualche BB per divertirci maggiormente in cose che non siano solo premere il grilletto.

[spaturnobis]

Noooo,ma che prendermela..è solo che è un discorso che mi appassiona...è che attorno ai monofilari(e a chi li usa) ci sono convinzioni spesso errate e una diffidenza che francamente non capisco.
I monofilari non rendono il gioco meno divertente o con meno capacità di fuoco....piuttosto ti costringono a curare aspetti che coi maggiorati vengono tralasciati.
Poi logico...è tutta una questione di gusti nel gioco,se uno si dedica al softair classico,di queste cose può farne tranquillamente a meno e divertirsi lo stesso,ma per chi dal softair cerca anche cose un pò più aderenti alla realtà questo surplus è una manna dal cielo.
Sopratutto quando poi giochi con altri che hanno la stessa visione del gioco,è ancpra più appagante e dà molta soddisfazione magari fare il cambio caricatore più velocemente dell'avversario oppure saper estrarre la backup velocemente e trarsi d'impiccio o saper dosare i colpi nella maniera opportuna.
Con questo non dico che chi usa i mono diventi una specie di Chris Costa dei poveri,ma che si creano situazioni che aggiungono qualcosa all'esperienza di gioco,al contrario di quello che pensano in molti,convinti che chi usa i mono si "castri" volutamente in stile sadomaso.
Rinunciamo solo a qualche BB per divertirci maggiormente in cose che non siano solo premere il grilletto.

ok, sono daccordo.

pero vorrei porti anche un'altro punto di vista.

cercare di essere piu' simili possibili alla realta, significherebbe usare monofilari che ,comunque ,in pochissimi usano.
un caricatore m4 vero, porta 30 colpi,non 90 o 120.....
di genta che gioca con monoilari da 30 colpi io ne ho vista pochissima.....
detto cio' ,cosa significa essere piu' fedeli possbile alla realta?

sinifica portarsi dietro 20 caricatori x fare magari dei combat da 20 minuti a raund?
credo che questo tipo di configurazione sia piu' adatta a chi fa pattuglie ,magari da 24 ore,con annesso zaino,pieno di pallini di scorta e tutto l'occorrente per essere autonomi ,24 ore.

e' assoldato che un'arma vera e piu' precisa di una asg......azi e' piu' corretto dire che una asg non ha nulla a che fare ,in termini di precisione , rispetto ad un'arma vera.

e,altrettatno vero che sparare ad una figura umana ,con una asg, a raffica (tipo 20bb/sec) , ad una trentina di metri ,garantisce una %maggiore di colpirla, rispetto ad usare il fuoco singolo/semiautomatico o raffiche minori.

detto questo , cercare il realismo maggiore ,non puo voler anche dire, cercare di avere una asg che si comporti(ovviamente in rapporto alle distanze d'ingaggio del softair) in una maniera ,diciamo, piu realistica.

secondo me , decidere di usare i monofilari equivale a perdere in precisione.(inteso come capacita di colpire qualcosa in rapporto ad una sorta di realta')
e ,nella reala , un m4 a 30 mt e preciso a prescindere da foglie ,rametti, vento ,hop up sporco o analoghi.

uno puo dire che giocare con i monofilari constringe il giocatore ad usare piu' tattica ,questo per metterlo in condizione di poter avere un fuoco il piu' sicuo possibile.
(one shot one kill) che ,tradotto ,per come la vedo io, significa riuscire ad arrivae ad una distanza molto inferiore a 30 mt.
cosa che , a seconda del luogo in cui si gioca, puo' essere parecchio improbabile da raggiungere.

quindi , e' un po' una scelta che vede 2 ,realismi il cui 1 annulla l'altro.
monofilari = meno precisione ma piu' realismo,diciamo tattico estetico.
maggiorati = piu' possibilita di colpire (in rapporto alla realta') ma meno realismo estetico .......riguado al cambio caricatore,sono sempre dell'idea che ,con le raffiche atuali, un maggiorato lo si possa svuotare (e conseguentemente cambiare) con la stessa frequenza di un mono. ovviamente dipende sempre dalle situazioni di gioco.

concludendo resta sempre quella che difinisco la cosa + importante .
secondo me ,usare i monofilari ha senso se tutti ,in gioco, li usano (fatta eccezzione x chi usa minimi che in questo caso dovrebbe usare un caricatre da 300 e non quello da 3000).
perche ritengo che , a parita di preparazione tecnica e bravura in gioco, ci sarebbe troppa differenza .
chi usa i maggiorati avrebbe troppo vantaggio rispetto a chi non li usa.
poi se mettiamo un giocatore esperto con i mono contro una burba coi maggiorati e' un'altro discorso.......

ovvio che ognuno fa cio che preferisce.

poi e' anche una questione di tipo di gioco.......io gioco a softair x divertirmi la domenica mattina, fare qualche torneo combat.
non per portarmi 50 kg di peso addosso x giocate da 20/25 minuti l'una....
chi fa pattuglia lunghe ,recon ecc, ha un'altra visione .

pace e bene a tutti

[McMirko]

...ancora sto paragone asg/arma...ma che è un disco incantato?

Tutti sanno che la balistica non è uguale, per fortuna...oppure no?, ed è per questo che ci sono pochi giocatori con caricatori da 30bb.
In un bosco la percentuale di colpire un rametto che devia il pallino è alta, perciò una caricatore da 80/100bb può sopperire alla balistica delle nostre asg ma aumentando la soddisfazione nella ricerca di simulazione.
Ma voi sparate da oltre 30mt? ma giocate in un campo da calcio? ci saranno ripari, userete l'avanzamento a sbalzi?
dai su, Manolo si arrampica su tutte le superfici, ma anche lui fa fatica ad arrampicarsi su gli specchi....

[spaturnobis]

...ancora sto paragone asg/arma...ma che è un disco incantato?

Tutti sanno che la balistica non è uguale, per fortuna...oppure no?, ed è per questo che ci sono pochi giocatori con caricatori da 30bb.
In un bosco la percentuale di colpire un rametto che devia il pallino è alta, perciò una caricatore da 80/100bb può sopperire alla balistica delle nostre asg ma aumentando la soddisfazione nella ricerca di simulazione.
Ma voi sparate da oltre 30mt? ma giocate in un campo da calcio? ci saranno ripari, userete l'avanzamento a sbalzi?
dai su, Manolo si arrampica su tutte le superfici, ma anche lui fa fatica ad arrampicarsi su gli specchi....

ma perche tu giochi in un campo dove ingaggi solo entro i 10/20 mt?

io ho giocato in diverse realta.....bosco fitto,aperto ,urbano ,edifici....
e ti posso garantire che , ci sono tutte le variabili.
ci sono volte che individui qualcuno gia a 50 mt e altre che ci arrivi entro i 10 mt.....quindi sparare a 30 mt non e' assolutamente raro.
di sicuro se individuo qualcuno a tale distanza non lo facci arrivare a 10 mt. inizio a bersagliarlo, e faccio muovere la mia copertura .....
e negli edifici ,stanze chiuse vale la regola del fuoco singolo.
almeno x la mia realta personale.
il movimento lo consoco e lo usiamo.....quello che pero non sembra chiaro e se ti rendi conto che a determinate distanze ci si accorge di qualcuno e diventa difficile potere gestire movimenti.
nella realta ti puo sparare oltre i 100 mt e a quella distanza , in un bosco non senti i movimenti , anche perche il rumore delle armi da fuoco ,compre tutto.
nel softair ,non riesci a muoverti in silenzio, a maggior ragione in un bosco.quindi gran parte della tattica diventa relativa.

poi se tu sei abituato a ingaggiare a distanze inferiori.....non significa che sia cosi x tutti.
forse dovresti partire dal presupposto ,proprio, che la tua realta, non e lo specchio di tutte le altre.

dico solo che una asg con una discreta raffica colpisce con piu' facilita di una a fuoco semiautomatico, su determinate distanze e in presenza ,anche di piccole variabili.
questo , per come la vedo io, si avvicina al comportamento di una asg reale, almeno in rapporto al nostro gioco.
e' un modo di vedere una sorta di realismo anche cosi.
un punto di vista.
se a te non aggrada ,non significa che e' sbagliato.
come io non sostengo che usare i monofilari lo sia.
anzi.
non mi arrampico proprio su nulla, anzi non vedo cosa ci sia di anomalo in quello che ho detto.

[8ICE-MAN7]

non capisco perche impuntarsi tanto.......
io gioco con i maggiorati e sto nei 600 colpi(anche perche la maggiorparte dei combat tornei che facciamo hanno come regola di stare nei 600 colpi)
e spesso fatico ad usarli tutti , a volte manco esaurisco il primo caricatore (di 2)
parli di vomitare pallini........dai x scontato che chiunque usi i maggiorati lo faccia.....ma non e' assolutamente cosi'.
dico solo che se io che ho un maggiorato localizzo un avversario che usa i monofilari, prima che lui veda me , ad una distanza di 30 mt.
e molto piu' probabile che, io, lo colpisca con piu' facilita di quanto, lui ,al mio posto.

questo perche in raffica la rosata si apre ,coprendo un maggior spazio. il che significa , appunto che lo scontro non e' alla pari,non che, che le probabilita di colpire ,in questo contesto, sono a favore di chi usa i maggiorati.[/QUOTE]

Io non do per scontato nulla, io parlo per esperienza diretta!
Calco i campi da diverso tempo e la trafila l'ho fatta tutta, conosco perfettamente i maggiorati i loro pregi e limiti, conosco il gioco a cui il maggiorato ti porta a livello di squadra e di singolo e conosco la controparte del monofilare!
NElla tua analisi dai tu per scontata una cosa che scontata non è.
Tu parli di % di hit in funzione dei pallini che vomiti dalla volata e questo per me è una riduzione estrema di uno scontro di softair.
A meno di giocare su campi aperti enormi senza il minimo appiglio la condizione che tu paventi non esiste.
Perchè?
Perchè mettiamo che tu sei in difesa, io mi muovo di squadra, questo significa che anche se tu mi vedi da 100mt io ho una suadra dietro ergo tu non dovrai preoccuparti di me, ma di quelli che certamente non vedi eppure ci sono e vengono verso di te!
Ma vogliamo esser buoni, mettiamo che la squadra sia composta da soli 2 elementi che tu individui facilmente.
Sei assolutamente certo di tenerli a bada entrambe?
Considera che qualche appiglio c'è tu hai il maggiorato, i 2 che ti vengono incontro i mono.
Sei matematicamente certo che in uno scontro 1VS2 il maggiorato vince certamente?
Io sono assolutamente certo di no, ma mi piacerebbe avere la tua visione!

Aggiungo poi che il monofilare ti spinge a comprendere davvero il giocare di squadra che è fondante del softair eppure tante volte viene dimenticato in favore di giocate in solitaria.
Quanta gente vedi sui campi che dice "io vado di la da solo"?
Un team che gioca con monofilari questo discorso non lo fa MAI perchè si pensa a se stessi come squadra, è naturale, non so come spiegarlo ma assicuro che vien da se adottando i mono!
E acquisire il gioco di squadra fa salire a dismisura il livello del team.

sparare a fuoco singolo ad una distanza di 30 mt non e piu' tecnico, come alcuni sostengono, ma ,semmai, e piu' rischioso.
basta una folata di vento improvvisa,o lo stesso gommino hop up sporco, e l'unica cosa che si ottiene e' di fare sentire il rumore del colpo.
dopodiche , se il pallino non va a segno, la tua copertura e' saltata.
con un'arma vera stai sicuro che non accade perche, a 30 mt, se non colpisci un bersaglio , significa ,come minimo ,che hai il parkinson.
sto dicendo solo questo.

Il paragone col vero non esiste.
Io gioco a softair, aborro la guerra, ma adoro la simulazione tattica.
Quindi io parlo in funzione delle tattiche di gioco e tenendo ben a mente che noi abbiamo degli strumenti (le ASG) con dei limiti fisici ben stabiliti ed in questo ambito mi muovo.
Il discorso sul colpo singolo poi non lo capisco, non è assolutamente vero che col mono spari in singolo, al limite curi molto di più il tiro, ma garantisco che si spara a raffica...

tu ,estremizzi la cosa.
ovvio che il monofilare e' utilizzabile in qualsiasi contesto, ma ealtrettanto ovvio, che , come nella realta, se attacchi con delle pistole ,gente armata di fucili mitragliatori, probabilmente sei molto svantagiato.
e, dal momento che chi gioca a softair non e un neavy seal e non ha fatto corsi d'addestramento analoghi,il fattore stealth (chiamiamolo cosi) e piuttosto ridicolo.
in un bosco se riesci ad arrivare a 10 mt da qualcuno senza farti sentire , significa che questo qualcuno e' sordo,o e notte fonda, o c'e' un casino mostruoso li attorno.

This, è la squadra d'attacco fa casino, anche se usa mono, demolisce la difesa perchè reggere un buon attacco non è facile neanche con scatolotti da 2500BB e questo prescinde dal mag che usi, inoltre in questo ambito movimenti precisi e silenziosi di pochi elementi sono assolutamente possibili!
E' approccio di gioco differente!
Aggiungo poi che l'approccio stealth non può esser sottovalutato, sopratutto in evento dove si ha mooolto tempo per approcciare gli OBJ e questo in contesto mil-sim è lo standard, quindi l'apporccio silenzioso non è affatto ridicolo ne da sottovalutare perchè possibilissimo...

io nel 90% delle volte cho o giocato in boschivo ,ho giocato nel silenzio e, appunto, sentivo i rumori a parecchia distanza.
poi e capitato di essere preso anche a fuoco singolo....ma piu' che tattica e stata fortuna.

Questo dipende dagli ambiti, a seconda del gioco che si fa il colpo singolo può avere molto senso e non esser affatto un tiro di fortuna, dipende!

per il resto degustibus...onestamente parlare di mil sim usando armi ad aria compressa che tirano a meno di 1 joule,cambio caricatori rapido e avvicinamenti silenzionzi.....mah ......mi sembra un po' come confrontare flight simulator alla cabina di un airbus 380 vero ......
nel softair non si possono simulare determinate cose a prescindere.
e parliamo principalmente di quelle legate alla balistica di una arma reale.
trovo poco realistico parlare di monofilari o colpo singolo con un pallino che pesa 0,23 grammi con una velocita all'uscita di 95 m/s.
e un controsenso.
se c'e' da giocare con i mono peche tutti li usano benvenga, altrimenti io mi adeguo allo standard di gioco piu' competitivo.

Non è che lo standard di gioco più competitivo è quello del maggiorato.
Lo standard di gioco più competitivo è dato dall'approccio che ha il team e questo a mio parere prescinde da discorsi di realismo, adozione di mag mono o maggiorati ecc.

se devo giocare e farmi impallinare ,9 volte su 10, perche ho un'asg meno performante...allora non mi diverto piu'.

E questo è rispettabilissimo, ma non è lo standard, un team con mono se la batte tranquillamente vs team maggiorati, è la testa e l'approccio a fare la differnza non il numero di pallini sotto al fucile!
Con il giusto approccio il numero di pallini è secondario!

e ,come ha fatto notare qualcuno, il softair e un gioco atto a divertirsi.
e bella la vestizione ,l'equipaggiamento...ma alla base di tutto ci deve essere il divertimento.
poi ,ben vengano ,coloro che vogliono essere super realistici.
ma trovo scorretto prendersela con altri che ,invece, giocano per divertirsi, a cui non interessa usare mono o maggiorati.
critichi chi vomita pallini sui cespugli....se a te non sta bene sta cosa ,ai 2 opzioni:
o ti adegui a loro,o loro a te .
o scegli di non giocare in codeste circonstanze.
si sicuro ,lamentarsi di cio, non e' corrretto.

Io non mi sono mai lamentato di questo e anzi giocpo tranquillamente sia in allenamento sia in evento vs persone che giocano con maggiorati senza alcun tipo di problema e sopratutto non mi permetto di dire che chi gioca con i maggiorati sbaglia.
Come giustamente dici di base c'è il divertimento e ognuno si diverte come vuole in ogni ambito, figuriamoci nel softair.
L'importante è non fare facili generalizzazione da una parte e dall'altra con paragoni tipo maggiorato= + competitivo, monofilare = - competitivo
perchè non è così e solo provando ed assimilando davvero entrambe le modalità di gioco si può comprendere tale discorso!

e come dire a me le lasagne non piacciono e chi le mangia sbaglia.....
e una quesione di gusti.
chi cerca il super realismo decide di usare i mono ,pero', deve accettare eventualmente, di giocare, con gente che non li usa .

come detto d'accordo con te e non ho problemi a giocare vs maggiorati, anche vs interi team!